Китай хочет газ по внутрироссийским ценам.
«Китай потребовал от Газпрома продавать ему газ по внутрироссийским ценам, узнал FT. Из-за этого тормозится сделка по строительству газопровода «Сила Сибири-2», которая позволила бы российской компании улучшить своё положение. По итогам 2023 года Газпром получила рекордный убыток — 629 млрд рублей. При этом Китай платит России за газ меньше, чем другим поставщикам. @bankrollo»
Такую новость сегодня прочитал в Телеге, насколько это соответствует действительности по вашему мнению?
но, ессно, под наблюдением Старших братьев, через дроны
А продажа газа по внутрироссийским ценам точно улучшит положение Газпрома?
увы и ах
«Исследователи оценили соотношение полученной энергии к затраченной (EROI). Для этого они изучили данные за период с 1971 по 2020 год. У традиционных видов энергии самое высокое значение на стадии полезного использования оказалось у природного газа — 9,5:1. Это означает, что вложения в производство и использование каждую единицу позволяют получить в 9,5 раза больше энергии. Например, у угля показатель составляет 7,2:1, а у нефтепродуктов — лишь 2:1. ...
Показатели возобновляемой энергии оказались намного лучше. Например, худшее значение для ветроэнергетики — 10:1, а максимальные доходят до 25:1. Солнечная энергия оказалась чуть хуже. Минимальный показатель — в районе 7:1, а доходят они до примерно 20:1 ...»
Уже давно обсосали.
Пары десятков км полосы по экватору (по суше) обеспечивают всю потребность планеты, есс-но в нормальном состоянии а не полтора милиарда ртов на клочке без ничего, как у некоторых.
Там только вопрос баланса.
И тут, вруг(!), нарисовались гравитационные аккумуляторы…
Абстрагируясь от геополитики ...
Если принять весь шарик за «ООО Третьи от фонаря» — то там вообще всё просто.
Не надо ничего никуда гонять. Всё энергоемкое производство туда же «по экватору»±. Инфраструктурное жизнеобеспечение «оазисами» с местными же накопителями той энергии для домохозяйств, в т.ч. и из скважин и тд итп.
При желании можно самому всё разрисовать что куда. Глобализм, да. В масштабах цивилизации неизбежен.
или в рай
Где-то тут год назад ещё. Даже при 100вт/м2. Все те тераваты энергобаланса и пр.
Там давно всё посчитано без нас. Гугл в помощь с калькулятором.
Ну, один большой «индокитай» с 40млрд. в эквиваленте никакой шарик не выдержит.
Западу есть чем китаю ответить — когда отлгбт-тятся до пары сотен в европе, столько же в америке и тд. Со всеми полимерами и технологиями и яо по орбите.
И затем предъявят тем индусам с азиями — а кто ж вам виноват что вы живёте только чтоб почковаться да срать потом там же где ели…?
а чем россия уже хз скока лет то занимается?
За 50 лет себестоимость солнечных батарей в разы снизилась, а выхлоп увеличился. Вопрос в системах сохранения энергии, ну и эта тема тоже развивается
EY, не в системах сохранения вопрос, вы можете и ГАЭС накопать где угодно и сколько угодно, уже лет 70 известный подход. А вот системы передачи электроэнергии до сих никто не развил, вы тоже адепт что можно спокойно с экватора передать на 10-15 тыс км электричество без существенных потерь?
КТН, защищался по тематике АЭС на быстрых нейтронах с реакторами на свинцовом теплоносителе, так что чуть-чуть понимаю за энергетику и чуть-чуть больше простого обывателя
Я утверждаю что слова Капицы устарели, ТТХ ВИЭ с тех пор кратно улучшилась.
>>Самая мощная в мире ветряная турбина запущена в опытную эксплуатацию. Установка Vestas V236-15 MW собрана для оценки эксплуатационных характеристик на полигоне в Эстерильд в Западной Ютландии. Диаметр ротора установки составляет 236 м при длине лопастей 115,5 м. Вырабатываемая на пике мощность достигает 15 МВт.
