Блог им. vds1234

✅ До встречи в следующем дне


Добрый день, друзья!

Любопытно наблюдать за некоторыми инвесторами, которые радуются падению рынка и заявляют, что начинают закупаться подешевевшими акциями.

❗ На чем падает сейчас российский рынок – не совсем понятно. Фактор повышения ключевой ставки уже в ценах, санкции на МосБиржу – в котировках, дивидендные отсечки – также. А если непонятно на чем падаем, то не понятно до какого уровня мы можем упасть.

Сначала гуру начинали закупаться на отскоке индекса МосБиржи от уровня 3270 пунктов – ведь бывший уровень сопротивления должен был стать сильной поддержкой. Это было дно №1.

Естественно, что после первого дна подоспело второе дно в подарок. На уровне 3140 пунктов многие мастера технического анализа также усмотрели поддержку, от которой должен был стартовать разворот. Это было дно №2.

И, наконец, самую непробиваемую поддержку, любители ловли падающих ножей увидели на уровне 3000 пунктов. Это было дно №3. Как стало ясно на прошлой неделе – третье дно было не последним, и в ближайшее время мы будем искать дно №4.

✅ До встречи в следующем дне

На мой взгляд, закупаться акциями в этих условиях – не самая лучшая затея. Это каким хладнокровием нужно обладать, чтобы сейчас снимать деньги с депозита и начинать покупать падающие акции?

Если такие мастера пилотажа есть – снимаю перед ними шляпу. Однако сам в такие игры не играю. 

До встречи на следующем дне. Надеюсь, оно будет не очень глубоким.  

★7
81 комментарий
Спросите мультитрендового.
avatar
Again!, спросить о чем?
Again!, я то не дно подкупал пока что
Again!, он же игроман, ему можно 
ГУРОВ — НЕТ. не было  и быть не может. хитрецов подлецов  — море.
avatar
ВВШ, точно!
Может дружественные нерезы выходят, опасаясь санкций вторичных? Их достаточно много.
avatar
fdsf fdsf, есть такая версия, но это не точно. 
У людей наверное бабок много
Вот и свербит начинать покупать
Подождем пару дней роста по индексу и подумаем о входе
avatar
Снежко, согласен. 
да… 2200 собственно наши уровни. выросли то только на девальвации рубля. а терь видимо девальвация отменяется
avatar
Сeм, ещё и ревальвация светит. Тогда совсем беда.
Воронов Дмитрий, ну почему ж. на 1700 сходим и всё
avatar
Сeм, грустный прогноз. 
Воронов Дмитрий, *ревальвация
avatar
Я кстати пока ни разу не брал дно)
что на меня не похоже)
теперь я рассуждаю как инвестор, жду норм цен в отдельных бумагах
Тимофей Мартынов, а как ты будешь определять, что цены стали нормальными?
Воронов Дмитрий, да определить способов — масса. По РЕ и PB на истории, price-to-earnings ratio, dividend yields, price book ratios, DCF.
Я не знаю когда Тимофей будет заходить, но я начну присматриваться к российскому рынку при 30%+ country risk premium
avatar
3way_banana_split, а что значит 30% риск премия? это где ты найдешь этот уровень?
Тимофей Мартынов, я ж писАл тут что жду от российского «рынка акций» и какую ищу страновую премию за него. Но то было тогда, а сейчас сво идет полным ходом, соответственно, премии поднялись. Но я ж не против. Хотят играть в войнушку? Пусть платят! Нам же подняли CDS до 100%-но дефолтных 137,7%? Подняли! А самым простым и широко используемым показателем премии за страновой риск является дефолтный спред по облигациям, выпущенным той или иной страной. Соответственно, я вправе требовать 137,7+4,6=142,3% годовых. Но я ж не зверь :-) Может, погорячились ребятки немного с «дефолтом», с кем не бывает? Ну, пускай будет не дефолтное, а «преддефолтное» состояние. А что там у преддефолтных по дефолтным спредам? Ну, Венесуэла, Сирия, Ливан, Судан, итп. Наши ж с ними друзья теперь как-никак, надо знать. А у них он 17,5%. Тэкс, соответственно:
Страновая премия за российские «акции»=(Default Spread x relative equity market volatility) + Risk Premium for a Mature Market=17,5 Х 2,04+4,6%=40,3%
Так что я жду по сорокушечке на душу населения :-) Минимум!
ЗЫ Пока такие доходности просматриваются только в мусорном ВДО, но туда я за этот риск не полезу — там совершенно другие премии должны быть.
ЗЗЫ Все говорит о том, что по МОЕКСу нам еще падать и падать.
ЗЗЗЫ Если не допадаем, то куплю какой-нибудь ВТБ Т2-3, продам RGBI и буду спать спокойно :-)
avatar
Воронов Дмитрий, смотрю на свою прогнозую доходность совокупную
Воронов Дмитрий, на прошлой неделе уже были на ряд бумаг интересные цены, но о я не успел купить, отскочило быстрее
Тимофей Мартынов, понял.
закупаться акциями в этих условиях – не самая лучшая затея
 на хаях — энто лучшая затея?....
avatar
wistopus, 

