dr-mart

Не покидает ощущение, что обвал на строительном рынке может быть довольно резким

https://t.me/newssmartlab/66849

Все таки не покидает ощущение, что охлаждение на строительном рынке может быть довольно резким в отсутствие стимулов.
👉слишком много жилья стало продаваться в ипотеку
👉слишком большая доля рынка стала зависеть от субсидируемой ипотеки
👉из-за резкого роста ставок слишком вырос разрыв между рыночными ставками и ставками субсидируемой ипотеки

Что думаете, господа?

★5
199 комментариев
Бетон это традиционное убежище при инфляции
Дюша Метелкин, золото тоже раньше считалось традиционным убежищем, однако ж на текущий момент уже не особо. Так же и с бетоном будет.
Вася Пражкин, не в России
Вася Пражкин, в бетоне хотя бы можно жить. В золоте нельзя.
avatar
Slurm, Вы имеете ввиду сдавать в аренду? Так текущие ставки не покрывают даже инфляцию и сильно проигрывают депозитам и надежным облигам.
Вася Пражкин, а где-то они никогда не покрывали инфляцию… у нас например...

Раньше доходность арендного жилья была 4-5% от стоимости, сейчас и вовсе 2% или меньше — цены выросли, порой вдвое, а аренде расти некуда, платежеспособный спрос отсуствует…
Сергей Хорошавин, ну так недвига разная бывает и оперировать ею тоже надо уметь
avatar

glazaolega, у нас не вариант… Коммерческой, в частности ТЦ понастроили слишком много — большая часть не заполнены даже на 70% арендаторами...

 

Так что инвесторы в коммерческую недвигу тоже пролетели...

 

Опять же ценник на новостройки около 10 лет на одном уровне болтался и начал расти только в 2020, после появления льготной ипотеки...

Вася Пражкин, мир много гранен 
avatar
Slurm, это как? по частям??????
Slurm
Slurm
Сегодня в 11:39
Вася Пражкин, в бетоне хотя бы можно жить. В золоте нельзя.

Это как? по частям??????
Slurm, в нескольких инвестиционных квартирах жить так себе затея…
Slurm, именно поэтому цена квадратного метра в золоте падает уже пятнадцать лет? )


avatar
Ив Ив, какая разница в чём она падает, нужен кэш флоу от неё
avatar
glazaolega, если реальная стоимость актива падает больше, чем актив генерирует кэшфлоу, то это чистый убыток.
И, кстати, про кжшфлоу — посчитайте динамику ренты в граммах золота, будете разочарованы.
avatar
Ив Ив, на 90% что ли палает, если доходность 10%?
Модно ещё в черешне посчитать, к денежному потоку жто не имеет отношения.
avatar
glazaolega, в каком удивительном мире доходность ренты 10%? В Москве средняя рентная доходность 4%-6%, не более. Причём если в 2008 году аренда однушки в месяц стоила около унции золота, то сейчас 1/4 унции.
avatar
Ив Ив, краткосрок намного больше 10%
avatar
Slurm, еще и в цифровом золоте
avatar
Вася Пражкин, с бетоном будет еще хуже, примерно тоже самое, что и с видеомагнитофонами в начале 90х😁
Валентин Борисов, просто коммуналку поднимут в 2-3 раза и все.
Обитатель матрицы, не поднимут, избиратели не пойиут =)
avatar
glazaolega, пенсионерам льготу дадут естественно, поднимут им всего процентов на 20-30
Вася Пражкин, 
золото тоже раньше считалось традиционным убежищем, однако ж на текущий момент уже не особо
«Уже не особо»? Забавный комментарий в момент, когда золото около исторических хаёв.
avatar
Ив Ив, ну как-то слабовато реагирует все равно. А инфляция уже на хаях или даже уже прошли пик. То есть дальше мы увидим опять снижение по золоту.

Ив Ив, эти хаи интересны тем, кто вкладывался по 300 в 2000, а по отношению к 2011-12 с тогдашними 1600 уже так себе удовольствие.

Осенью 2020 оно 2000 стоило, сильно выросло?)

avatar
Sloikin, при регулярной (например, ежеквартальной) покупке золота что с 2012, что с 2020 года его средняя цена будет сильно ниже. Это спекулянты думают точечно, инвесторов интересуют длинные тренды.
avatar
Вася Пражкин, может и раньше считалось, но времена меняются, и сейчас золото — средство сохранения в отстутствие доверия к монетарным властям
avatar
Дюша Метелкин, Можно много примеров по миру найти, где бетон падал или не рос годами или даже десятилетиями.
Иван-дурак, можно. Но мы говорим про Россию.
Дюша Метелкин, он хоть и убежище но обычно в кредит, а с кредитами сейчас все не очень.
avatar
My Shadow, на депозитах 30 трюлей, зачем кредиты?
Хватай скорей, вокзал уходит — будет как обычно
Дюша Метелкин, только средний депозит — 300 тыр, а у кого миллионы и больше недвиги уже накупил сильно по лучшим ценам. Кто в до эскроу эпоху покупал на котловане — на сегодняшний рынок смотрят как на бред.
avatar
My Shadow, тем не менее это все не отменяет того, что я сказал в первом сообщении
Дюша Метелкин, дак все уже в убежище и выплачивают ипотеку, кое кто и не одну. сейчас условия сильно хуже чем месяц назад.
avatar
My Shadow, денег, которые с ростом инфляции побегут в бетон, ещё валом
Дюша Метелкин, чем умнее деньги тем дальше они планируют, а у тех кто не планирует обычно денег нет, только кредиты, а с новыми кредитами напряг. у меня есть сомнения что те кто не купили до окончания льготки, поднимут где то денег и как купят.
avatar
My Shadow, не переоценивайте людей. Просто почитайте как десятки миллионов переводят «на защищённый счёт». А бетон — тут точно без обмана
Дюша Метелкин, отменяет. 
Мартын Гейл, но аргументировать мы конечно же, не будем
Дюша Метелкин, нет) то есть, да)
My Shadow, ну в общем то. Я покупал за 1.5. Нынешние цены не потяну в принципе. Есть из недвижки что то интересное.  Но это капля в море. С другой стороны нынешние цены тормозят все. Просто все стоит

Дюша Метелкин, если бы не ипотечная истерия последних лет, недвига оставалась довольно посредственной инвестицией.

На настоящий момент власть вкупе с девелоперским лобби, вне всякого сомнения получая баснословные откаты, совершила преступление против населения страны, сделав жилье недоступным в целом и кинув массу людей, копивших деньги естественным, безипотечным образом.

А в результате льготной вакханалии основной обьем жилой недвиги был скуплен барыгами, но никак не многодетными и прочими категориями.

Но начинался этот фестиваль с повышения цен на стройматериалы, прежде всего бетон и арматуру.

Также мы все видели неоднократную поддержку всех видов ипотеки лично Путиным. Далее и по сей день власть тупо изымает различными способами свердоходы строителей и металлургов, образующиеся от 2-3 кратного удорожания обьектов.

Как бы потешно это не звучало, я бы за такие вещи расстреливал к херам.

avatar
Дюша Метелкин, бетон — это переоценённое говнище. 
Не думаю, во первых застрои закупились впрок, и потом настолько долго эта тема муссировалась, что все уже готовы принять рынок таким какой он есть. Лёгкое сползание будет, но не долго.
avatar
Олег Ков, мне кажется, что сползание будет легкое, но как раз долгое пока не появятся серьезные причины для роста.
Олег Ков,  все уже готовы принять рынок таким какой он есть. 

рынка по факту нет. есть госпамп.
Да не будет обвала, будут выкладывать на продажу 5 квартир и держать их пока не продадут. Продадут — следующие 5.
Вот красивые цифры выручки строительных компаний да, упадут. Но цены они будут держать зубами. Вот если бы государство влепило налоги за непроданное жилье на балансе застройщика, и сроки строительства, при превышении которых застройщик начинал бы платить налоги за недострой как полноценное жилье, то тут бы они избавились от квартир с дисконтом.
Сергей Аноним, обвала не будет, т.к. он и банкам невыгоден иначе обеспечение кредитов обесценится. Думаю, банки если что будут жилье выкупать у проблемных застройщиков, а может и целиком застройщиков если кто обанкротится :)
Но цены они будут держать зубами

Сергей Аноним, покупатели будут просто проходить мимо нерыночных цен.

Я тоже могу выложить квартиру в Воркуте за 100 миллионов и держать цену зубами, но к рынку недвижимости это не имеет никакого отношения.
avatar
Сергей Аноним, это только до того момента как налог на вторую или как модно говорить «инвестиционную» квартиру не сделают процентов 10, а лучше 25. Будут продавать наперегонки.
avatar
IliaM, не сделают 10%, мировая практика: 1...1,5%. Я жду у нас 0,5%.
Сергей Аноним, не пугайте нас так.Это как арендные ставки будут пытаться задрать.
avatar
Сергей Аноним, достаточно еще влепить прогрессивный высокий налог на несколько объектов недвижимости в собственности + начать брать налоги с сдающих квартиры. 
строительный рынок или рынок акций строительных компаний?:)
avatar
Я не могу понять одного.
Доля непроданного бетона 70%. Это значит заморожено 70% вложенных застройщиками денег, за которые он платит грубо 15-20% в год.  
Разве такая картина не должна была спровоцировать либо банкротство застройщиков, либо обвал цен на жильё, чтобы вернуть хотя бы половину из 70% и расплатиться с кредитами?

Чем кончился недавно такой мыльный пузырь в Киате мы хорошо знаем
avatar
Эдуард, а почему вы решили, что застройщик платит по 15...20% в год?
Сергей Аноним, да, наверное ставка всё-же ниже. Но даже 10% это нагрузка, которая копится при отсутствии выручки (70% не продано)
avatar
Эдуард, всё значительно хуже для граждан: 0,1...0,3% от кадастровой стоимости. И стоимость недостроя по кадастру будет кратно ниже стоимости готовой жилой квартиры. Всё что платит застройщик это содержание объекта, но это раза в три дешевле коммуналки.
Сергей Аноним, потому, что он в газетке читает, а застройщика не видел в глаза
Сергей Аноним, облигации застройщиков гляньте…
Эдуард, себестоимость не 100% же.
Что касается «банкротства» — текущая финансовая ситуация позволяет застройщикам не допускать ситуации с демпингом и обвалом на рынке м2
Эдуард, 
значит нет никаих 70%

как думаете, жилье не распроданное на уровне котлована, это не распроданное жилье? или это еще не жилье пока?
Lucia f, нерпспроданное
avatar
glazaolega, ну если пересчитать все нераспроданное на уровне котлована, то да мнооооого не распроданного
Эдуард, да вроде в Китае всё норм закончилось. Помню пугали крахом Эвергранде, который накроет весь Китай и потянет за собой все мировые рынки. В итоге чутка попукали и всё тихонько свернули.
avatar
Slurm, в Китае ничего не закончилось если что.
Кризис только развивается
Эдуард, скорее всего кто-то из них будет вынужден начать снижать цены...

А может уже снижает, но особо не афиширует это…
Эдуард, вы правы но кетай пирамидил цены на недвигу десятилетиями. даже города без населения понастроил. если цены пампить станком как сейчас то это может быть на долго.
Эдуард, Если у тебя маржа на кв.м. 1000%, то тебе похер на непроданный 70% бетона, т.к. те проданные 30% отбивают стройку и дают начальный кэш на стройку нового объекта по той же схеме.
avatar
Эдуард, непроданным считается ещё строящееся жильё, т.к. продают сейчас до сих пор «с котлована», дома, которые планируют сдавать в 28-29 годах тоже тут. Так что нечего там банкротить ещё, они себе «жирок» накопили и будут медленно его тратить, а там, глядишь, очередной виток девальвации и побегут опять сломы головы скупать, можно будет и поднять ещё цены…
avatar
Эдуард, 70% не построенного уже бетона, а будущего непостроенного бетона
avatar
Эдуард, ну так а для чего, по-вашему, Эльвира старается, поднимая ставку? — да, именно так, растущая ставка давит на замороженные в лишней недвиге средства, и чем выше ставка — тем сильнее это давление. ЦБ явно взялся за это дело всерьез — и рано или поздно продавит это дело, так что будем смотреть.
Баланс найдут, с одной стороны ипотеку поднимут и уменьшение спроса будет давить на цену вниз, а с другой стороны себестоимость стройки растёт вместе с ростом стоимости стройматериалов и зарплат, что будет толкать цены вверх. Налог на прибыль поднимут, что также будет вынуждать застройщиков поднимать цены для удержания маржи бизнеса.
avatar
Император, себестоимость на цену не особо влияет на этом рынке, как я понимаю
Дюша Метелкин, зря вы так, я близок к рынку недвижимости, проект который в 2023 году был по себестоимости 900 миллиардов, сейчас 1,3 — 1,4 триллиона рублей! А от себестоимости застройщик складывает стоимость продажи квадратных метров. И как ему снижать стоимость для конечного покупателя, при таком росте себестоимости как думаете?
avatar
Император, я не говорю что себестоимость не изменилась.
Дюша Метелкин, вот видите, это просто, отвечать односложно :
— А я говорю что себестоимость изменилась. 😁
avatar
Император, есть разница.
Я говорю, а вы отвечаете не в тему.
Прочтите мой первый ответ.
Вы продолжаете про свое.
Диалога нет
Дюша Метелкин, вы совершенно правы, диалога нет и не будет. Хоть читайте, хоть перечитывайте.
avatar
Император, это не настоящая себестоимость, они эту «себестоимость» через прокладки выводят так же себе на карман.
Обитатель матрицы, вы заблуждаетесь, уже рынок строительства жилья цивилизованный.
avatar
Император, все верно. в итоге за все заплатит покупатель, а цены вырастут еще
Lucia f, цены-то поднять не проблема. проблема будет найти покупателя на эти цены :)
avatar
TrendFriend, ну в 2018 так же думали, а потом был 2021, 2023 и даже 2024
покупатель нашелся и на 2х и же на 3х
Lucia f, ну правильно. в то время цены были гораздо ниже относительно зарплат + ввели льготную ипотек. сейчас обратная ситуация: цены высокие, а льготную ипотеку убирают.
avatar
Lucia f, я с южного города, у нас вообще катастрофа с рабочими и со стройматериалами, всё уезжает на строки новых территорий. Растут цены на стоимость и работ и материалов ужасно. Не знаю как в других регионах.
Так что вы правы, недвижимость может замедлится, но расти будет.
avatar
Император, я в сибири — та же фигня.

но кстати рабочих на стройке у нас не много. в штуках не великая толпа (видела их всех разом, когда за зарплатой они пришли не больше 30).
поэтому тут не должно быть катастрофы. за год ставит эта толпа 3 подьезда по 10 этажей.
Император, что у вас за город? В Ульяновске проблем нет, строят дома как грибы после дождя.
avatar
TrendFriend, Ростов-на-Дону. У нас тоже активно строят, но есть дефицит рабочих рук и рост стоимости зарплат. Очень много уезжает на заработки на новые территории, там платят прилично больше.
avatar
Император, Ростов понятно, он рядом. А вот с центральной России думаю очень немногие едут. Главный показатель стройка — ее очень много.
avatar
TrendFriend, так и написал, не знаю что по другим регионам. Может ещё многие по контрактам служить пошли, тоже отток рабочих рук со стройки.
avatar
Император, ну вот и отлично что активно строят. Значит предложение будет только расти, что будет давить цену вниз без льготной ипотеки.
avatar
TrendFriend, вероятно вы не понимаете структуру ценообразования сейчас. Это не помидоры на рынке, которых завезли много и цена упала. Это стоимость себестоимости самого проекта, плюс прибыль застройщика, плюс маржа банка так как стройка сейчас идёт через эскроу счёт, это нагрузка по доп работам для города и инфраструктуры, это интересы многих групп. Отсюда стоимость конечная, она не может снижаться, она может останавливаться в росте и выстатваться, а потом опять рост.
avatar
Император, а я из сибири, провинция, рабочие и тут за еду уже не работают.
Сергей Иванов, цены на работы сильно выросли, за чашку риса уже никто не работает.
avatar
Сергей Иванов, у у наст на стройке платят неплохо. точно не за еду работают

Lucia f, нет, уже сейчас покупатель не готов платить больше, а если начнется обвал цен на недвигу, очень много инвесторов выкинут на рынок свой бетон...

 

Собственно поэтому и нет смысла вкладываться в этот сектор сейчас...

Сергей Хорошавин, а если не начнется, то не выкинут
в бетоне немного другие законы. это не акцульки продать

Lucia f, законы рынка там работают, так что на долгосроке в бетоне спрос будет падать и падать, потому как количество жилья увеличивается каждый год, а количество населения — падает...


И эту тенденцию ничем не переломить, она по большому счету общемировая...

 

Сергей Хорошавин, и так уже более 30 лет.



Сергей Хорошавин, пока не мировая, населения Земли до 2060г минимум будет расти.

Если посмотреть на Японию. С 2010г сокращение населения. В крупных городах снижения населения нет. Все хотят жить в агломерации Токио. И живет там уже  где-то  30% населения.

Так что покупайте жилье в больших городах. Спрос будет.

Сергей Кузнецов, вы в курсе как упала рождаемость например в Южной Корее?

За год с 1,2 до 0,7 !!! 

 

То есть если раньше они быстро вымирали то сейчас вообще оказались на грани тотального демографического песца!

Сергей Хорошавин, в курсе.
Но процесс это не быстрый (нужны десятилетия).
Уже минимум два года (22 и 23 ) меньше 0,8. Но это детали.

Культура работать круглосуточно и даже тусоваться на корпоративах в свободное время оказалось имеет неприятные последствия )))
Сергей Кузнецов, только вы забыли сказать, что Япония — высокотехничная страна. Говоря простым языком, Япония создает в токийских офисах продукт с высокой добавленной стоимостью, продает его по всему мира и распределяет доход по всему населению. От того, что в префектуре Яоморе уменьшится население (оно емнип на 25% сократилось за 30 лет) Японии не особо поплохее. Данная префектура известна, прежде всего, своими яблоневыми садами.

С Россией ситуация иная. Вся страна — нефть, газ, металлы и т.д. — концентрирует и перераспределяет эту ренту в Москве. От того, что все понаедут в Москву, создается очевидная проблема — кто будет копать за 3 копейку эту нефть и какая маржа будет на 1 москвича после распределения ренты?
avatar
BobbyKotick, в Москве и Подмосковье есть производства и есть планы их развивать.
С рентабельными экспортными производствами проблем не будет. Если что, москвичи собираться и полетят на Ямал. Вопрос зарплат.
Обвал будет и застройщики это знают. Тот же «Самолет» недавно скупал, а теперь наоборот продаёт землю. Процесс будет растянут по времени, так как еще надо будет отработать объекты по уже выданным ипотекам, а средняя продолжительность возведения многоэтажного дома составляет от двух до четырёх лет. В меньшей степени также он затронет металлургов и банки, в большей — поставщиков стройматериалов и оборудования типа ПАО «Туймазинский завод автобетоновозов». Если не считать участников СВО, денег у населения НЕТ, сворачивание льготной ипотеки — конец покупкам жилья. При этом, близкие к власти застройщики смогут даже заработать на восстановлении новых регионов.
avatar
Markitant, 
вот вы и ответили на этот вопрос.
самолет и остальные будет меньше строить. спрос вырастет а предложение нет.
они сейчас по быстрому дефицит организуют и все будут покупать по любой цене
Lucia f, по быстрому дефицит? вы серьезно? это же не пирожки печь.
avatar
TrendFriend, ну с гречкой же провернули. она до этого нафик никому не нужна была.
по-быстрому в строительстве это конечно не за месяц как с гречкой.
Lucia f, и не за год. где гречка и где стройка. я же говорю, перестаньте с пирожками сравнивать. это совсем разные вещи. вы представьте себя в роли владельца строительной фирмы. будете рабочих разгонять чтобы дефицит организовать? это же бред.
avatar
TrendFriend, да. буду. это ж бизнес
TrendFriend, ага, гречка, мля-) Хотя кстати — а впрочем, как раз хороший пример! Пусть будет гречка, да. Ну и? — И хде сейчас эта гречка? — в смысле, где оказалась в итоге ее цена за прошлый последний год?:-))
Markitant, обвала мало, я бы еще их на рудники отправил всех причастных, с конфискацией. 
знал бы прикуп, жил бы в Сочи)
avatar
То, что рынок недвижки полетит вниз — это к гадалке не ходи, по сути рынок живет на постоянной ипотечной инъекции, которую уже потихоньку уменьшают. Как только начнется перемирие и не будет выплат за СВО — вот тогда и рухнет.
Вася Пражкин, тогда они все участникам раздадут сертификаты за участие. и будет тот еще атракцион

контрактникам положены сертификаты на жилье
Lucia f, ага, вот прям всем взяли и раздали. От доброты душевной наверно. А то, что дефицит в бюджете — сам наверное зарастет, подорожником накроют.
Вася Пражкин, по закону положено. это еще в 2012 было
за дефицит бюджета не переживайте. эту песню про дефицит мы в прошлом годе уже слушали
Lucia f, ну хотите — вкладывайте в недвижку, я ж не против. А через годик-другой посмотрим, кто оказался прав ).
Вася Пражкин, я уже там. прошлым летом была посадка по льготной и по ценам выше которых расти не должно. за день до подорожания в вагон забежали.
Вася Пражкин, в Ковид говорили, что вот щас застройщики обанкротятся, потом с началом сво, теперь, что из-за его окончания. Прогнозирую, что далее банкротство вызовет вторжение инопланетян или их отлет с нашей планеты.
avatar
Slurm, так сейчас ситуация другая. Когда Ковид начался, в течение полгода цены поискали локальное дно и стали довольно интересными многим. Сейчас уже другие цены и по таким бетон уже не так интересен. Рынок недвижки цикличен и цикл роста мы уже прошли.
Вася Пражкин, или начнется полномаштабный замес.
снизят на 5-10% которые накинули накануне и все. новых проектов меньше — меньше будут строить, уже проектов новых почти не выходит.
Мои ощущения по РФ всегда подводят.
Я думаю, жильё — как имущество первой необходимости, будут брать, если не 100кв.м. то 50кв.м. итд. 
avatar
22022022, все как раз ровно наоборот, недвижимость — не предмет первой необходимости.
Я как то смотрел у знакомого риэлтора, который на рынке уже 30 лет, график на недвижку в нашем городе. 
 Там ситуация приблизительно по годам выглядит так. 
 Скачок цен к предыдущей вершине процентов на 40 .  Рынок замирает на 6-7 лет с провисанием на 10-15 вниз. Потом опять скачок. 
 Если график будет и дальше такой же, то у нас будет сейчас провисание на те же 10-15%. По некоторым объектам и больше. 
Но роста точно никакого.
 Вывод напрашивается простой. Купить облигации на 5-6 лет и потом уходить в недвижку.
Юрий Маркин, если учесть что текущий скачек был обусловлен нерыночными методами — субсидированием, которого раньше практически не было и возникшим на его фоне ажиотажем, то в этом цикле провисанием в 10-15% не отделаемся
снижение цен подстегнет продажи, снижение ставки подстегнет продаж, ожидание снижение ставки подстегнет продажи. это на фондовом рынке говно фонды льют бумаги, что народ не верит в ммвб, большинство будет покупать бетон и судя по последним 10 лет делали это не зря, пока брокерня и фонды обнуляли кучу бумаг и куканили физиков, горизонт планирования у них месяц, а о долгосрочном планировании они не думают
Эльзар Тимирбулатов, снижение цен подстегнет многих инвесторов начать продавать, т.к. инфляция начнет давить.
avatar
Эльзар Тимирбулатов, какое снижение подстегнет продажи? Продажи уже давно отталкивались не от цен, а от платежа по ипотеке
avatar
Правительство и Минстрой сейчас, скорее всего, ищут новые стимулы для продолжения стройки, если не хотят коллапса экономики. Льготную ипотеку отменили, придумают что-то другое, чтобы оттягивать неизбежное.
На самом деле у застройщиков уже давно дела могут быть не очень и это мы не увидим в отчётах. Пример — случай с Evergrande в Китае. Застройщик работал с 1996 года, застраивал весь Китай, произошло катализирующее событие — пандемия и тут же компания начала шататься, заодно власти Китая увидели на рынке недвижимости перегрев и начали остужать рынок. Крупнейший застройщик Китая обанкротился, перестал даже платить по облигациям, другие застройщики тоже перестали платить по облигациям. При этом финансовая отчетность Evergrande оказалась фальшивой, подтасованной, уже после банкротства регулятор это заметил.
Не удивлюсь, если отдельные строительные компании в РФ тоже подтасовывают отчетность и сложатся как карточный домик, оказавшись под ударом охлаждения спроса и займов, процент по которым выше их рентабельности.
avatar
Но в долларах цена очень далека от вершин 2007- начало 2008 года. Там был пик у нас.
Юрий Маркин, До нулевых годов недвижку только в долларах выставляли и продавали. В рублях смысла не было из-за инфляции.
Согласен, что в 2007-2009 был пик. Сам покупал в 2010, получалось за 41т.р. за квадрат, а тогда это было около 31 рубля за бакс, т.е. 1320$ за квадрат.
Сейчас я в центре Ярославля за такие деньги смогу купить, а тогда только на окраине
Юрий Маркин, верно, народ смотрит на рублевые цены и видит «дикий» рост, при этом же ЗП тоже растут, но про это почему-то не говорят.
А если посмотреть на цены в валюте, то в 2007 квадратный метр в МСК стоил 6000+ баксов, а сейчас 3000 баксов. Где рост ??
Юрий Маркин, только тогда и зарплаты были куда выше, а счас цены везде космос, а зарплаты ветка
К февралю марту станет ясно что там с недвижкой будет происходить.
А куда сейчас еще в России вкладываться, кроме бетона?
Финансовый трутень, Сейчас доступность фин. инструментов — максимальная. Доступ к фондовому рынку за 5 минут, открыть депозит — тоже 5 минут, крипта, займы бизнесу — тоже на уровне «почесать коленку».
Вася Пражкин, 
фондовый рынок: РТС в 2007г 2400+ пунктов, сейчас 1150п, так себе вложение.
Депозит не перекрывает инфляцию и страховка по нему только 1,4млн .
Крипта высоковолатильна,=> высокорисковый актив, большой объем туда нет смысла пока загонять.
И причем тут займы бизнесу? Мы же про вложения, а не про то, как взять кредит.
Финансовый трутень, займы бизнесу можно выдать через одну из площадок, например — Jetlend.
Сбер с 2007-го года 3 икса сделал, это достойный результат. Необязательно же широким фронтом в индекс инвестировать или шлак какой.
Вася Пражкин, так откуда заранее знать куда вкладывать, в Сбер или Газпром, задним умом все умны, потому и смотрим на динамику индекса (причем именно РТС, он долларовый)
Финансовый трутень, зачем вкладываться в переоцененное гавнище из песка, воды, цемента и ржавых железок? Лет через 20-30 человечество это поймет и переоценит. 

Мартын Гейл, в России сейчас некуда больше вкладываться, потому все и лезут в бетон.
Все будет хорошо. Умеренная коррекция в ближайшие месяцы, а потом рост будет минимум на уровне инфляции.
Это касается тех, кто правильно выбирал квартиры и локации.
avatar
У нас народ молится на недвигу, я этого момента оч долго недооценивал. Жрать перестанут, но в недвигу влезут при любом удобном случае. Ну или нужен как минимум ушат холодной воды на голову, как у амеров в 2008-м.
avatar
andydiver, да, а почему? Потому что деньги девать некуда, а платеж по ипотеке отбивает аренда. 
 Понимаете все эти ипотеки потому что у народа полно денег. Поэтому же в автосалонетне купишь авто мходу и самолеты полные и отели. Кризис и отсутствие денег это когда ты летишь в пустом самолете, а менеджеры по продаже уговаривают тебя купить самую дешевую квартиру и рассматривают с тобой угол падения солнца с утра в окно. А при покупке тачки тебе вручают вагон поларков и звонят тебе каждую минуту чтоб не соскочил. Вот это кризис. Я повидала. Но это не о сейчас.
Екатерина Кр, то о чем вы пишите — это уже дно кризиса. Здесь пытаются предугадать сам кризис когда его еще нет.
avatar
одно маленькое уточнение-ставка не рыночная а искусственно задранная г-жой Набиуллиной. Впрочем это сути не меняет. Преднамеренно увеличенный до конских размеров  спред между льготной и псевдорыночной ставкой при отмене льготной ипотеки даст эффект стены при краш-тесте автомобиля, но для экономики.
Сергей Нагель, либо ставочку опустят, либо льготную ставочку сделают не настолько льготной. Я бы сделал 2-й вариант.
avatar
Сергей Нагель, Набиулина не может идти против рынка.  Дорогой капитал — это история очень надолго. (у страны нет рейтинга, есть выкуп активов у нерезов и просто отток в дружественные)

Коммерческая ипотека упала в разы и думаю в ближайшие годы не восстановится. Даже если отменить льготную.
Возможно строители начнут продавать на котловане снова (хз, как это при эскроу  счетах будет выглядеть)
Сергей Кузнецов, в условиях четвертьвекового недофинансирования экономики и вывода капиталов из страны ЦБ и формирует «рыночную» ставку.  Просто потому что деньги для задыхающейся от недофинансирования экономики есть только у ЦБ
Сергей Нагель, мало реальных денег у ЦБ. Нужно инвест климатом заниматься.
Сергей Нагель, экономика не пострадает. По факту даже заемщики не пострадают. Они просто заплатили «проценты вперед», перенеся их в тело кредитв и далее будут выплачивать. Ну банки годик поначисляют резервов, уменьшат прибыль.
Ну резкого наверное не будет, слишком много участников на этом рынке (банки, смежники и тд), кроме того инфляция никуда не делась. Тем не меннее цены оторвались от реальности благодаря льготным программам и с этим нужно что-то делать. По идее государство сейчас может в какой-то степени забить на застройщиков, ибо строек в стране хватает (например новые территории), спрос на строитльные материалы будет стабильным и высоким еще надолго и после СВО. К тому же освободится большое количество иностранной рабочей силы, которая либо поедет домой (что вряд-ли), либо пойдет в курьеры, на склады и прочую незамысловатую работу, удовлетворив тем самым колоссальный спрос на рабочие руки со стороны маркетплейсов и проч. Остается строительное лобби, которое будет под любым соусом двигать свои интересы, но тут уже нужно смотреть на интересы гос-ва, а оно сейчас сконцентрировано на СВО и все что с ним связанно.
avatar
Невозможно создать комфортные условия для застройщиков, для строительной индустрии, когда дыра в госбюджете и недополученнаая экспортная выручка расширяется неконтролируемо и вызывает шок и перманентный спазм у ЦБ и Минфина
Многие пишут, что растут цены на стройматериалы.  И поэтому растут цены на недвижку еще больше. А я думаю, что здесь связь обратная.  Рос спрос на недвижку благодаря всем этим льготным кредитованиям, а производство материалов просто не поспевало. И цены на них росли космически.
 Сейчас спрос упадет на недвигу и материалы пойдут вниз. 
Я просто офигеваю от рассуждений… Ну, поймите, что фундаментальным является платежеспособный спрос. Его можно стимулировать ипотеками, инфляциями — но он зависит от желания и возможности купить квартиру! Когда цены на квартиру растут намного опережая платежеспособность — все закончится одним способом, выравниванием. Или инфляция (и доходы ) вырастут в сравнении с недвижимостью, или недвижимость снизится. 
Какой способ выбрать — решит главный ММ рынка, Государство. Но, любому кретину понятно, что расти с опережением доходов населения недвижимость не может уже. И ронять ее сильно тоже рискованно. Аренда как показатель пределов разбалансированности доходов и цен на квартиры.

На дистанции, скорее всего, инфляция будет просто съедать цены на недвижимость и потихоньку будет выравниваться первичка и вторичка. Стройматериалы определяют себестоимость, а не цены жилье. А цены на жилье — создают спрос и рост цен на стройматериалы. По факту Государство должно решить чью сторону оно возьмет — инвесторов в бетон и строителей или населения без квартир. И оставшиеся будут страдать )). Вариант с государственным жильем с обеспечением загрузки мощностей и фиксированными ценами так и просится, как решение. Вместо кредитов на 50 лет такая же долгосрочная аренда. И налог на вторую квартиру процентов 50. )) 
Balboa, квартиру то он купил? Купил.
Застройщик деньги получил? Получил.
Вот и все. Сейчас такая квартира стоит все 500
Когда в регионах народ поймёт, что легче брать сельскую ипотеку до 3% и строится в 10-15мин от города.Начнется ещё больше отказа от новостройки.
Алексей Бицев, во, кстати подумываем о таком варианте
Алексей Бицев, нет её. Да и строиться просто так не дают. Только через сраных аккредитованных застройщиков, которые лепят дерьмо или дерут те же неадекватные деньги. 
Мартын Гейл, не знаю я смотрел у меня всё нормально по условиям в крае моем. Застройщик тоже нормальный, плюс застройщик обязан сдать со всеми коммуникациями. Причём из говна строят? Если ты сам выбираешь из чего дом будет.
Рано или поздно деньги с депозитов нужно будет куда-то пристроить. И большая часть из них пойдёт в недвижимость думаю. Из-за отсутствия альтернатив. 
InvestingAsHobby_v_Telegramm, не факт.  Уже поколение сменилось. Любители бетона стареют.
Появились альтернативы. Облигации, золото, но и акции.
InvestingAsHobby_v_Telegramm, сами депозиты являются альтернативой квартирам. Процент идёт, ЖКХ отсутствует, говнотёрки с арендаторами тоже.
Мне на днях пришёл квиток за электричество — 1285 р, из них 285 р — индивидуальное потребление, а 1000 р — ОДН(общедомовые нужды). Вот и нахрен мне вторая квартира?
Яков Юрников, надо чтобы стало 12850. 
Мартын Гейл, я написал в жилинспекцию, почитаю, что ответят. Насчёт платить или нет, думаю.
Яков Юрников, расценки на коммуналку сильно завышены. Сам вижу. 
У нас ТСЖ.  Энергетики завышают счета. С ними постоянно надо судится, либо сядут на голову.
  Застройщики понимают, что халява заканчивается и не будут начинать нового строительства. Только в рамках платежеспособного спроса.

  Гос программа очень помогла с жильем. Очень много построено. Цены на аренду (в $) рухнули. А если будут проблемы с платежами по ипотеки у заемщиков, то они вернуться к родителям, а хаты сдадут (что еще снизит аренду).
Сергей Кузнецов, стройка — это велосипед. ее нельзя остановить, проще сразу обанкротится. платежи по кредитам, лизингу, облигам остановить невозможно.
в 2015-2017 годах при снижении цен на недвижимость ввод жилья в кв.м. от максимума падал на 2-5% в год. так же и сейчас будет, чуток притормозят ввод жилья на 3%, а спрос упадет на 30%, придется либо снижать цены, либо договариваться с государством на национализацию или оптовую продажу. Потихоньку либо весь строительный комплекс станет подрядными организациями под гос.стройки, либо разорится, либо уйдет в смежные области (ижс и т.д.)
avatar
R🐼G, так его и не надо в один день сворачивать.
Куча недвижимости на этапе строительства продали.

Я думаю все получится. И заказы на новых территориях будут.
R🐼G, пусть они все в ад катятся. 