Вы правы — хранение и передача энергии это ключевой фактор. Поэтому с водородом есть проблемы… даже не в его получении ибо его можно вырабатывать достаточно эффективно — например во время избыточной генерации теми же АЭС или ВИЭ.
Капица не учитывал тенологическо<эволюционно>-демографический аспект
При тех реально достаточных паре млрд народу и уже сегодняшних технологиях тут уже нет никакого дефицита. Запад вкурсе. Потому и брыкается.
Ибо ещё десяток таких «западов» угробят шарик — т.к.на всех действительно не хватит. Надо определяться.
Китай не с «россии» выжимает — а с кучки прихватизаторов, которым также насрать на ту «россию». О чем китайская кучка прекрасно вкурсе.
— это вы про что? — только про то, что вам, как мелкому потребителю, газ должен идти в 2-3 раза дороже? — или это относится, в том числе, и к вашему замечанию -
— что Китаю, как покупателю менее крупных партий и не в долгосрок, цена должна быть выше чем до этого с Европой? — можно ли распространить в этом случае ваше утверждение про кратную разницу в 2-3 раза между крупными долгосрочными и малыми краткосрочными покупателями?
Вот вы сами же пишите, еще раз:
— так что считаем еще раз: возьмем цену 200$ (а может и 100$, «не знаю») за 1000 кубометров — выходит 0,2$ (а может и 0,1$) за куб.м — получается 18 (а может и 9) рублей за куб. Вы платите 40 руб. за 0,25 куба — т.е. 160 руб. за куб. Итого, даже по минимальным оценкам (т.е. даже без «а может и…, не знаю») выходит, что вы платите в 9 раз больше отпускной экспортной цены в Китай-) Ну что? — теперь напишите, что «потому что оптовая цена всегда выше розничной в 5-10 раз», ага? — ну давайте же, я жду:-)
Вы поймите, я к вам хорошо отношусь и не хочу вас задеть, но не приемлю, когда начинают одним условным, расплывчатым и весьма растяжимым фактором оправдывать вообще любое расхождение. Расхождение такое-то в N раз? — ну вот, значит, «потому что данный фактор «всегда» работает в N раз», ага-)
Так что могут и даром Родину продать, за паспорт китайский)))
но вопросы коммерческого характера, касающиеся этой темы, являются непубличными
¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥
Я не удивлюсь что цены реально ниже нижнего предлагают. Деваться то многоходовочникам уже некуда.
А чо там «доверять» то. Это всё и так вычисляется на раз. Хоть и добивали мозги в своё время ...
Там у газпрема по европе аналогично было — кому-то дороже другим, чтоб не перепродавалось.
www.ft.com/content/f7a34e3e-bce9-4db9-ac49-a092f382c526
Попытки России заключить крупную сделку по газопроводу с Китаем зашли в тупик из-за того, что Москва считает необоснованными требованиями Пекина в отношении цен и уровней поставок, по словам трех человек, знакомых с этим вопросом.
Жесткая позиция Пекина в отношении трубопровода «Сила Сибири-2» подчеркивает, как вторжение России в Украину сделало президента Владимира Путина все более зависимым от китайского лидера Си Цзиньпина в плане экономической поддержки.
Люди, знакомые с этим вопросом, говорят, что Китай попросил заплатить цену, близкую к сильно субсидируемым российским внутренним ценам, и обязуется покупать лишь небольшую часть запланированной годовой мощности трубопровода в 50 миллиардов кубических метров газа.
Одобрение строительства трубопровода изменит ужасную судьбу «Газпрома», государственной монополии по экспорту газа в России, соединив китайский рынок с газовыми месторождениями на западе России, которые когда-то снабжали Европу.
В прошлом году «Газпром» понес убыток в размере 629 миллиардов рублей (6,9 миллиарда долларов), самый крупный за последние четверть века, на фоне резкого падения продаж газа в Европу, которая добилась большего успеха, чем ожидалось, в диверсификации от российских энергоносителей.
Хотя Россия настаивает на том, что она уверена в достижении соглашения по «Силе Сибири-2» «в ближайшем будущем», двое собеседников заявили, что тупиковая ситуация стала причиной того, что Алексей Миллер, исполнительный директор «Газпрома», не присоединился к Путину во время государственного визита российского лидера в Пекин. прошлый месяц.
Миллер, который вместо этого находился в поездке в Иран, был бы необходим для любых серьезных переговоров с Китаем, и его отсутствие было «весьма символичным», сказала Татьяна Митрова, научный сотрудник Центра глобальной энергетической политики Колумбийского университета.
Сделка по трубопроводу была одной из трех основных просьб, которые Путин обратился к Си Цзиньпину во время их встречи, по словам людей, знакомых с этим вопросом, наряду с усилением активности китайских банков в России и пренебрежением Китаем мирной конференции, организованной Украиной в этом месяце. .
В пятницу Китай объявил, что пропустит саммит Украины в Швейцарии. Двое из них заявили, что Пекин и Москва обсуждают вопрос о выделении одного или нескольких банков, которые будут финансировать торговлю компонентами для российской оборонной промышленности – почти наверняка навлекая на себя санкции США, которые исключат любой такой банк из более широкой глобальной финансовой системы.
Однако до достижения соглашения по трубопроводу еще далеко, а предлагаемое сотрудничество с китайскими банками остается в гораздо меньших масштабах, чем просила Россия, добавили источники.
Кремль не сразу ответил на просьбу о комментариях. «Газпром» отказался от комментариев.
По мнению Александра Габуева, директора Российского Евразийского центра Карнеги в Берлине, неспособность России обеспечить сделку подчеркивает, что война в Украине сделала Китай старшим партнером в отношениях между странами.
«Китаю может понадобиться российский газ стратегически как безопасный источник поставок, не основанный на морских путях, которые могут быть затронуты в случае морского конфликта вокруг Тайваня или Южно-Китайского моря», — сказал Габуев. «Но чтобы это окупилось, Китаю действительно нужны очень дешевые цены и гибкие обязательства».
Согласно докладу, опубликованному Колумбийским CGEP в мае, потребность Китая в импортируемом газе, как ожидается, достигнет около 250 млрд куб. м к 2030 году по сравнению с менее чем 170 млрд куб. м в 2023 году.
В этом документе говорится, что уровень спроса в 2030 году все еще может быть в значительной степени или полностью удовлетворен за счет существующих контрактов на поставку трубопроводов и сжиженного природного газа. Однако к 2040 году разрыв между спросом Китая на импорт и существующими обязательствами достигнет 150 миллиардов кубометров, говорится в докладе.
Рабочий на существующем газопроводе «Сила Сибири» «Газпрома» в Китай. Исследователи говорят, что Китай сможет в значительной степени удовлетворить свой спрос на импорт до 2030 года за счет уже согласованных контрактов © Максим Шеметов/REUTERS
Отсутствие у России альтернативного сухопутного маршрута для экспорта газа означает, что «Газпрому», вероятно, придется принять условия Китая, сказал Габуев.
«Китай считает, что время на его стороне. У нее есть возможность подождать, чтобы выжать из россиян лучшие условия, и дождаться, пока внимание к китайско-российским отношениям переместится в другое место», — сказал он. «Трубопровод можно построить достаточно быстро, поскольку газовые месторождения уже разрабатываются. В конечном итоге у русских нет другого варианта сбыта этого газа».
До войны на Украине «Газпром» делал ставку на продажу газа в Европу по высоким ценам, чтобы субсидировать внутренний рынок России.
Китай уже платит России за газ меньше, чем другим своим поставщикам: средняя цена составляет 4,4 доллара за миллион британских тепловых единиц по сравнению с 10 долларами для Мьянмы и 5 долларами для Узбекистана, подсчитали исследователи CGEP на основе таможенных данных за 2019-2021 годы.
будет
только не у «газпрома»
Глобально, вопрос в использовании российских<которую никто не спрашивает> ресурсов остальным миром.
Т.е., всё зависит от мирового спроса, который последнее время и не особо-то ...
Поэтому отдельные страны, тупо, решают — брать с кладовки, чтобы наделать с этого товару(причем, давно уже не первой необходимости! так, ширпотребная блажь наполовину) и продать — или не брать. Если покупателей не особо — какой смысл, пусть дальше лежит то сырьё.
селявы
Надо по чаще возвращать китайцев в реальность и напоминать про Малаккский пролив...
Чтобы они хотелки свои подкрутили...
Олег Ков, Даманский это прошлое, причем далекое...
А Малаккский — будущее и очень страшное для Китая...
Если США его перекроет, то к китайским товарищам придет толстый северный пушной зверек!
надо строить новые СПГ заводы и спг отправлять в азию и японию.
а там глядишь и европе снова потребуется трубный недорогой газ тупо для выживания населения…
Иван Петров, насчет того что он им скоро понадобится есть сомнения — там может все по пути наших 90-х пойти...
Как минимум десяток лет разрухи, а то и два...
А когда промка почти не работает газа надо не так много… тем более что дома у тех же немцев утепляют капитально...
тут пойдет волна другая-битва за цену....
а тут наш трубный газ-вне конкуренции-иначе они элементарно не выживут…
Иван Петров, собственно потому китайцы и стоят насмерть из-за ценника — там контракты долгосрочные, и суммы аховые...
Но вообще, насколько помню, ценник на тот газ, что идет по Силе Сибири I привязан к цене на нефть...
и весь товар для мира останется у них)
есть много рычагов… не переживай
они с нами договор заключат-и мы не будем мешать сша банкротить китай, а взамен ты сам знаешь что мы попросим у сша…
и они пойдут на это…
Олег Ков, на деле она слабая, но пока они могут делать вид что нет...
Но часики то тикают и ежегодно углубляемые угольные шахты мельче не становятся, а цены на энергоносители растут и растут во всем мире...
«Энергетическая суперсверхдержава» уже в полной кабальной зависимости от Китая, который за 25 последних лет стал уже фактически первой сверхдержавой мира, а мы за это же время полностью и бесповоротно скатились в технологический кювет цивилизации.
Поэтому китайцы получат всё, что захотят.
И лишь вопрос времени, когда вся Сибирь станет их.
Насчет электрики-это всего вопрос импортозамещения и одна из задач правительства-да будет немного дороже-зато своё.
Кстати в Калининграде уже давно есть кластер где сами делали для ТРИКолора всю электронику…
гиркины-пригожины вкурсе, ага
Прокитайские политики и целые партии там уже есть и активно действуют.
А вот поставок российских ресурсов в Европу не будет, т.к. у России нету лишних ресурсов для Европы!
#Трампнаш
ещё лучше. Будем шампанское пить на радостях))
Так «иллюминаты» и прочие ящеры тоже… дедовским способом ...
Просто, слегка профукали. Вовремя спохватились, подправить.
В отличие от некоторых, неслегка.
Есть 2 факта:
1. России критически нужно увеличить экспорт газа в связи с потерей европейского покупателя, убыточностью Газпрома и общей нужды в деньгах на фоне очень дорогостоящей СВО.
2. Контракт на СС2 так пока и не подписан.
Исходя из этих фактов написанное, как минимум, правдоподобно.
Особо доставляют комментарии украинствующих))).
Этот газ тупо некуда девать, даже если будут брать за внутрение цены России, это будет благотворительность.
С ними ухо востро всегда.
Всегда решения только себе на пользу, не то что россияне- широкая душа.
Может за это Бог и помогает всегда