Как ни странно — да. С умом если только
avatar
Flexiway, правильно сказано. 
wistopus, зачем на хаях? Предпочитаю покупать акции  во время роста рынка – этого достаточно.  
Воронов Дмитрий, 
Предпочитаю покупать акции  во время роста рынка – этого достаточно
есть такая система....
Amigotrader утверждал, что берет одну треть движения и ему хватает на жизнь...
каждому свое…
avatar
есть спекулянты, а есть в долгосрок, кто бы знал это дно...
avatar
Dvor01, точно. 
Куча денег припаркованно в фондах ликвидности. И в этом главное отличие сегодняшнего рынка от того, что было в прошлые годы. Раньше некому было выкупать просадки. Были маржин-коллы и планки. Сейчас люди рассматривают 3% падение как отличную возможность купить «сильно подешевевшую акцию». Вот и получаем «рубку хвоста частями», т.е. одно дно, потом второе, потом третье…
avatar
Cash, возможно Вы правы. 
В цикле снижения шорты вполне прибыльны, присоединяйся 
avatar
Marsovich, я уже пробовал шортить. Как только начинаю это делать рынок сразу же начинает расти. Завязал. 
Воронов Дмитрий, ну точки же выбирать нужно правильные
avatar
Marsovich, у меня лучше получается в лонг. 
Воронов Дмитрий, лонгов пока нет) рынок падает, если только искать отскоки и тут же выходить. Либо шорти фьюч мамбы
avatar
Воронов Дмитрий, 


У меня, кстати, всё наоборот Всю жизнь торговал шорт/лонг — 55/45.

Знаю все паттерны шорта.

Сейчас после общения с человеком, кто живет с биржи и у кого в приоритете лонг, приоритеты свои несколько сменились. Но всё равно при шортовых паттернах — открываю шортовую систему.
avatar
Не дно, а Донни! 
Жёсткий Ястреб, 
Все мы там будем, в покупальщиках дна...
Жадность не успеть купить и страх что будет сильная инфляция....
Вот куда банки паркуют вклады по 18-20%?.. в кредитный партфель? И что, много берут под такой процент? А если берут и покупают что-то, то когда проблемы начнутся у этих должников, ведь по 25% кредит, это просто жесть…
avatar
Двоечник, согласен, жесть. 
Двоечник, средневзвешенная процентная ставка для вкладов свыше 1 года на май 2024 составила 11,43 процента, по данным цб рф. Вкладов по 18-20 думается, немного.
avatar
vovA4546, есть огромная куча вкладов до востребования, там я так понимаю проценты очень маленькие, но пользоваться деньгами можно без проблем, вводить(выводить.
avatar
Двоечник, 
Вот куда банки паркуют вклады по 18-20%?

Требования к экспортерам по продаже валютной выручки еще больше смягчили 13.07.2024 
А 13е число — это суббота! Вот и думайте куда они собираются парковать эти деньги, чтобы накрутить более 10% (остальное кредитами отобьют).
Нет других бизнесов в этой стране кроме покупки доллара за 30 и продаже за 50, покупки за 50 и продаже за 70, покупки за 70 и продаже за 90, покупки за 90 и продаже за 110. 
Это обывателям кажется, глядя на формулу выше, что они спекулируют на курсе, но это не так, их бизнес ещё проще — печать на каждый доллар больше рублей — вот и весь секрет!
А кредитчики — это те самые уроды, которые вращают весь этот маховик, потому что чем больше они берут денег в долг, тем слабее рубль. Без инфляции они не смогут выплатить кредиты, просто не смогут, она за них платит.
Жёсткий Ястреб, я к этому и веду, но почему тогда облиги в валюте не с дохой в пару процентов? Из-за спроса....
Ставки на депозиты в банках, их график хаи уже в 90-х наверное… У нас были и в кризис такие ставки, но именно во время треша какого-то и недолго…
avatar
Следующее дно 2800 затем 2600. Но сначала сходим 3100 с копейками. 
avatar
sell44, прогноз принят. 
Это какой тупостью нужно обладать,
чтобы сейчас снимать деньги с депозита
и начинать покупать падающие акции?

Они эти деньги наворовали
поэтому им пох...
О это мое любимое занятие — формировать долгосрочный пенсионный портфель на просадках закупаясь акциями с хорошей див дохой. Хорошо что сейчас я стал разделять свое увлечение и покупать на отдельный портфель. Потому что доходность такой стратегии уступает портфелям где робот по тренду стоит…
avatar
Laukar, после трейдинга кстати лучок видишь цены для закупок…. Я сперва там приканчиваю наличность, потом появляются мысли добрать в долгосрок иногда
Вопросы правильные. Но
Фактор повышения ключевой ставки уже в ценах, санкции на МосБиржу – в котировках, дивидендные отсечки – также.

повышение ключевой ставки даже близко не в ценах. В ценах скорее всего надежда что долго не продлится. На этом рынок и рос до мая, несмотря на высокие ставки. Теперь потихоньку переоценивается из-за неверных ранее предпосылок.
Принцип Парето, все ждали повышения ставки перед июньским заседанием ЦБ (это было Дно №2). Почему Вы считаете, что оно ещё не в ценах? 
Воронов Дмитрий, потому что кроме факта повышения ставки будет пересматриваться длительность, с которой данные ставки будут с нами. И с каждым новым заседанием они отодвигаются вправо. Сбер вон который месяц все снижает начисления резервов чтобы прибыль получалась больше прошлогодней.
Принцип Парето, возможно Вы правы. 
Принцип Парето, я точно такого же мнения. Рост на ожиданиях по кассе был, разогнали толпу. Лук из последних сил тащился за сбером на фанатах бренда. И из них 80% яростно покупают сейчас, так как «возможность» 🤡
avatar
1. Когда причина падения рынка будет известна уже не будет интересных цен, по которым можно купить. 2. Что мешает по чуть-чуть на каждом дне покупать индекс через индексный фонд?
avatar
Что мешает по чуть-чуть на каждом дне покупать индекс через индексный фонд?

Mediaholder, зачем? Чтобы получить следующее дно в подарок?
Воронов Дмитрий, но никто не знает, какое дно будет последним
Mediaholder, что за индексный фонд на индекс?
avatar
3. Более того причины в падении может и не быть вообще как и в причине роста.
avatar
Mediaholder, согласен. Тогда ещё сложнее прогнозировать. 
Сейчас, впрочем как и всегда, много прогнозов во все стороны.
Как будет на самом деле не знает никто.
Зато известна реакция людей здесь и вообще:
1. Начнет расти отсюда  — быки будут радоваться и постить профит. Медведи говорить, что рост ненастоящий (dead cat bounce).
2. Продолжит падать — всё наоборот.

И так их года в год…
Вообще то уже несколько десятков лет есть техника, как определить, дно это или нет. Называется покупка на коррекции после импульса.
Некоторые вообще на пробое импульса по тренду встают. Две самых низкорисковых стратегии.
avatar
Вы пишете 'Это каким хладнокровием нужно обладать, чтобы сейчас снимать деньги с депозита и начинать покупать падающие акции?' как раз благодаря тем людям кто это делает, рынок и растёт, иначе он бы только падал в такие моменты, не было бы отскоков 
На самом то деле как раз дно не понять где и разумно в подобные моменты небольшими частями докупать. Иначе можно момент разворота не засечь. 

avatar
Странно, что автор вроде профессионал, а пишете такие вещи.
Вы никогда не определите дно (и хай тоже) в момент его достижения, тем более заранее, только постфактум. Ну иногда можно угадать что-то.
Иначе все бы были миллионерами, выходя на хаях и перезаходя на лоях.
Если говорить о нынешней ситуации, то да, по мосбирже смотримся так, что это уже все, но легко виден и вариант с еще одной волной снижения на 2750 по индексу. Это я пишу два наиболее вероятных, но есть и больше. Дальнейшее уже вопрос стратегии, как это отыграть.
avatar
Егор, их этих волн снижения сколько угодно может быть и до любых уровней, которые потом будут видны. Все скажут вот уровни, на тебе, появились. Реально и с ростом так же. Фундаментал основное что движет рынок по крайней мере в средне сроке и дольше. Остальное все спекуляции на краткосроке совсем почти не просчитываемые. 
avatar
все интересное еще впереди, это так, разминка пока еще
avatar
wistopus, 

Я же написал — с умом. Это не значит на сильных свечках перед разворотом.
avatar
Дак вроде причина падения очевидна — www.rbc.ru/finances/11/07/2024/668d34a39a794775f001a16e
Неолиберальный тоталитаризм, да я знаком с этой версией. Однако, до какого уровня будет падение – неясно. 
На графике сильная поддержка по технике 3200. Как можно не видеть очевидное? Два раза! его ложно пробили вверх и оттестили снизу. В результате имеем, что имеем.
Сейчас это сильное сопр. надо пробить для роста.
avatar
Forecast, мы уже на уровне 2925. Когда ожидаете рост?
Воронов Дмитрий-это еще одна сильная под., скорее будет отскок от нее, но не рост. Пробьем ее — еще упадем.
Дно бывает одно, а 3200 разделяет зерна от плевел. То есть пробили 3200 и вниз, вот смысл моего комента!
3270,3140 не дно, 3000 дно 50% только как круглая красивая цифра для пульсят.
Не обижайтесь, но когда вчера Аршавин стал разбирать игру защитников и бегать по студии при этом, один умный тренер сразу сказал ему, что защитники это не твое. 
801 место на СЛ. Спасибо.
avatar
«На чем падает сейчас российский рынок – не совсем понятно...»
Правда, что-ль непонятно? До сих пор?
Ну, посмотрите на фондовый рынок Сев. Кореи, может, станет понятнее 
avatar
Петрович, может назовёте причину. 
Если не видно аргументов для роста, значит найдутся аргументы для коррекции.
avatar

теги блога Воронов Дмитрий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн