dr-mart

Мысль по инвестициям, которую я озвучил в антикризисе в понедельник...

Мысль, которую я озвучил в антикризисе в понедельник...

Предложений на рынке куда инвестировать очень много.
Но у долгосрочного инвестора депозит всего один условно.
Долгосрочный должен быть готов, что если он куда-то инвестировал бабки, то ему надо будет ждать год-два, чтобы получить требуемую норму доходности (ну например 25% годовых)

А когда у вас безрисковые инструменты начинают приносить 20% годовых (что по историческим меркам последних 20 лет крайне жирно), то вы должны максимально тщательно выбирать объекты инвестиций.

LQDT/AKMM или краткосрочный депозит — это та вещь, из которой ты всегда заберешь деньги без потерь. А если ты покупаешь акции, особенно дорогие акции, они могут принести потери, что на фоне +20% ставки будет выглядеть совсем глупо, согласитесь.

Поэтому брать акции надо там, где потерять деньги почти невозможно. Ну, например, как было в Транснефти перед дивотсечкой.

★2
88 комментариев
Пришло время облигаций и депозитов.
Георгий Мозалёв, да давно уже пришло
только веселые плечевые инвесторы в акции все смеются надо мной и моим LQDT:))
Тимофей Мартынов, интересно,
Шадрин весело и смеясь едет с плечами Системе? с 30 на 20  
avatar
Тимофей Мартынов, смех мешает серьёзной умственной деятельности, когда устанут смеяться — посчитают и прослезятся.
Тимофей Мартынов, Тимофей сегодня получил письмо по конференции Smart-lab counf и увидел, что там будет эмитент МКБ. Они раньше были на конференциях смарт-лаба или это первый раз?
Тимофей Мартынов, по LQDT вопрос — что именно за инструмент? Вчера хотел кинуть дивы Сбера на lqdt etf — только там лот мизерный, и из-за этого комиссия биржи в приложении всё того же Сбера нарисовалась более 1,2%, что соответствует месячной доходности этого БПИФа. Не долго думая залил в коммерческие облиги с погашением в ноябре.
avatar
Snipe301, брокеру твоему невыгодно что свои бабки у него ты хочешь отжать в фонд конкурентов 😁😁

У сбера есть sbmm
Snipe301, а какие коммерческие оьлигации ты взял?
Тимофей Мартынов, Газпромнефть 3P1R. Давно лежит в портфеле, поэтому добирал. Спасибо за ответ. Реально было не очевидно.
avatar
Георгий Мозалёв, там клуб любителей ловить дно уже какую неделю подряд)
avatar
Георгий Мозалёв, учитывая то, что высокая ставка увеличивает инфляцию, а для уменьшения инфляции цб считает, что ставку надо повышать, то турецкие 50% ставка и 70% инфляция не за горами. Что будет с вашими облигациями — несложно догадаться. В феврале-марте тут пол смартлаба на ОФЗ наяривали, донаяривались.
avatar
Mathman, плохого ничего не будет, они у нас с плавающим купоном.
Олег Каширин, вижу, настоящим патриотам все нипочем
avatar
Mathman, а я вижу, что вам плевать на суть темы обсуждения, вам надо лишь одно — посильнее покричать, что все плохо.
Олег Каширин, плохо не то, что ставку повысили, плохо, что от этого инфляция растет. А вы и дальше собираетесь поднимать ставку, еще инфляция вырастет. Как в вашей вонючей турции, где ставка 50% и инфляция 70%.
avatar
Mathman, вы недостаточно проинформированы о динамике инфляции и ставки в Турции
Дюша Метелкин, в вонючей турции прямо сейчас
Ставка 50%
Инфляция 70%
Именно этого хотят и «патриотики» России, чтобы здесь точно так же было.
Что там в динамике — разговоры в пользу бедных, ваша ставка разгоняет инфляцию, тк растут издержки у бизнеса.
avatar
Mathman, слово «динамика» также включает в себя «с чего все начиналось»
Дюша Метелкин, я уже сказал это все разговоры в пользу бедных. С чего все начиналось. Вам то откуда знать, с чего там что начиналось. Я вижу, что ставка 50%, а инфляция 70%. Значит нихрена ваша ставка не решает.
А под это есть логическое объяснение — высокие ставки- высокие издержки бизнеса на кредиты, высокий рост цен, высокая инфляция. Опровергнуть вы никак этот факт не можете, остаются измышления «а вот еслиб не подняли, то кококо, кукарекукук, гроб гроб кладбище...»
avatar
Mathman, потому что я сначала вникаю в вопрос а потом обсуждаю его.
В отличие от вас, к сожалению
Дюша Метелкин, очередной пост «я в белом пальто» от напыщенного индюка. Отдыхай, дед.
avatar
Mathman, в Турции как раз все было наоборот, там долгое время ставку держали низкой на фоне растущей инфляции по требованию Эрдогана, из-за чего и разогнали инфляцию до огромных значений.