Государство будет само строить по гос заказу, сколько где нужно жилья в каких регионах, выделят деньги из бюджета и профинансируют застройщиков. Квартиры будут продавать в рассрочку участникам сво, военным, и другим гос служащим. ипотека разочаровала расходы и результат не оправдал ожиданий.

avatar
Igor, я думаю, результат хороший.  Никогда не было столько кв метров на душу населения.

Худший вариант — это управление строительством чиновниками. Все будет очень неэффективно, то есть супер дорого. И часть украдено, коррупции никто не отменял.
Сергей Кузнецов, Метров на душу много, но жилье слишком дорого для тех кому оно по настоящему нужно а не инвесторов
avatar
Igor, инвесторы же не солят жилье, а часто сдают. Это снижает аренду. 

Реально молодым можно устроится курьером и съехать от родителей. Особенно если снимать хату на несколько человек.

В Москве уже таджики большой кучей не хотят жить!!! Реально разъезжаются.
Сергей Кузнецов, росатом, роснефть, совкомфлот и т.д. отлично сработали и выдержали санкции и помогли другим, в том числе коммерческим предприятиям вылезти из проблем. Тот же любимый всеми сбер принадлежит государству.
avatar
R🐼G, мое мнение, частники справились бы лучше.
Есть неплохие чиновники-руководители, но в целом (мировая статистика показывает) частники эффективнее.
Сергей Кузнецов, мировая статистика ничего по этому поводу не показывает. в китае и россии промпроизводство растет, а в частных экономиках европы, америки и т.д. падает.
это не значит, что гос.экономика лучше, мы знаем множество и обратных примеров, когда частная экономика выигрывала конкуренцию.
это значит, что мы не там ищем, дело не в форме собственности, и, уж тем более, в собственнике контрольного пакета.
avatar
R🐼G, это жесткий капитализм
и у нас тоже капитализм
и возврата не надо
ЦБ предпринимает целенаправленные меры, чтобы охладить рынок. Разумно предположить, что если кто-то, где-то, что-то с усердием копает, то он выкопает то что хочет. Поэтому, вероятность сползания и охлаждения есть. 
Заметьте, как некоторый бизнес просто люто ненавидит Элю. Это лучший индикатор того, что Эля трудится целенаправленно.
Вопрос в другом. Чего не хватает, каких знаний, умений и компетенций, чтобы на ранней стадии купировать болезнь и не допускать осложнений? А теперь дождались, будут резать по живому.
Но есть еще один вариант… бедолаги (бизнес) могут устроить плач по всей руси и пойти жалиться на Элю к САМОМУ. Но это им скорее всего не поможет.
И еще, есть один нюанс… душить будут самых обнаглевших и оборзевших. У порядочных все будет хорошо. Им и промышленную ипотеку под три процента, и рефинансирование, и выкуп допок по закрытым подпискам за счет ростехов и росимущества, и всякие другие плюшки. Только трудись на благо Родины.
avatar
Обвал допустят на 25-30% от текущих цен. То есть на величину первоначалки
avatar
У нас в городе куча новостроек, население уменьшилось по стате на 20-30 т. чел. с 2020 по 2023. Полумиллионник. Спрос немалый, раскупают. Но, в хрущах становится больше пустующих 1-к квартир. Все в аренду практически сдать невозможно. По 40 1-к квартир в 80-квартирнорм доме. Актуальность хрущоб давно прошла, но люди покупают из-за более низких цен.
avatar
Крах недвижимости ждут столько же сколько при социализЬме ждали неизбежного краха капитализЬма.
Пока что количество человейников и связанных с ними скандалом не уменьшается. 
Врач-бондиатОр, крах недвижимости реально был в Испании например
у кого бабки есть как брали так и будут брать, и без всякой ипотеки 
avatar
Крах будет, на 30-40% падение, эти клетушки бетонные не кому не будут нужны, при отсутствии льготки и 20%  ставке по ипотеке
Деревья не растут до небес, все должно прийти к реальной рыночной цене
avatar
Да начнутся сейчас рассрочки, скидки, ну может первичка чуть сдуется по цене.
avatar
самый прикол еще что самый ипотечно зависимый застройщик пик растет и не падает, а самый независимый от ипотеки эталон падает, какая то туфта на рыночке без логики, народ не идиот нести на ммвб где разгоняют мусор нужный фондам что они хотят раздать, а льют где сидят физики. это просто лохотрон, бетон вырос в 5 раз, а ммвб до сих пор на уровне 2021 года
Фондовый тупой ©
avatar

Сегодня как раз пришла рассылка от застройщика ижс, уже рассрочку предлагают на 10 лет без переплаты платеж 38000₽ при цене 4500000 за 5 соток. До этого они же предлагали взять подряд на дом под льготку с таким же платежом. Думаю будут предлагать всякие вкусности с рассрочками

avatar
Inspektor, что за застройщик, если не секрет?
avatar
R🐼G,

Тут в Казани my corner

avatar
Полностью с вами согласна.
Пока банки не отменяет свои беспроцентные кредитные периоды долгие на стройматериалы не рухнут. А так пора бы, ждём нормальные адекватные цены на весь материал. Сейчас бред а не цены
avatar
Никакого обвала не будет! В России никогда не было такого и не будет! В России принято решать эту проблему девальвацией рубля: после девальвации цены на жилье становятся нормальными а вовсе не дорогими)

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн