Блог им. activeinvestor

Брокера откровенно мешают клиентам торговать


Еще раз вернемся к статье в Коммерсанте Брокеров исключают из уравнения.

  Если проанализировать все что творят на рынке брокера, то становится вообще непонятно, почему до сих пор нет судебных исков в их адрес. Например, самые выгодные арбитражные сделки для клиентов недоступны. Свопы на валюте никто не предоставляет, синтетический матчинг календарными спредами последним было Открытие кто допускал клиентов, продажу премиальных опционов почти никто не дает, список фучей у многих брокеров сильно ограничен, то есть арбитраж со спотом невозможен. Можно и дальше продолжать, но и так ясно что прямой доступ клиентов на биржу давно напрашивается.

Брокера откровенно мешают клиентам торговать
★4
148 комментариев
не только цб этим занят. многие   брокеры со всего мира   сами себя  убивают нежеланием справедливо работать долгие долгие годы.
avatar
Тоже пожалуюсь. Некоторые бумаги в моем портфеле я не могу докупить, т.к. они стали только для квалов. При этом, если по объемам не дотягиваешь, то статус квала хер получишь. Речь о Сбере.
avatar
Karkoon, статус квала на фучах и опционах делается очень легко именно через арбитраж или хедж. Потому что объемы там можно за час показать сотни миллионов рублей.

Активный Инвестор, наверняка есть способы. Но статус же квалифицированного ИНВЕСТОРА, а не активного трейдера.

 

В этом случае непонятен вообще статус квала. Теоретически это еще одна мера защиты для дураков от самих себя. Типа, запретить рискованные инструменты мне, сиволапому. И при этом, получается, меня загоняют в активный плечевой трейдинг что ли?

 

Причем если б я хотел что-то такое сделать, я бы создал экзамен. Как на права. Сдаешь терминологию, решаешь задачки — и в путь. Вроде бы, логичней не придумаешь. А в Сбере какая-то дурь. Образование, стаж… У них самих работают такие дремучие табуретки (я почти 6 лет общаюсь с персональными менеджерами, экспертами, инвест-тренерами), что  самому трудно верить. Я — дилетант, читая СЛ понимаю одно слово из пяти. Но по сравнению с ними я просто Баффет.

 

Короче, хз, в чем смысл этого. Скорей всего, никакого смысла нет, просто система работает внутри себя без цели. Нет никакого тайного злодея, кому это выгодно, кто бы хотя бы мог сказать, зачем это надо. Просто одна шестеренка шевельнулась, возможно, случайно, и тысяча других начинают вращаться как следствие.

avatar
Karkoon, 
Короче, хз, в чем смысл этого. Скорей всего, никакого смысла нет, просто система работает внутри себя без цели. Нет никакого тайного злодея, кому это выгодно, кто бы хотя бы мог сказать, зачем это надо.
все есть… и смысл… и злодей. Посмотрите мой канал на ютубе, там все объяснено. Просто это единственный образовательный канал, где показана вся правда о лохотроне под названием биржа. Ведь в казино смысл просто в извлечении прибыли. Вот биржи руками маркетосов и мотиваторов отбирают денежки у клиентов.



Karkoon, А что? Экзамены отменили? Не верю.

Скачиваешь Сбер инвестиции. Заходишь в профиль, проходишь тесты-и вот вы уже квал. Все просто и занимает от силы часа 3.
avatar

Karkoon, А что? Экзамены отменили? Не верю.


 

SHERKHAN, не знаю. Я погуглил, затем спросил своего персонального менеджера (у меня есть такой, да). Ответ один: надо или иметь 6 лямов на счету или соотв-й оборот. Или вся эта муйня про стаж и образование.

 

Я не исключаю, что менеджер — дура и я тоже в шары долблюсь. Не раз позорился с глупыми вопросами, увы. Смотрю сюда:

www.sberbank.ru/ru/person/investments/how_qual

ткни, пож-ста, пальцем где сказано про опросник

avatar
Karkoon, НУЖНО НЕ НА САЙТЕ, а именно на смарт скачиваешь приложение Сбер инвестиции. И вот там в своем профиле проходишь тесты. Этот алгоритм у банков такой по крайней мере в ВТБ так.
avatar
SHERKHAN, Т.е. на оф сайте нет, менеджер не знает, но ты уверен, что нужно делать так, потому что «у ВТБ так»? Ясно
avatar
Karkoon, 
делай раз

Делай два




Попробуйте=мож получиццо.
avatar
SHERKHAN, это не статус квала, а доступ к некоторым инструментам.После прохождения хоть всех этих тестов статуса квала не будет.
avatar
SellBuySell,  Вы точно уверены?
avatar
SHERKHAN, ага, тесты это только доступ к некоторым инструментам
avatar
Karkoon, Квал не только по обороту\активам дают. По опыту работы можно получить, по образованию. Пожалуйста. Не хотите через активный трейдинг получить статус квала (по факту, самый простой способ) — получайте финансовое образование, сдавайте квалификационные экзамены. Все требования есть в открытом доступе.
avatar

Квал не только по обороту\активам дают. По опыту работы можно получить, по образованию. Пожалуйста. 


 

Алексей, нравятся мне такие советы. «Если не хотите быть бездомным, просто купите дом. Никто не запрещает». Такое ощущение, что люди в компьютерных играх головой застряли, о реальной жизни имеют представление на уровне той-терьера.

avatar
Karkoon, при чём здесь «не хотите быть бездомным». О том и речь как раз, что статус квала проще всего получить по оборотам\объёму активов.
avatar
Karkoon, статус квала не только по обороту\активам можно получить. Про эти способы все говорят, т.к. они самые «народные» — т.е. простые в реализации. Не хотите активным трейдингом статус заработать (по факту — надо один раз только проторговать хорошо, а в течение года просто надо следить, чтобы сделки были каждый месяц), можно другими способами получить статус квала. По опыту работы можно, по образованию. Можно квалификационный экзамен сдать на сертификат — не знаю как сейчас называется, раньше назывался «сертификат ФСФР».
avatar

Можно квалификационный экзамен сдать на сертификат — не знаю как сейчас называется, раньше назывался «сертификат ФСФР».


 

Алексей, вот сейчас без сарказма: ты уже второй, кто про это говорит. И это кажется вполне логичным. Но при этом 

1) На оф сайте Сбера про это ничего нет
2) Я спрашивал у менеджера, она тоже сказала, что ничего подобного нет

 

Насколько ты в своих словах уверен?

avatar
Karkoon, не верите мне, почитайте закон «О рынке ценных бумаг», ст. 51.2.

Как это нет на сайте Сбера: www.sberbank.ru/ru/person/investments/how_qual ?

Менеджеров вообще не стоит воспринимать как достоверный источник информации.
avatar
Активный Инвестор, понятно что у нас брокеры используют клиентские средства как кормовую базу. То что они не нужны уже доказано рынком DEX крипты. Самое сложное — это сломать их лобби.
avatar
Договора с биржей напрямую и круглосуточная торговля — отлично! Фьючерсы точно табу. А вообще дорога на загнивающую CME и вторую по объемам после CME — Дайляньскую товарную
avatar
Брокеры зарабатывают не только на комиссиях. Их задача вовлекать клиентов в маржинальную торговлю. Чтобы отбирать у них эти деньги. Честная игра. Зарабатывают умные, глупые теряют. Биржа не может заниматься такими вещами. Биржевики зарабатывают на стратегиях. Потому что знают, как работают рынки, деривативы и акционерный капитал. Они будут как и сейчас, применять подставных лиц, для манипуляций. Торговая активность снизится в разы. Акции будут расти как билеты МММ. И падать, тоже, очень сильно. Месяц роста, за ним месяц падения. Год роста, за ним год катастрофы. Придётся заново создавать брокеров. Только уже государственных.
Дмитрий Ермаков, но ведь крипта показала что можно торговать без брокеров.
Активный Инвестор, криптобиржи не регулируются государством. Они работают как и брокеры Форекс, в свою выгоду и против клиентов.
Дмитрий Ермаков, бизнес криптобиржи — это наглая сказка для идиотов, что можно накрутить миллион баксов и жить красиво как миллиардеры. Эти деньги никто не отдаст. Заблокируют, подставят, обнулят, украдут. Они зарабатывают на потерях клиентов. Каждый успешный трейдер их личный враг. Каждый успешный инвестор — глупый фантазёр. Он отдал самое дорогое. Время жизни, годы труда, кредитные деньги, доллары. В надежде, что потом станет миллионером. Заберёт деньги у богатых и у бизнеса, и будет жить как короли. Смешно. Истории успеха только работают на эту сказку. А если разбирать логически и математику бизнеса. Получается абсурд. Пирамида. Звезда Давида. Наверху создатели и капитал. Внизу деньги частных инвесторов и прибыль. И если все инвесторы захотят вытащить нарисованный успех, крипта рухнет до нуля. Они забирают только небольшие суммы.
Отсюда и банкротства криптобиржи и постоянные кражи криптовалюты.
Дмитрий Ермаков, верн сказано, криптобиржи самое слабое звено в индустрии, но это дикий запад, рано или поздно регулирование будет но тогда и рынок крипты станет грустным)
avatar
Дмитрий Ермаков, ну Бинанс же уже регулируется даже в США как-то. Остальные тоже какие-то юрисдикции нашли, иначе их не зарегистрируют.
Активный Инвестор, Бинанс переехала в Америку? Охренеть. Ну, знаете, что такое лоббизм и коррупция? Ну и вот.
Активный Инвестор, а «можно» и гопстопом заниматься. До поры до времени… Надо понимать, что деньги из пустоты не берутся.
avatar
InvisibleInvestor, печатный станок — это не из пустоты? Все биржи и занимаются тем, что распределяют то что напечатали власти.

Активный Инвестор, это исключение из правила. Которое лишь его подтверждает. А результаты такой политики есть в Венесуэле и Турции.
avatar
InvisibleInvestor, но те кто печатает и потом распределяет все это — они в шоколаде… и получают деньги из воздуха. И криптобиржи тем же занимаются. Биржа FTX провела «воздушную» сделку в крипте Минфина Украины с Демпартией США, за то что те напечатили кучу долларов и послали их в виде помощи Украине, а та сделала откат на предвыборную компанию в конгресс США в 22 году.
Дмитрий Ермаков, … вы как раз обозначили те проблемы, которые должен решать регулятор. По поводу* умных и глупых* — жулик, скорее всего ,  отберёт  у обоих, но разными методами … т.е.«умный» заработает меньше положенного, а " «глупый» потеряет больше положенного…
avatar
ГС, Хе-хе, я знаю людей, которые считают жуликами биржу, цб и все банки, и все правительства. Только никому об этом. Пусть это останется между нами.
Цитата: Брокера откровенно мешают клиентам торговать

Это эще мягко сказано. Они первые в очереди, кто заинтересован в том, чтобы клиент подарил им свои деньги. 
Но их задача состоит не только в «честном» отъеме денег у клиента, но и все сделать так, чтобы  как можно лучше завуалировать свою причастность  к этому. 
Поэтому они вам  всегда улыбаются и всегда искренне желают помочь стать успешным.
-Как у вас дела?
-Могу я чем-нибудь вам помочь?
-Вы разобрались в наших условиях, платформе? Или вам требуется наша помощь?
-Мы всегда рады предоставить нашим клиентам любую исчерпывающую информацию по торговле и настройке платформы 24\7. Так что не стесняйтесь задавать нам вопросы. 
 Ведь мы искренне  заинтересованы в том, чтобы наши клиенты как можно дольше сотрудничали с нами.

Искренне  ваш «Фома и копыта».
avatar
NOT A HAMSTER, молодец, сказал самую суть)) вот бы закрепить этот пост на главной странице, сколько хомяков можно было бы спасти от убытков))
avatar
Зам по пиву, Биржевая индустрия не позволит. 
avatar
Календарные спреды для фьючерсов Сбербанка и Газпрома есть на единых счетах Финама. На счетах только на срочном рынке их не может быть в принципе. Поэтому у тех брокеров, у которых нет единых счетов, клиенты такие сделки и делать не могут, так как брокер не создал счета, которым они доступны по ПО биржи.
avatar
А. Г., 
На счетах только на срочном рынке их не может быть в принципе.
это почему? В Открытии был синтетический матчинг всех фучей которые торгуются на МБ. Все что давала МБ как матчинг с ЦК, все что котировал ЦК.
Активный Инвестор, в Открытии это тоже было только на единых счетах. Как это сейчас и в Финаме. Я говорю только о  «стаканах»' спредов между фьючерсами с разными сроками погашения, торгуемых на Мосбирже. Заявки клиентами брокеров  с едиными счетами  туда ставятся точно также, как и в любой другой «стакан» и я не понимаю причем здесь ЦК.

А то, что эти «стаканы» недоступны для счетов только на срочной секции — это вопрос к бирже.
avatar
А. Г., 
в Открытии это тоже было только на единых счетах.
это ложь. У меня никогда не было ЕБС, но календарными спредами я торговал постоянно.
Заявки клиентами брокеров  с едиными счетами  туда ставятся точно также, как и в любой другой «стакан» и я не понимаю причем здесь ЦК.
потому что контрагентом в этом стакане был ЦК, такого инструмента на бирже не существует, вам ЦК проводил две сделки по разным фучам. Возможно ваш Финам торгует этот стакан в режиме даркпула, то есть проводит внутри себя, но это резко ухудшает условия для клиентов.
Активный Инвестор, а что контрагентом в этом стакане не могли быть те же самые клиенты, выставившие противоположные заявки?

А про Открытие могу точно сказать, что с июля 2020-го там нельзя было выставить заявку в этот «стакан» с номером SPBFUTxxxxxx. А именно такие номера имеют неединые реальные счета на срочной секции  Мосбиржи. Какой у Вас был номер счёта?
avatar
А. Г., 
А именно такие номера имеют неединые реальные счета на срочной секции  Мосбиржи. Какой у Вас был номер счёта?
SPBFUT2300L… могу даже сделки за 23 год показать.
а что контрагентом в этом стакане не могли быть те же самые клиенты, выставившие противоположные заявки?
могли, если бы ударили активной заявкой. Но на рынке то 99% активного объема делают маркетосы, а в этом стакане маркетил ЦК.
Активный Инвестор, не какой счёт был в отчёте брокера, а какой при вводе заявок в квике для ввода заявки в «стакан» надо указать. У единого счета вообще номер счёта указывать не надо было, увидеть только в таблице сделок.
avatar
А. Г., да, приношу извинения, это счет другого брокера… Там был счет 4103OOL, на котором я торговал синтетический матчинг, но он был не ЕБС, потому что на ЕБС опционы нельзя торговать и я никогда ни у одного брокера ЕБС не открывал.
Активный Инвестор, у брокера он был ЕБС на бирже. В Финаме тоже на едином счете можно отключить фондовую секцию, чтобы ГО на срочном рынке было равно биржевому (на едином для неквалицированных инвесторов по постановлению ЦБ оно должно быть больше почти в 2 раза).
avatar
А. Г., Александр, а вы квалов с КПУР не путаете? Можно быть КПУР, но не квалом (только решить тест в области маржинального кредитования и сумму приличную закинуть на счет (но не 6 лямов)) 
avatar
krolix, может и КПУР vs КСУР. Точно уже не помню. Надо это положение ЦБ поискать. Только помню, что у первых не должно быть меньше биржевой, а у вторых почти в 2 раза больше.
avatar
А. Г., А вы не скажите почему на одной и той же паре в валютном инструменте,
у одного дилера, хотя он считает себя брокером, один Своп, а другого-другой. А у третьего-третий. А у четвертого.....
Хотя казалось бы, если у  базовой валюты, % ставка его ЦБ 4,5%, а у котируемой-5,5%, то разница более чем на 1% не может быть в априори. Но нет, у каждого посредника  они могут отличатся. 

И вот еще прикол. Банк Японии повысил ставку  с -0,10% до 0,10. И вы думаете что Своп изменился по паре долларена в меньшую сторону по отрицательному свопу? Ага, держите карманы шире. 
А почему так? Да потому что под видом Свопов, нам втюхивают нечто иное. Например: скрытый спред. 
А на заборе да, все красиво написано, что такое своп и что такое спред. Но гладко было на бумаге, да забыли про овраги. 

И это еще не все, на что способны не честные на руку посредники.
avatar
NOT A HAMSTER, 
Да потому что под видом Свопов, нам втюхивают нечто иное. Например: скрытый спред. 
так это и есть однодневный спред… В этом и есть интерес его торговать…
Активный Инвестор, Где это написано, что это спред? 

Почему мы платим на перенос позиции за следующие сутки?

Во-первых, мы не хотим получить реальные поставки валюты. Допустим мы купили пару EUR/USD. Наша задача не состоит в том, чтобы получить евро и продать доллар. Мы всего лишь заинтересованы в каких-то спекуляциях с валютной парой. Нам интересно, что бы цена пошла вверх или вниз в зависимости от нашей позиции. Мы не хотим получить реальную поставку n-ого количества валюты. Так как мы просто спекулируем, а реальные деньги нам не нужны, то наша позиция, наш ордер, просто переносится на следующий день без поставки реальной валюты. И во время этого переноса начисляется своп .

Давайте рассмотрим это на примере. Допустим, мы покупаем пару EUR/USD. Фактически мы покупаем евро и продаём доллар. Если процентная ставка по евро 2%, а по доллару 1%, то при ролловере (переносе позиций на следующий день), вы получите положительный своп около 1%.

2% — 1% = 1%

А если же мы продаём пару EUR/USD, то тогда мы покупаем доллар и продаём евро. Если процентная ставка по евро 2%, а по доллару 1%, то при ролловере своп будет отрицательным и составлять около 1%

1% — 2% = -1%

Почему же взимаются эти проценты?

Когда мы продаём доллар то, так как у нас его нет изначально, мы берём его взаймы. И соответственно платим за это кредитную процентную ставку 1%. Если мы держим нашу позицию при переносе на следующий день. Если мы продаём то, чего у нас нет мы платим процентную ставку за использование заемных средств.

Почему же мы получаем определённый процент в зависимости от процентной ставки? Почему когда мы покупаем, какую-либо валюту нам должны доплачивать?

Дело в том что, когда мы покупаем к примеру евро. Мы автоматически соглашаемся на то, что наша позиция может быть использована для предоставления кредита на продажи евро другим игрокам. Таким образом, когда мы что-то покупаем, мы получаем процентную ставку. А когда мы что-то продаём, мы платим процентную ставку за предоставление кредита. Так как нам позволили продать то, чего у нас не было. И вот эта самая разница процентных ставок называется Своп. Теперь надеюсь вам стало более понятно.

avatar
NOT A HAMSTER, это теория… на практике есть стакан и там сильные отклонения возможны. Потому что со ставкой ЦБ не все согласны… а некоторые готовы переплачивать.
Активный Инвестор, Эта философия ни чем не подтверждена. 

По факту, разница в % ставках, а сама торговля не более чем -«керри трейд».
avatar
NOT A HAMSTER, про свопы я ничего не могу сказать, так как ни разу не пользовался.
avatar
Нужно немного уточнить по синтетическому матчингу календарными спредами. НЕпоследним было Открытие, кто допускал клиентов к нему, потому что пока ещё БКС допускает. Правда он не даёт переносить заявки через клиринг.
Ипполи́т Матве́евич, приду на работу и скопираю «стакан» квика с разницей, в котором спреды фьючерсов Сбербанка и где клиент Финама может совершить сделку, если счёт единый.

У моего отца, перешедшего в ВТБ из Открытия и лишившегося единого счета стакан в квике есть, но поставить туда заявку со счета SPBFUTXXXXXX невозможно. В Финаме с таких же неединых счетов тоже не получится. Собственно поэтому на автоследовании Финама и были разрешены только единые счета и авторам и клиентам, чтобы не было расхождений.
avatar
А. Г., есть они, на моносчёте для деривативов. Сейчас проверил в Финаме. Скрин прикрепить не могу на смартфоне, нет такой функции в этом приложении
avatar
Брокеры ММВБ зарабатывают на ММВБ среди прочего как маркетмейкеры, а это значит, что они зарабатывают, торгуя против своих же клиентов.
Это то, что традиционно называется «кухней».
Толпа для них ничто, расходный материал, прикрывающий главное прдназначение нашей биржи — отмывание денег «лучшими людьми».
Главная задача — обеспечить проторговку на инсайдах для «лучших людей» страны.
Тут уместно напомнить, что гениальнейшей трейдершей на бирже была ещё совсем недавно девятнадцатилетняя балерина, дочка одного из «лучших».
avatar
Translator, это что за история такая? Можно узнать имя этой балерины?
avatar
Поэтому я считаю, что исключив  посредников из  пищевой цепочки, уже как минимум на одного из трех хищников станет меньше. Остальные двое, биржа и поставщик ликвидности пускай остаются. Ведь куда же без них? 
Но исключив одного из трёх. Манипуляции никуда не денутся. Они просто перераспределятся на остальных участников. 

Вывод: надо не посредников  выбрасывать из биржевой цепочки, а создать неподкупную, независимую организацию по финансовому биржевому надзору. Наподобие, FCA  в Британии. 

И условия сделать такие для брокеров и дилеров, чтобы лицензию получить было намного  сложнее чем инвестору-квала.
avatar
NOT A HAMSTER, 

ФСФР была и что? Где она сейчас? Вот именно — где и всё остальное. А при ней, кстати, еще помню было правило — если цена акции упала ниже 3%, то шортить ее нельзя
avatar
Flexiway,  Как говорится: найдите 10 отличий ?

FSA уполномочено контролировать банковские организации и финансовые рынки в целом. Управление подотчетно Министерству финансов и через него – Парламенту, но в своей деятельности имеет высокую степень независимости от Правительства и финансируется исключительно за счет тех фирмам, деятельность которых регулирует.


Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР России) — упразднённый федеральный орган исполнительной власти.

Он осуществлял функции по нормативно-правовому регулированию, контролю и надзору в сфере финансовых рынков (за исключением банковской и аудиторской деятельности).

В том числе ФСФР России контролировала:

  • страховую деятельность;

  • кредитную кооперацию и микрофинансовую деятельность;

  • деятельность товарных бирж, биржевых посредников и биржевых брокеров;

  • обеспечение государственного контроля за соблюдением требований законодательства Российской Федерации о противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком.

1 сентября 2013 года служба была упразднена, а её функции переданы в ведение Банка России.

avatar

Брокер закрывает проблемы мелких клиентов.

Если убрать брокеров из системы, то прямой вход будет закрыт «не только лишь для всех, мало кто может это делать.»

avatar
Vladimir T, ну так сделали бы прямой доступ на биржу хотя бы для квалов. Например, свопы имеют лот 100000 баксов, хотя бы ими дали торговать напрямую на бирже, если сами брокера не дают ими торговать. Сейчас просто имеет место олигопольный сговор брокеров по недопущению клиентов.
биржа не будет заниматься «грязной работой», т.е. мелочью с 50к счетами и объяснять очевидное, что прописано в документах. вы сами не понимаете за что воюете
avatar
Hired, я ждал, что государство уничтожит трейдинг и инвестирование где-то после 50-х. Когда экономику будут регулировать военные. Но эта война ускорила процесс разрушения капитализма. Элиты уже сейчас создают мир апокалипсиса. Не совсем понятно, для чего. Что они хотят успеть?
Неужели хотят восстановить монархию по образцу 19 века?
Hired, 
мелочью с 50к счетами и объяснять очевидное, что прописано в документах
 так она и сейчас вместе с брокерами гонят фейк… сеют невежество и потом дают бесплатный кредит. Вот цитата из Баффета

 Когда торговал через  «европейца», который на рынке 20 лет и контролируется  FSA, там разрешались любые стратегии. Даже если эти стратегии были очень не выгодны посреднику. 
Когда перешел к нашему посреднику, который контролируется кем-то всего лишь на бумаге, то заметил такую хрень. Что все что разрешается у европейца, почему-то запрещено или сильно урезано, здесь. Но почему? Мы же более гуманный народ. Если верить газетам. (шутка)
avatar
NOT A HAMSTER, 
потому что они уже не боятся рисков банкротства бирж. В США их много. Наши пока боятся. И там все маркетосы собраны в нескольких крупных конторах, а клиенты там там работают через субброкеров вроде Робингуда, и если маркетос Цитадель приказывает, то Робингуд просто остнавливает торги или запрещает покупки/продажи, как было в 21 году.
Брокер предоставляет ПО.
Если брокера исключить, то ПО должна будет предоставить биржа. На бирже появится отдел розничных клиентов. По сути тот же брокер, который будет брать те же комиссии, что и старый дабы обеспечить свою рентабельность.
А по сути — монополия рынка получается.
avatar
K_R_L, монополии у нас Газпром, производители электроэнергии, почта и РЖД. Они поставляют товары и услуги. Биржа не производит товары и ей не нужны филиалы в сотнях городов. Логично, что договор на бумаге смогут оформить только москвичи и только богатые. Мфц и госуслуги с этим работать не могут. Это будет конец. Все крупные предприятия, весь крупный бизнес обанкротятся и перейдут государству. Это будет другая экономика. Не рыночная. Частники станут лавочниками. Наступит эпоха конца капитализма. Это будет уже что-то другое. Не власть богатых, и не власть народа. Видимо, будет власть чиновников. Власть неких эцилопов.
Возвращение в мир бюрократов.
K_R_L, 
А по сути — монополия рынка получается.
 так надо несколько бирж иметь, а монополия бирж и сейчас есть. А у брокеров по сути олигопольный сговор против клиентов. И всегда будет, потому что заработок брокера от свих дилерских операций — это потери клиента.
Сейчас корпоративные действия типа голосований или чего может сделать брокер от имени клиента, а как будет с прямым доступом? Каждый будет учиться этими процессами управлять?
avatar
хорошо… а налоговым агентом тоже биржа будет или по налоговым ошиваться?
avatar
GRAG777, так будет даже лучше. Сейчас надо сальдировать самим отчеты от разных брокеров... 
Активный Инвестор, зачем? Это делает налоговая.
avatar
xezdx, убытки и прибыли сальдирует? 
Активный Инвестор, ну насколько я понимаю да. Я не помню точно, но несколько лет назад подавал 3-ндфл через личный кабинет онлайн, там были от двух брокеров декларации. Но у меня конечно там не было убыточных статей и брокеры у меня налоги заранее взяли, поэтому я не влезал внутрь. Но когда я добавил свою декларацию там что-то пересчиталось и мне сказали доплатить другую сумму, не ту что я завил, а меньше, потому что они что-то взяли от брокеров.

Но я не могу конечно гарантировать что всё работает именно так, у меня такое впечатление сложилось из истории выше.

П.С. Лучше уточнить где-то наверняка. Но мне кажется это логично.
avatar
xezdx, 
подавал 3-ндфл
то есть вы сами подавали декларацию!!! Так тут все привыкли что брокера сами все делают, никто с налоговой связываться не любит. Вот об этом и шла речь, чтобы биржа взимала налоги и была нологовым агентом.
Активный Инвестор, насколько я понимаю налоговым агентом будет тот кто выплачивает деньги, то есть им, по идее, станет депозитарий.
avatar
xezdx, биржа
Активный Инвестор, почему биржа? По логике роль биржи заявки принимать и сделки проводить, а деньги будут идти через депозитарий, который уже будет переводить держателям бумаг — на ваш счет.

Может конечно в статье это описано, не читал, там пейвол.
avatar
xezdx, 
По логике роль биржи заявки принимать и сделки проводить
НКЦ биржи каждый клиринг проводит сальдирование брокерских счетов… одним зачисляет вармаржу, с других снимает, так что для НКЦ это привычная операция.
Активный Инвестор, зачем? каждый брокер сальдирует… если только перекос большой… значит биржа не будет налоговым агентом…
avatar
GRAG777, а если трейдер имеет несколько брокеров? И если он хеджился, то могут быть убытки у одного из брокеров.
Активный Инвестор, это понятно… мне тут объяснили что списание налогов за десять лет после убыточного года уже не работает… так что всё делается не для нас… и всё-таки биржа будет налоговым агентом?
avatar
GRAG777, 
и всё-таки биржа будет налоговым агентом?
никаких технических проблем нет. Когда всю действующую схему создавали в 1996 году, информационная база и техника были совсем другие.
 Брокер при каждом удобном случае тырит деньги клиента. Как в этом году Сбер начал «применять» закон об обложении налогом купонов в конце года: брокер «посчитал», что закон обязывает его списывать налоги за любые прибыльные операции в 2024 году немедленно, в том числе, удерживая из выплачиваемых купонов. В итоге клиент внезапно получает 15% купона вместо 87%, если имеет свежие прибыльные сделки. Обращение в ЦБ немного успокоило брокера Сбер;)
avatar

Karkoon, тебе шашечки или ехать?


 

il_dottore, один из вопросов, любимых дураками. Типа как в магазине подсовывают тухлятину, ты начинаешь требовать доки, а тебе отвечают: «Тебе кушать или читать?» 

 

Отвечаю на вопрос: мне не «ехать». Мне доехать. Из пункта А до пункта Б", безопасно и быстро. А для этого важны «шашечки». В общем случае, «шашечки» — показатель, что водила — не полный ушлепок и не маньяк-убийца-грабитель. И машина не ведро с гвоздями. Только к теме это не имеет никакого отношения

avatar

Karkoon, статус квала что вы типа опытный.


 

Григо́рий Печо́рин, опытный КТО? Я, как и большинство, разделяю инвесторов и трейдеров. Какое отношение статус квалифицированного инвестора имеет к обороту бабла на срочном рынке? Это как разряд по шахматам присваивать, тому, кто в поездах в карты на деньги играл.  «Типа, опытный». Имхо, конечно, чисто с моей кочки.

avatar
А какие возможности дает торговля валютными свопами?
avatar
OptionTrader, большие… и плечо низкорисковое.
OptionTrader, Например, если бы вы  начали продавать ену  покупая доллары по цене 101,50. То за три года вам  посредник бы насыпал от 120 до  150% к первоначальному  депозиту. Притом что вы бы еще заработали на покупке пары примерно 500% за весь срок. Что совокупно бы составило 650% за три года. Неплохая прибавка к пенсии?
Но таких счастливчиков можно на всем рынке пересчитать по пальцам рук.
Это я привел пример что касается положительного свопа, а если с  отрицательным, то такого счастливчика надо было бы искать уже на заводе.
Поскольку отрицательный своп в 2,5-3 раза всегда больше положительного. 

Ну это все про межбанковскую внебиржу. Вы же скорее всего на фонде. Тогда и смысла нет париться по этому поводу. 
avatar

Karkoon, тебя про твоё желание купить интересующий тебя финансовый продукт спросили, а ты что выдал? Тебе лет 60-70, что ли?


 

il_dottore, кто «спросили»? Ты спросил про «шашечки» или «ехать». Я тебе ответил. Что ты там в своей могучей голове имеешь в виду — абсолютно по херу. Тут не конкурс телепатов. 

 

Отвечаю тебе на следующий вопрос «тебе лет 60-70, что ли?» Нет. Еще вопросы?

avatar

il_dottore, ты с вопросами закончил? Это хорошо. Теперь мне разрешения выдаешь? Что я могу читать, что не могу. Спасибо, учту.

 

А попробуй сказать что-нибудь по теме. Брокеры, условия, правила итд. У меня есть подозрения, что ты немало знаешь, серьезно. Но не говоришь, а вы*ешься, как школьник. «Ты то, ты се, тебе надо, тебе можно» — и ни слова по теме.

avatar
il_dottore, попробуй посчитать, сколько местоимений «ты», «тебя», «тебе» ты использовал. А я же просил писАть по теме. А по теме (брокеры, правила, смысл) — ноль. Объяснять, что проблемы решаются разными способами, учить меня жизни итд — не надо. Я думаю, я тебе про это гораздо больше могу объяснить. Ни хера ты не знаешь. Строишь из себя умного. Навыки, умения в финансах кое-какие есть, ЧСВ — выше крыши, язык без костей, а ума — ноль. Только мое время отнял
avatar

arkoon, слово квалифицированный видели? 


 

Григо́рий Печо́рин, Видел. Не слепой. Без ответа на вопрос «квалифицированный кто» оно лишено смысла. Я этот вопрос тебе задал, выделил капсом, разжевал, разве что картинку не нарисовал. Ответа нет. Говорить не о чем

avatar

Karkoon, я уж не говорю о том, что квалифицированный инвестор должен знать что такое доходность к погашению, уметь ее рассчитывать для купонных облигаций, а также строить графики доходностей к погашению, пусть хотя бы с помощью готового софта :)


 

Григо́рий Печо́рин, с этим согласен. Это само собой, вроде. «Графики строить» — не обязательно, но понимать смысл и уметь рассчитывать надо. И что?

avatar

Karkoon, ничего, если реально надо — займитесь получением квала. Год пролетит быстро, даже не заметите, а результат будет!


 

Григо́рий Печо́рин, спасибо за совет — это без всякого сарказма. Сам про это подумываю и любое мнение — ценно.

 

У меня, кроме лени и малограмотности есть и другие причины не получать квала. Первая из них: что будет через 10 лет? Сейчас в «квалов» загоняют чуть ли не пинками. Глядишь, через 3-5 лет введут абонентскую плату за звание квала. Или какие-нибудь экзамены, где ты в специальной фирме, уплатив взнос, пошлину, оплатив репетитора подтверждаешь свое звание. Короче, что квалов начнут доить. Другого смысла в существовании этого звания я не вижу. Чтоб защитить дураков от риска ДО ХЕРА механизмов. Начиная с того, что на биржу попадают только компании, прошедшие жесточайшее сито. Еще один фильтр — явно избыточен

avatar
А Форекс Кухни предоставляют валютные свопы?
avatar
OptionTrader, не встречал… они только начисляют или списывают, но торговать не дают, не видел.
OptionTrader, форекс кухни предоставляют только циферки на монитор. Откуда у них могут взяться своп если они ничего ни куда не выводят? 
Когда акция падает они выкидывают.и не дают зайти.пишут щас зайти нельзя.вытоге ты в минусе.одно слово брокеры черти
А сейчас только что выяснил, что брокер ВТБ даже ЕБС не дает. То есть биржевой СПАН дает брокеру под его позицию дисконт по ГО, а брокер этот дисконт клиенту не транслирует.


 
Григо́рий Печо́рин, без риска это как?
я повышение доходности на облигах знаю два метода:
попробовать вовремя переложится в длинные и заработать при снижении ставки и роста номинала, но там берете. Ставка может вырасти ещё раз и оставаться такой долго
или взять эмитента с более низким инцест качеством — берете риск эмитента

Можете если держите длинные бумаги или бумаги не сильно высокого качества ещё и на волатильности поиграть. Аля купил по дешевле продал подороже. Но тут у вас Рыночный риск- закупились в конце 21 подешевевшими ОФЗ, а их 24.02 укатали  куда ниже.