У вас нет ни знаний ни понимания ситуации, а ваши комментарии, написанные в хамской манере, просто невежество и чушь.
Олег Каширин, и что я такого хамского написал? Про вонючую турцию?
avatar
Mathman, не волнуйтесь, у меня только короткие облигации.
Mathman, нет, все наоборот. 
avatar
Сергей, что наоборот? Бизнес закредитован, ставка растет — издержки бизнеса растут. Бизнес либо закрывается, либо поднимает цены. Что тут непонятного? Мифические — люди начинают больше копить — ну начинают и что дальше? Цены от этого все равно повышаются и драйвером роста цен как раз выступает центробанк.
avatar
Георгий Мозалёв, облигации наоборот за год повышения ставки рухнули сильнее акций. Причем на цикле её снижения вырастут меньше акций.
avatar

Дмитрий, я только в этом году начал покупать рублёвые облигации, так что у меня в минусе лишь одна облигация на небольшую сумму. Курсовая цена облигаций в портфеле для меня не очень интересна, если они приносят достаточно высокие купоны.

Что вырастет больше, можно только предполагать. Впереди могут быть большие потрясения.

 

 

Георгий Мозалёв, да, да, все вы только недавно начали покупать, а кто давно — те такие дураки, и всем понятно все было.
avatar
Mathman, не расстраивайтесь, ясновидящих не бывает. Рублёвые облигации я не больше 1% портфеля пока купил. Вот депозиты и фонды ликвидности  — это да, имею.
Ну вот, а Палыч говорит, что Тимофей ничего не понимает в рынке.
А он залез в депозиты (LQDT) и сидит себе  в домике )
avatar
«Поэтому брать акции надо там, где потерять деньги почти невозможно.»

Ну да, в этом и смысл инвестирования вообще всегда.
Брать сильный бизнес, в силе и будущих результатах которого уверен, для этого ведь и нужны все эти заморочки с аналитикой отчетностей и фундаменталом.
Иначе это просто краткосрочный/среднесрочный трейдинг по графикам/идеям из телеграмма, а такому трейдингу фундаментал не нужен.
avatar
PivnoiBob, «Поэтому брать акции надо там, где потерять деньги почти невозможно.» С такой точки зрения получается, что и получить прибыль практически невозможно. Чем меньше риск, тем меньше прибыль и наоборот.
avatar
А вдруг новая реальность и ставка будет 50% никто такой вариант не рассматриваете 
avatar
(Сalming), так и будет, патриоты уже прогревают, рассказами про Турцию.
avatar
(Сalming), Будущего вообще никто не знает, этим и интересны инвестиции. Каждый из нас делает ставку на тот или иной исход и голосует своим рублем.
avatar
(Сalming), ой, а мужики-то в офз сидят, да поди в репо, еще и второе… или пятое))) о шо будет?! Что будет-то)))
avatar
(Сalming), не, просто отрабатываем 20% шип ставочный свошный.
все по трейдину, как тут любят))
avatar
(Сalming), тогда все будут локти кусать что не взяли ипотеки под 6-8%
avatar
основной аргумент товарищей которые топят за акции тот, что от гиперинфляуции лкдт и депозиты не спасут. Но у меня вопрос — а возможно ли реально серьезно проспать инфляционный рывок акций, если сидишь в фондах ликвидности?
avatar
Leso, что бы там куда то что то улетело, нужно дивами 30% платить . Либо резкое падение ставки до 8-7, вот тогда и будет перекос и кратковременные иксы 
avatar
Leso, можно. Потому что есть жулики (инсайдеры), которые почуют, что дело пахнет инфляционной спиралью. Или наоборот, узнают о снижении ставки заранее.
При этом я считаю, что инфляцию в 20% нам никогда не озвучат, даже если она будет такой: если ЦБ и Росстат будут говорить о мощной инфляции, то они начнут разгонять эту самую инфляцию своей риторикой, это было бы преступно с их стороны. Рывок инфляции нам не покажут никогда, если картошка будет по 300 рублей за кг — взвоем и поймем что-то.
Когда акции начнут расти, то будет ощущение, что покупают хомяки и непонятно на чем. Рост не остановится и уже будет страшно покупать, а оно выше и выше и лезть все страшнее, потом окажется, что через полгода рубль до 120 сложат (например) для пополнения бюджета каким-то указом и жулики(инсайдеры) это знали.
Думаю, что не будет сигнала «ребят, инфляция вниз пошла стабильно, покупайте акции». Пока вся толпа хочет закупаться на IMOEX 2800, 2800 никто не даст, всё будут откупать.
avatar
Leso, хтож знает, что там с инфляцией. а можно встречный вопрос? даже два? вы не перепутали инфляцию с девальвацией? реально ли проспать дефляционный рывок в фондах ликвидности?
не) я именно про инфляцию.
avatar
Leso, ну так ставка щас в 2+ раза больше инфляции
Leso, а на сколько должны вырасти акции, чтоб вы сказали «ну вот, это вот инфляционный рывок, пора перекладываться из lqdt в акции»?
avatar
Роман, я не знаю, поэтому тут и спрашиваю, читаю умных людей, может сам поумнею.
avatar
Хз, мне думается, что мы уже в яме «надо брать доходность Х», а потом ставка растет на 1-2%. По сути в районе 12 или 14% уже был этот же разговор, а это было давно. У кого деньги были, они уже в инструментах.
Поэтому мое мнение, что сейчас надо тарить адекватный портфель, 25% длинных облиг около 4-6 лет, и 75% валютных экспортеров + тех, кому норм инфляция + перспективные истории роста (потому что их текущая оценка в контексте будущей инфли — архидешевая). 
И будет портфель с неплохой доходностью, который протянет и условия даже более высокой ставки.
Дима Романов, 25% длинных облиг обнулится, когда ставка будет 50%.
avatar
Mathman, а когда это будет, не подскажете? «Когда-то может быть наверное и будет»?
Дима Романов, так уже. За год ваши дальние облигации минус сколько сделали? Минус 30?
Ставку продолжат повышать, по пару процентов в месяц, чтобы победить инфляцию, которая будет только расти от повышения ставки — когда-то придете к супердоходностям по облигациям, то бишь к мизерной их стоимости.
Если вы этого не понимаете и пытаетесь сарказмом: ну и когда, хехе! то купите очки, дальше носа может начнете видеть.
avatar
Mathman, а причем тут за год? Может хватит в голову долбиться? Сообщение прочитайте когда просохнете.
Дима Романов, может хватит, не долбись. Очки купил уже, или от стекломоя ослеп и они не помогают?
avatar
«когда у вас безрисковые инструменты начинают приносить 20% годовых»

Откуда такая святая вера в то, что фонды ликвидности — это безрисковый инструмент?
avatar
Cash, 3 года назад все сидели в зарубежных активах, через лучших брокеров страны и тоже были уверены что их не кинут.
avatar
Konstantin, в случае каких-либо чрезвычайных событий (а то, что они произойдут — это лишь вопрос времени) случится очередной кризис ликвидности, когда контрагенты не смогут выполнять взятых обязательств.
Банки проходят стресс-тесты. А фонды ликвидности нет. Ведь джентльмены должны верить на слово ))
avatar
Cash, Самое интересное что это относится только к частным лицам. А государство может может просто отложить свои обязательства))) По этому я не считаю ОФЗ безрисковым активом. Завтра могут ввести военное положение и все депозиты заморозят.
avatar
Konstantin, тем более, что все помнят историю с ГКО.
avatar
Cash, я почитал про LQDT и очень сильно сократил этот инструмент.
Но всё ещё много держу — удобно очень…
Дюша Метелкин, удобно, конечно. Но складывать значительную долю депозита в LQDT — это риск. В банке есть гарантия на 1.400.000 рублей, а фонд ни каких гарантий не даёт.
avatar
Cash, да, поэтому переложился во флоатеры (ОФЗ и корпораты) и валютный кэш...
Но свободная сумма на брокерском счёте в LQDT
Дюша Метелкин, валютный кэш раньше никогда не подводил.
avatar
Дюша Метелкин, что вычитал? Рассказывай )
avatar
Marsovich, если коротко — ничего хорошего.
Парк дней назад здесь был короткий разбор для тех, кто не хочет читать сам
Гиперинфляция, если приходит, то не сама по себе и неторопливо..., а связана с политическими и экономическими потрясениями. При этом акции как правило щупают дно за дном… Тут то и появляется возможность из ликвидных консервативных вложений переложиться в подешевевшие но потенциально надежные и доходные компании, однако на это еще и решимость нужно при таком фоне…
avatar
Лар Крафт, из обнулившихся облигаций переложитесь по выгодным ценам.
avatar
а инфляции конечно не существует, а зачем вам депозит в рублях, открывайте депозит в пессо или лире, вон там ставка 50% и более, шикарно же. при реальной инфляции в рф в 30%, без риска сидеть в отрицательной доходностью
Эльзар Тимирбулатов, я тоже удивляюсь такой привязанности к рублям.
ЦБ КС уже 18% бахнул (безумие, это же космические ставки для России за последние лет 10). ЦБ прямо и буквально говорит населению: граждане, инфляция лютая, рубли сгорают, мы пытаемся бороться, не получается.
И что делает население? Точно, самое время поверить в рубль и зафиксироваться в рубле!
ЦБ и правительство говорит: граждане, мы не хотим крепкого рубля и дешевого импорта для вас, нам нужен слабый рубль и мы пытаемся его ослабить, 95 за доллар уже не много, а новая норма.
Граждане в ответ: здорово, покупаем и храним в рублях!
Святые люди, без иронии. Только на вере таких людей в нацвалюту страны и держатся.
avatar
Эльзар Тимирбулатов, тут как в пирамиде, важно вовремя выскочить.
да никогда не будет такого что когда то надо начинать что то брать, обычно что то уже есть и к этому берешь ещё что то… Особенно если долгосрочный, никто не приходит в какой то момент и берет выгодно, а потом выходит выгодно и так постоянно и на весь счёт… Постоянно что то есть, что то докупается, что то копится… После низкой покупки может казаться что выгодно выйти, а оно может еще год или два расти… Поэтому это какие то вакуумные рассуждения что когда надо что то брать… Частенько уже что то есть и вот с этим приходится работать)
Мультитрендовый, Ну у физиков(большинства) -наверное так, а крупные инвесторы-спекулянты -юр. лица -все же намного большую часть игрового капитала держат в консервативных инструментах.
avatar
Лар Крафт, да кто их знает)
Акции, облигации, денежные фонды… Тут вон вообще скоро воздухом  верой в тайные цифро-алгоритмичные записи в ячейках памяти скоро будем торговать...https://smart-lab.ru/blog/1042582.php  
avatar
Для каждого на рынке своя ловушка. И для любителя 'исторически жирной безрисковой ставки 20%' тоже.
Маркиз Лафайет, Главнее даже не как войти, а выйти вовремя из любой «инвестиции», чтоб не рано и не поздно… Это мало кому удается без инсайда, и мне в том числе не удается…
avatar
безрисковые? это госбанки и гособлигации? смешно
с чегоб простолюдинам выплатили долги?
avatar
ves2010, Выплатили даже после дефолта 1998г, правда рубль обесценился в разы пока выплачивали, но все же выплатили, в отличие от большинства частных банков и компаний. Так что в рублях -безрисковые, ну почти….
avatar
Лар Крафт, там было счастливое сочетание — нефть отросла… в разы… и денг в казне было овердоккуя… счас такого не будет…
avatar
В последнее время усиливаются слухи о новой мобилизации. Называют даже примерные сроки.
Я думаю, что если это произойдёт, это и будет сигналом к перекладыванию из депозитов в наличную валюту.
avatar
Translator, При таком раскладе(обострение воеено-политического кризиса) наличную валюту запретят в обращении, да и безналичную тоже для населения. И связываться с ней будет себе дороже -как в совке по ломовому курсу чтоль брать у жучков, рискуя нарваться на кидалово или конфискацию?
avatar
Лар Крафт, Понятно, что брать придётся у частников. И понятно, что будет определённый риск кидков и потерь на курсе.
Но новая мобилизация уже будет в корне отличаться от первой, когда родственники мобилизованных с горящими от навернувшейся удачи глазами бегали и закупали амуницию на сотни тысяч рублей.
В этот раз все уже будут понимать — отправляют на верную смерть.
avatar
Тимофей, ваша норма доходности зависит от инфляции? Вы же понимаете, что реальная гораздо меньше. В прошлом и номинальная доходность, и инфляцию были меньше. На какую реальную доходность рассчитываете в money market funds?
Андрей Сергеевич, главное что доходность, LQDT в моменте все равно потенциально опережает доходность большинства акций
Тимофей Мартынов, 

а это уже другой аргумент, так сказать нюанс, чем про

безрисковые инструменты начинают приносить 20% годовых (что по историческим меркам последних 20 лет крайне жирно).

 
Вообще-то реальная доходность депозитов 1-2 процента. А у акций 5 процентов над инфляцией
avatar
и депозиты хотят национализировать
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн