Избранные комментарии Zulkitilar на форуме
-
Олег Клоченок начал инвестировать в 2000ом. В 2010ом стал жить за счет дивидендов. Лариса Морозова. Думаю список двумя фамилиями не ограничивается. Так что есть или нет какая то там культура, люди зарабатывают дивиденды на российской фонде
При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.
Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.
Auximen, горизонт планирования от 20 лет. На этом горизонте для меня вопрос покупок упирается только в финансы, а не в текущую цену. И ещё один немаловажный момент. По моему мнению становление корпоративной этики, определяющей отношение с миноритарными акционерами приняло более менее нормальные черты совсем недавно. Т.е. по сути рынок акций носил начиная с 91 по примерно 2011 абсолютно венчурный характер.
Сергей Нагель, какие 20 лет на российском рынке, что за глупости? )) Какая корпоративная этика в России? Вопросы риторические, можете не отвечать. Я готов деньги поставить, что через 20 лет такой компании, как Сбербанк, даже существовать не будет.
Auximen, между прочим Россия уже тысячу лет как существует. А никто и не думал… Некоторые ханы даже деньги ставили…
Сергей Нагель, а причем тут Россия? В современных реалиях феодализма ни о какой «корпоративной этике» и речи быть не может. По-вашему этично, например, ежегодно устанавливать персональную норму НДПИ в НК РФ для Газпром, выводя прибыль в обход мрноритарных акционеров? Будьте уверены, найдут способ не делиться прибылью Сбербанка, как находят в Газпром, ВТБ, Роснефть, Башнефть (о денежно-кредитных отношениях этой компании с Роснефть, надеюсь, все слышали) и других компаниях. Акционеры того же Юкоса, Трансаэро и десятков других крупнейших компаний наверное тоже расчитывали на длинный горизонт.
Auximen, во-первых «современная реаль» настолько краткосрочное понятие, что может закончится одновременно с выносом в сторону кремлёвской стены одного известного «гарана"
Сергей Нагель, совершенно согласен, об этом же и говорю.
Auximen, просто Сбер в новой реали может стоить и 200 долларов за акцию, и останется вздыхать как и по московским хатам по тридцатке за трёшку.
Сергей Нагель, а может и за бесценок перейти в руки новых собственников, как уже неоднократно случалось в этом государстве.
Auximen, за бесценок, точнее бесплатно, в руки новых собственников перешёл Русал. И это случилось не в России.
Сергей Нагель, ну это скорее самый мягкий и безобидный сценарий. Юкос, Трансаэро, Магнит — более жесткие сценарии. Что будет со Сбербанком после ухода Грефа — сложно предсказать.
Auximen, если бы вы были на месте контролирующего акционера РУСАЛа, который типа хитро (ну разумеется чтобы а России не отжали!!) Вывел владение из российской юрисдикции, не думаю что этот вариант показался бы вам мягким и безобидным. А учитывая абсолютную некорректность намеков на отжим Трансаэро (ага,Delta Air Lines тогда тоже отжали), магнита (Галицкий просто с парашютом с падающего самолёта сиганул), да и весьма мутную историю с нефтяным Арашуковым г-ном Ходорковским то выяснится что успешный бизнес может быть отжат где угодно, хоть в России хоть в США, а неуспешный (типа утонувшего в долгах Трансаэро при прекрасной операционной деятельности) нафиг никому не нужен.
Сергей Нагель, да-да, куда мне до вас в понимании ситуации с Магнитом) Уважаемый, я живу в Краснодаре, у меня есть друзья в определенных силовых структурах, у меня есть друзья среди зам. руководителей Тандер, которые за пивом иногда рассказывают интересные вещи. И про «падающие самолеты» тоже) В остальном, вам скорее в каком-то смысле повезло, что на инвестирование с горизонтом 20+ у вас, по вашим же словам, нет денег. Будьте уверены, в былые времена такие же, как вы, сидели на форумах и рассказывали мне о том, какие значительные перспективы открываются перед Русал, Юкос, Магнит, Трансаэро и АФК Система. Это сейчас вы говорите терминами «падающих самолетов» об этих и многих других компаниях. Была компания Трансаэро, прекрасно работала и показыаала выдающиеся финансовые результаты, а потом раз и утонула в долгах)) Ну да)) И ваш Сбербанк точно также имеет высокую вероятность быть уроненным, выкупленным у акционеров за три копейки и поделен среди нужных людей. В этой стране это в порядке вещей. Вы говорите о наличии корпоративной культуры, ничего в этом не понимая. В этой стране корпоративной культуры нет. И появится она не чрез один и не через два десятка лет.При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.
Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.
Auximen, горизонт планирования от 20 лет. На этом горизонте для меня вопрос покупок упирается только в финансы, а не в текущую цену. И ещё один немаловажный момент. По моему мнению становление корпоративной этики, определяющей отношение с миноритарными акционерами приняло более менее нормальные черты совсем недавно. Т.е. по сути рынок акций носил начиная с 91 по примерно 2011 абсолютно венчурный характер.
Сергей Нагель, какие 20 лет на российском рынке, что за глупости? )) Какая корпоративная этика в России? Вопросы риторические, можете не отвечать. Я готов деньги поставить, что через 20 лет такой компании, как Сбербанк, даже существовать не будет.
Auximen, между прочим Россия уже тысячу лет как существует. А никто и не думал… Некоторые ханы даже деньги ставили…
Сергей Нагель, а причем тут Россия? В современных реалиях феодализма ни о какой «корпоративной этике» и речи быть не может. По-вашему этично, например, ежегодно устанавливать персональную норму НДПИ в НК РФ для Газпром, выводя прибыль в обход мрноритарных акционеров? Будьте уверены, найдут способ не делиться прибылью Сбербанка, как находят в Газпром, ВТБ, Роснефть, Башнефть (о денежно-кредитных отношениях этой компании с Роснефть, надеюсь, все слышали) и других компаниях. Акционеры того же Юкоса, Трансаэро и десятков других крупнейших компаний наверное тоже расчитывали на длинный горизонт.
Auximen, во-первых «современная реаль» настолько краткосрочное понятие, что может закончится одновременно с выносом в сторону кремлёвской стены одного известного «гарана"
Сергей Нагель, совершенно согласен, об этом же и говорю.
Auximen, просто Сбер в новой реали может стоить и 200 долларов за акцию, и останется вздыхать как и по московским хатам по тридцатке за трёшку.
Сергей Нагель, а может и за бесценок перейти в руки новых собственников, как уже неоднократно случалось в этом государстве.
Auximen, за бесценок, точнее бесплатно, в руки новых собственников перешёл Русал. И это случилось не в России.
Сергей Нагель, ну это скорее самый мягкий и безобидный сценарий. Юкос, Трансаэро, Магнит — более жесткие сценарии. Что будет со Сбербанком после ухода Грефа — сложно предсказать.При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.
Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.
Auximen, горизонт планирования от 20 лет. На этом горизонте для меня вопрос покупок упирается только в финансы, а не в текущую цену. И ещё один немаловажный момент. По моему мнению становление корпоративной этики, определяющей отношение с миноритарными акционерами приняло более менее нормальные черты совсем недавно. Т.е. по сути рынок акций носил начиная с 91 по примерно 2011 абсолютно венчурный характер.
Сергей Нагель, какие 20 лет на российском рынке, что за глупости? )) Какая корпоративная этика в России? Вопросы риторические, можете не отвечать. Я готов деньги поставить, что через 20 лет такой компании, как Сбербанк, даже существовать не будет.
Auximen, между прочим Россия уже тысячу лет как существует. А никто и не думал… Некоторые ханы даже деньги ставили…
Сергей Нагель, а причем тут Россия? В современных реалиях феодализма ни о какой «корпоративной этике» и речи быть не может. По-вашему этично, например, ежегодно устанавливать персональную норму НДПИ в НК РФ для Газпром, выводя прибыль в обход мрноритарных акционеров? Будьте уверены, найдут способ не делиться прибылью Сбербанка, как находят в Газпром, ВТБ, Роснефть, Башнефть (о денежно-кредитных отношениях этой компании с Роснефть, надеюсь, все слышали) и других компаниях. Акционеры того же Юкоса, Трансаэро и десятков других крупнейших компаний наверное тоже расчитывали на длинный горизонт.При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.
Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.
Auximen, горизонт планирования от 20 лет. На этом горизонте для меня вопрос покупок упирается только в финансы, а не в текущую цену. И ещё один немаловажный момент. По моему мнению становление корпоративной этики, определяющей отношение с миноритарными акционерами приняло более менее нормальные черты совсем недавно. Т.е. по сути рынок акций носил начиная с 91 по примерно 2011 абсолютно венчурный характер.
Сергей Нагель, какие 20 лет на российском рынке, что за глупости? )) Какая корпоративная этика в России? Вопросы риторические, можете не отвечать. Я готов деньги поставить, что через 20 лет такой компании, как Сбербанк, даже существовать не будет. Корпоративной этики в этой стране нет.
При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.
Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.
Auximen, народное IPO ВТБ прошло 11 лет назад по цене 13,60 копеек. сейчас ВТБ стоит 3,6 копеек. Крутая инвестиция получилась, прям все офигеть как заработали «вдолгую», а тогда все аналитики и не только тоже считали, что надо брать по любой цене — за несколько лет утроишься как минимум (сейчас примерно такое же говорят про сбер)) Почему помню, как раз к бирже начинала присматриваться, но как-то вот опоздала на это IPO. Так что я вообще такие понятия как «по любой цене» и «вдолгую» по отношению к рынку не понимаю.Вот поэтому жутко перекупленный норникель все дороже и дороже, а фундаментально недооцененый газпром болтается, как дерьмо в проруби. Насчеи Русгидро и ВТБ — там всю их недолгую историю одни допэмиссии и кукиш вместо дивов (ВТБ только в 2018 дал нормально, а в этом году — «капитал важнее»).
Сципион, совершенно не поэтому. Газпром стоит 120-160 потому что государство выводит из компании прибыль в обход миноритарных акционеров, устанавливая индивидуальную ставку НДПИ. Иначе говоря, имеет место быть недобросовестное поведение основного акционера в лице государства. Дивиденды в Газпром как раз стабильные и далеко неплохие, порядка 7%/год. Норильский никель не «всё дороже и дороже», он просто наверху своего цикла роста, так же, как 285 для Сбербанка. Год назад тоже говорили: «Вот поэтому Сбербанк 285, а Газпром 160». После этого в середине 2018 года Сбербанк стоил 167. У ВТБ тоже очень неплохая дивидендная доходность. Только акция стоит в полтора раза дешевле, чем в прошлом году. Прямой связи между ДД и ценой акции нет.
Auximen, связь с дивами таки есть, особенно если есть подтвержденный тренд на рост этих самых дивов. Ибо ведь никто не устраивает собес и не раздает сбер по 160, а префы по 140, несмотря на «страшные санкции» — все считать умеют. Насчет втб — костин сказал, что сначала капитал, а потом дивы — повторюсь еще раз — у сбера по дивам четкий тренд к их росту, а у втб — дали один раз в прошлом году, все остальное — мусор. Насчет газпрома — зачем брать на себя политические и корпоративные риски за 7 процентов дивов (в росте капы в нем никто не заитересован), если длинные офз еще в декабре давали 8,6-8,7. Ну а насчет норникеля — в прошлом году было дорого 11, а сейчас уже и 14 вроде как в тему — и ведь этот рост по делу — понятная дивполитика, ослабления рубля, рост палладия, сейчас еще и медь с никелем вверх пошли плюс покупки потанина.
Сципион, просто вы связываете каким-то определенным образом текущую цену с дивидендами. Посмотрите трезво, прибыль растет, дивиденды увеличиваются, «есть подтвержденный тренд на рост дивидендов», а акция год назад стоившая 285 сегодня стоит 200. И по ВТБ вы так же избирательно «натягиваете» факты на цену. То есть по вашей модели акция ВТБ должна была бы расти, но она нерастет. И вы начинаете искать, что там сказал Костин. И по ГМК так же, вы подбираете некие «аргументы» под рост акции, затем будете подбирать под ее падение. Видите ли палладий растет, никель растет. Но если вы откроете два окна — график никеля и ГМК, вы увидите, что связи нет. В 2017 году ГМК ушел с без малого 12 тысяч, если мнене изменяет память, на 7600. Это нормальные циклы роста и падения стоимости. Что вам мешает покупать ГМК по 14250 с прицелом на несколько лет?) И почему вы не покупали Сбербанк по 220? Ведь дивиденды! Прибыль!никакого, поскольку ни один из этих подходов не работает
Дмитрий Вебсмит, подходы прекрасно работают, например, наклонные и каналы. Но с той или иной вероятностью. Антагонистом вероятностного подхода является риск-менеджмент. Если делать ставку на то, что цена с вероятностью 51% пойдёт вверх и фиксировать убытки, такая модель покажет прибыль. Все «сливы» происходят либо на плохой технике ТА (реже), либо на плохом риск-менеджменте (чаще, поскольку психологическая составляющая — самое сложное в трейдинге).
Auximen, полностью согласен. Осталось понять, как фиксировать убытки, чтобы эти убытки не привели к полной потере депозита
Дмитрий Вебсмит, стоп-приказами на высоколиквидных инструментах, таких, как Сбербанк. Низколиквидные, даже первый эшелон такие акции, как Аэрофлот, только вручную. Сбербанк потому и торгуют, не потому что это Сбербанк, а потому что там ликвидность. Сама по себе компания ничем не лучше или не хуже остальных.
Auximen, разве что стабильно генерит прибыль почти триллион
Tundrurat, ну и что? На рынке мало компаний, которые генерируют высокую прибыль? Сбербанк может генерировать хоть 2 трлн. рублей прибыли, а цена акций быть ниже, чем несколько лет назад, когда прибыль была в четыре раза ниже.
Auximen, мало таких компаний. назови хотя бы 10. а потом прибыль на акцию посчитай. за 2018 год Сбер заработал больше, чем Лукойл или Роснефть.
И в Сбере 48% нерезов (было, сейчас не сильно отличается, думаю). Они тоже торгуют, потому что там ликвидность? НЕТ! Они купили и сидят. За ликвидностью проще на рынок США уйти. Однако сидят тут.
Сбер может стоить дешевле, чем несколько лет назад, только при условии форс-мажора в виде санкций, войны, госпереворота, гибели руководства (и то в моменте). Но это справедливо для ЛЮБОЙ компании, того же Гугла, Амазона, IBM, BP, BoA… и дело не в ликвидности. Компания Генерит прибыль и платит дивы.
Tundrurat, я сейчас даже не буду ввязываться с вами в дискуссию, поскольку я знаю, что Сбербанк далеко не ведущая компания нащего рынка по фундаментальным показателям. Есть тот же Тинькофф, который делает Сбербанк в банковском секторе, есть множество компаний в других секторах, демонстрирующих лучшие фундаментальные показатели, чем Сбербанк и намного бОльшую доходность, хотя бы Ленэнерго преф.
Сбер может стоить дешевле, чем несколько лет назад, только при условии форс-мажора
Это не так) Посмотрите на Русгидро, ВТБ, прибыль которого растёт год от года, а акции стремительно падают на протяжении многих лет. Газпром, который генерирует существенно больше чистой прибыли, чем Сбербанк при том, что в Газпроме прибыль на 1 акцию составляет 48,5 рублей, а в Сбербанке 36,5 рублей. Но почему-то никто не кричит «Газпром на 300». Потому что величина прибыли имеет крайне малое значение в формировании спекулятивной цены акции. Для этого не нужно никаких «форс-мажоров», цену акции в фондах прежде всего определяет соотношение спроса и предложения, так же, как в валюте — Биткоине (какую прибыль генерирует Биткоин?)), ресурсах: металлах, нефти, золоте. Несколько бОльшее значение имеет дивидендная доходность на акцию, но и ДД не играет определяющую роль в цене акции.при этом нет необходимости играть в угадайку, куда там цена пойдет
Дмитрий Вебсмит, не надо угадывать. Надо знать. Но для этого надо учиться. Как в школе или в институте.
Кстати, один из волновиков 444% сделал за 4 месяца. Но чемпионате Америки. На реальном счёте.
Не думаю, что дивы столько дадут)
Бозон Хиггсов, возьмем сто человек, участников чемпионата. Один из лудоманов обязательно сделает сотни процентов за пару месяцев. Остальные сольют. Это не показатель. Прикол в том, что чемпион потом не сможет повторить свой подвиг
Дмитрий Вебсмит, нафик! Не хочу в вами спорить. Это как спор атеиста и верующего. Не хочу тратить на вас время.
Бозон Хиггсов, вспомните о нашем разговоре после 5-10 лет своего «обучения», на которое вы потратите гораздо больше своего драгоценного времени, чем на разговор со мной. И которое не приведет вас к желаемому результату.при этом нет необходимости играть в угадайку, куда там цена пойдет
Дмитрий Вебсмит, не надо угадывать. Надо знать. Но для этого надо учиться. Как в школе или в институте.
Кстати, один из волновиков 444% сделал за 4 месяца. Но чемпионате Америки. На реальном счёте.
Не думаю, что дивы столько дадут)
Бозон Хиггсов, возьмем сто человек, участников чемпионата. Один из лудоманов обязательно сделает сотни процентов за пару месяцев. Остальные сольют. Это не показатель. Прикол в том, что чемпион потом не сможет повторить свой подвиг- не знаю ни одного спекулянта, у которого была бы положительная статистика за какой ни будь более менее вменяемый срок, скажем лет 10
В декабре любопытсва ради сделал глобальную разволновку сбера начиния с 0руб.Стал интересен факт что пятиволновая структура сформировалась как раз под санкции. А совпадений не бывает. Вот и подсел на волновой анализ. Значит дядя Эллиотт все-таки прав.
Сергей, есть такой волновик Лара Ириарте, по мне — она лучшая, так вот, когда нефть была 120 или даже выше, на самых хаях, не помню точно, она опубликовала свой прогноз:«нефть пойдёт на 20». ну там все нефтяные аналитики, конечно, её сразу в психушку отправили. потом, правда, признали гениальной дЭвушкой)) Эллиот прав, а вот большинство волновиков очень часто ошибается, так как это самый сложный вид анализа.
- Geist, я тогда всёго этого ещё не знала, покупала прям от отчаяния, даже не знаю, это вот только с моим счастьем было возможно вломиться на рынок прям перед самым кризисом. ещё сфартило, что на 3 дня опоздала на народное ipo втб. вышло случайно, что я купила там самое дно и улетела. закрыла в августе по 60 с чем-то. дальше ещё в шорт встала. меня покоцало, но несильно. потом только начала учиться. если бы я знала тоже, что сейчас в 2008 году))
Движение предыдущих дней похоже на финальный вынос коротких позиций. Условно говоря, сегодня явно кого-то крупного высадили из шортов. На 14275 верх канала по лоям конец декабря — конец января. Допускаю, что завтра будет либо открытие гэпом вниз, либо перехай и резкий сброс вниз.
-------------------
Auximen, а не допускаете, что кто-то крупный увидел отчет 2018?
Smash, да скорее всего, это, ведь, Россия, текст отчета уже находится на столах крупных игроков. Но по моему мнению сейчас идет фаза искусственного заброса цены крупным игроком с тем, чтобы выбивать трейдеров из коротких позиций и за счет этого формировать свою короткую позицию. Ну куда цена может уйти, до 15 тысяч за акцию? Даже 16 тысяч за акцию — это недостаточный диапазон для набора спекулятивной длинной позиции крупным игроком. Так часто бывает в Сбербанке, резкие выносы на хаях, затем сброс, иногда с гэпом. Как пример — последний поход на 220 и сброс цены таким образом, что много инвесторов остались в убыточной позиции или были вынуждены закрыть длинные позиции по низким ценам из-за несработавших в результате проскальзывания стопов.
Но не стоит забывать, что в ГМК де-факто идет обратный выкуп акций и приемлимые уровни известны только покупателю.судя по тому, какая у Чародея доходность, он может позволить себе периодические сливы
Дмитрий Вебсмит, судя по этому каменту вопрос маштабируемости вас не волнует. впрочем вы об этом вряд ли слышали)
Lis', вы всегда такая заноза? Считаете себя умнее других или у вас женские праздники
Дмитрий Вебсмит, я скажу, почему так. Когда я впервые прочитал её сообщения в топиках в ленте блогов, моей первой реакцией тоже было раздражение, что-то вроде — что за выскочка?! Всё дело в том, что а) она женщина, б) она хороший технарь (мне, например, ещё пилить и пилить). Просто незачем соревноваться, трейдинг тем и хорош, что есть объективный судья — депозит. Если ваш подход к торговле лучше, а Lis пишет ерунду, будьте уверены, ваш депозит обязательно сообщит вам об этом)Самые стойкие начали закрывать короткие позиции, значит разворот на днях.
Auximen, интересная у вас логика. Какие уровни при падении ожидаете?
Сам в лонге 40% депо от 187. Жду 240 к отсечке.
Dur, в среднесрочной перспективе я ожидаю 165-155. Какую-то проторговку на хаях и резкий сброс РТС, ММВБ, да и в целом развивающихся рынков (Бразилия, Турция и т.д.), которые показали 12-25% динамику за 1 месяц). Ну а так 201, 207 и 213 (по памяти) внизу как ключевые уровни для разворота. Причину подгонят в феврале-начале марта, это можеть быть и ракетный договор и Украина, короче, в моём видении ничего не поменялось за три месяца, за исключением чрезвычайного роста, не думал, что ММВБ так упорото перепишет хаи. Кстати, для нефти февраль-март не очень хороший сезон из-за профилактики НПЗ. Да и на днях Мадуро вынесут и в США польётся поток бесплатной нефти из Венесуэлы.а если вы берете бумагу с низкой див.доходностью и сидите в ней несколько лет в ожидании роста, конечно, это не самый лучший вариант
Дмитрий Вебсмит, у перечисленных мною компаний в своё время была достойная див. доходность. Див. доходность тоже может меняться. У Аэрофлота вполне неплохая ДД и на текущий момент, но акция полтора года назад стоила 200+, сейчас она стоит 100.
или бумагу у которой со 100 рублей выручки остается чистый профит рубль. Где там драйверы роста?
Фундаментальные параметры тоже величина не постоянная. Я лишь привёл пример в опровержение вашего тезиса «Мы знаем, что в долгосрочной перспективе акции растут».
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