а 2x без риска- расскажите, что за такой способ интересный. Для ОФЗ с 13-15%  он даст 26-30%. С такой доходностью можно и в акции не лезть
avatar
Григо́рий Печо́рин, не у всех, в втб, например, такая фишка не проходит. моего товарища «бреют» второй год с квалом.
avatar
il_dottore, Довольно нелепо жёстко связывать уровень подготовки с пенсионным возрастом. Я знаю одного 70-летнего, который на бирже заработал столько, сколько 99% здешних и не снилось.
avatar
Бумаги в репо хрен сдашь. Имеется ввиду другому контрагенту, что бы получать с этого процент.ДС так же в репо только брокеры предоставляют под процент. Берут опять же ДС физиков.

В БКС вообще форекс есть. О чем говорить…
avatar
Gotamcity77, причем, у бкс комса полная на фонде на капитал 5-10 лямов 0.035%, то есть реально 0.005%, если бить по рынку всё время. За сервис и предоставление маржиналки я готов платить эти копейки. Ну и конкуренция — это хорошо. Финам по условиям хуже. Остальные из крупных игроков — сильно хуже, как только Открываха умерла.
avatar
krolix, У БКС принцип: вы не торгуйте и отдайте ДС профессионалам. При этом за все хотят содрать бабла не гарантируя вообще ничего. Очень мутная контора. Сравниваю ее принцип со ставками. И конечно же все делают только в пользу себя, а интересы клиента это вторичность.

К сожалению второго Открытия уже не будет.
avatar
Gotamcity77, вежливо надо посылать этих ребят с желанием управлять чужими деньгами
Gotamcity77, мне пофиг, какой у них принцип. Ну, мне тоже прислали «персональное предложение» о НСЖ. Улыбнулся. Их стратегия никак не мешает системно трейдить через них с низкими издержками. Техподдержка хорошая, серваки не отваливаются. Ну, это впечатления после одного месяца. Посмотрим дальше.
avatar
ВОТ И ПОДКИНУЛИ БЫ ИДЕЮ ТИМОФЕЮ МАРТЫНОВУ НА ОЧЕРЕДНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ПРИГЛАСИТЬ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ МОСБИРЖЫ И ОБСУДИТЬ ВОПРОС ПРЯМОГО ПОДКЛЮЧЕНИЯ ФИЗИКОВ НА БИРЖУ.

P.S: не знаю, как Тимофей связан с брокерами, но подозреваю, что снимут с довольствия)
avatar
OptionTrader, то что кормится с их руки — это очевидно.
Говноброкер втб должен первым кануть в лету вместе с говнобанком
avatar
Я против прямого доступа к Бирже потому что Биржа еще более косячная и обнаглевшая чем наши брокеры к которым также крайне много вопросов и я не одному брокеру больше 2+ по пятибалльной системе не поставлю. Но Биржа сразу же и года не пройдет, как задавит брокеров поднимет комиссию в три раза, у нее опыт большой, а косяков станет еще больше. Ведь их основной подход «Делаем все совершенно не напрягаясь, ведь мы сверх эффективная корпорация — все равно за все косяки платит клиент.» (как косяки свои косяки разумеется, так и за косяки биржи и т.д.)
Konstantin Mikhailovich, значит нужно проработать систему, в которой физик будет иметь возможность и прямого подключения, и работы через брокера. 

И еще на межбанк физиков запустить… валютные свопы окучивать
avatar
OptionTrader, я считаю, что сегодняшняя схема вполне хорошая. просто надо осаживать регуляторам как следует и Биржу, за ее беспредел, чего только стоит инсайдерская торговля, повышение тарифов на 50-300 % за один раз, чего стоит уродский аукцион открытия на срочке, где заявки избранных по более невыгодным ценам исполняются, а заявки обычных физ. лиц игнорируются и т.д. А если относиться как овечкам к физ. лицам, то какая разница сколько людей будет на них кормиться? Все это зависит лишь от степени вседозволенности кормящихся.
А смешанная система с правом прямого доступа будет невыгодна для частников, биржа будет демпинговать, брокеры частные вымрут, биржа захватит рынок постепенно и потом устроить монопольный беспредел.
Konstantin Mikhailovich, 
поднимет комиссию в три раза
так она и сейчас сверхприбыльная… зачем повышать комиссии ей, если она бОльшую часть прибыли  зарабатывает не на комиссии, а на процентном доходе.
Активный Инвестор, А зачем тогда до этого повышала? Зачем им вообще тогда комиссия нужна, если у них основной источник другой? Пусть тогда вообще эту комиссию отменят.
Konstantin Mikhailovich, лишних денег не бывает. А для мейкеров ликвидности они наоборот снизили комиссию.
Активный Инвестор, а в среднем задрали минимум на 50 %, а для отдельной категории активные скальперские сделки комиссию задрали на 500 %. То есть решили их задушить вконец.
Konstantin Mikhailovich, скальперы, которые не имеют льгот по комиссии, мало кому интересны. Только брокерам, вот биржа и откусила у брокеров часть их пирога.
Брокера.
Инженера…
avatar
А какие/какой брокер сегодня даст зашортить премиальный опцион? После открывашки ещё не определился куда стопы свои направить
avatar
Himmel, у меня 3 брокера и ни один не дает 

теги блога Активный Инвестор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн