Блог им. vladcash

🏆 Иллюзии золотых жуков

🔸 Мне тут вчера на Смартлабе в кои-то веки пару комментариев написали. В связи с моим последним постом о золоте. (https://t.me/jointradeview/188)

у цены на золото никогда не было ни каких ограничений и никогда не будет.
Если бы мне в 80 году — было 25 лет и я купил бы золото, то я как минимум пережил бы, распад СССР ( сохранить деньги тогда, могло только золото и недвига), а уж к 46 годам в рублях бы точно не потерял.

В инвестиционном мире таких называют "золотые жуки". Насколько они правы, что чахнут над златом? Посмотрите на графиках золота периоды 1980-2001 годы и 2011-2015 годы.

🐻 В 1980 году золото стоило 700-800$. В 1991 году золото стоило 340$. К 2001 году золото упало до 250$. На уровень 1980 года золото вернулось только в 2008 году. Не самая удачная инвестиция.

🔸 Если бы некто в возрасте 25 лет инвестировал в золото в 1980 году «на всю котлету», он был бы нищим к 45 годам. Это был эпический 20-летний медведь с амплитудой 60%. Инвестиция отбилась бы в 0 только через 30 лет в 2008 году.

🐮 С 2008 года по 2011 год золото выросло на инфляционной политике ФРС. Рост был с 750$ в 2008 году до 1600-1900$ в конце 2011 года. Это обычный бычий тренд, который регулярно случается в любом активе от Теслы до какао. Кстати, S&P за этот период также вырос примерно в 2,5 раза.

🐻 С 2011 по 2015 год золото упало с 1900 до 1000$. Вложения в 2011 году отбились бы в 0 только сейчас. Тоже так себе инвестиция.

🐮 С 2015 года по сегодня золото выросло примерно в 2 раза. S&P за это время вырос в 2,5 раза. Не говоря о различных акциях, крипте и товарных активах, которые за это время выросли в десятки раз.

⚠️ С 1980 года по сегодня золото выросло в 3 раза, а S&P вырос в 50 раз. После эпического падения с 1980 по 2001 год при самом оптимальном входе золото выросло в 10 раз. За аналогичный период S&P вырос в 7 раз, но без 2-кратной 4-летней просадки в 2011-2015 годах.

Золото — это обычный актив, как многие другие. Упало-выросло. В итоге все решает тайминг. Не зачахните над златом.

🤡 Кстати, как второй уважаемый комментатор собирался законно купить золото в СССР в 1980 году? В лучшем случае только ювелирные побрякушки, которые потом за бесценок сдавались в ломбард.
🏆 Иллюзии золотых жуков
🏆 Иллюзии золотых жуков
🏆 Иллюзии золотых жуков




#золото

★6
91 комментарий
Золото — не обычный актив. 
Исторически это защитный актив. О чем вы вскользь упомянули. Он востребован в сложные времена.
avatar
Marco Polo, я ничего не имею против золота. Это один из активов, которым я активно торгую каждый день около 20 лет. Это очень ликвидный, волатильный актив. Прекрасный инструмент для спекуляций. Но, что касается «сложных времен»… Я не знаю, переживали ли вы сложные времена, но в эти «времена» востребованы спички, соль, сигареты, самогон и патроны, а не желтый металл.
avatar
Vlad Cash, узнакомых родители в 1990м через знакомых торгашей на все деньги купили золотых побрякушек в ювелирторге. Все лихие 90-е до прихода путина так и спасались относили цепочку, колечко в ломбард чтобы купить еды, заплатить за квартиру, купить дочери пуховик или сапоги на зиму. 98% окружающих потеряли всё. Миллионов не заработали но когда был лютый трешак семья хоть как то поддержала уровень жизни. Не пришлось дочери идти на панель из-за еды.
avatar
Vlad Cash,    «Если бы мне в 80 году — было 25 лет и я купил бы золото, то я как минимум пережил бы, распад СССР » ---   ЕСЛИ.
avatar
ВВШ, это не я написал, это комментарий.
avatar
Vlad Cash,  ок
avatar
Vlad Cash, 
Я не знаю, переживали ли вы сложные времена, но в эти «времена» востребованы спички, соль, сигареты, самогон и патроны
Это у нищих и глупых. А богатые и умные в эти времена меняют все перечисленное вами на золото, предметы искусства и недвигу 
Неудержимый трейдер, богатые и умные к моменту наступления этих «времен» уже в эмиграции, богатые и глупые ограблены или убиты, ну и да появляются барыги (совсем не богатые, но предприимчивые), которые скупают по дешевке все это барахло, чтобы продать потом новым богатым и глупым.
Вообще практика показала, что лучшее средство сохранения капитала это второй (или третий) паспорт и межстрановая трастовая диверсификация активов. Тут хоть что-то можно сохранить причем в ликвиде, но это только для богатых и умных.
avatar
Vlad Cash, одно другого не исключает, а лишь усиливает. Конечно лучше быть в эмиграции, но и там можно оказаться на грани и начать побираться, если у тебя в активе были  лишь: «спички, соль, сигареты, самогон и патроны, а не желтый металл.»  
Да да, золото обычный актив кричали они из всех утюгов. Но центробанки почему-то закупают не дрова или айфоны, а золото. Государства почему-то не регулируют рынки компьютеров или автомобилей, но во всю регулируют рынки драгметаллов. Что не так с таким «обычным» активом?

avatar
ACURADATA, вообще-то целая куча центробанков распродали свои запасы золота за последние лет 10
avatar
Liberalism, можно привести примеры двух куч — распродавших и не распродавших? А то звучит как тезисы автора, который кризисом считает ипотечный кризис в США 2008 года
avatar
ACURADATA, Канада (прочти весь запас) и Великобритания (большую часть)? но не в самое лучшее время они это сделали 😀
avatar
Liberalism, так распродали, что оно щас на хаях.
avatar
Кстати, как второй уважаемый комментатор собирался законно купить золото в СССР в 1980 году?
Ага, нужно учитывать страновой риск и личную возможность/невозможность поехать в другую страну для обнала. Государство может цену за золото любую назначить, если перекроет свободное движение капитала/граждан, период такого правления может длиться лет 10, нужно иметь средства это пережить. В СССР такой трюк исполняли, чтобы поднимать индустриализацию (не за рубли же закупать заводы, за хлеб и золото), посредством ОГПУ и Торгсинов, трясли «валютчиков» и держателей ценностей в золоте в рамках «золотушной кампании». Во время голода в 1930+ годах люди сами несли золото в обмен на крупу, сахар, рис, т.к. жизнь дороже. Очень много натрясли с населения золота, значительную долю от золотодобычи в стране в целом.
avatar
PivnoiBob, вот именно когда вам нечего есть лучше иметь царские червонцы и поменять их на еду, чем иметь ворох керенок и сидеть без еды. Купить 10-20 монет Георгиев Победоносцев по 7,78 грамма за 55-60 т.р.в Гознаке (в Москве или СПб — можно оплатить кредитной картой только надо иметь паспорт) или на Авито (в регионах) — и положить их в дальний угол имеет смысл (если есть возможность).
avatar

Максим, в час пик может быть на победоносца булку хлеба удастся раздобыть. Да и вообще, зачем давать хлеб за монету если можно прирезать, закопать на заднем дворе, а хлеб и монету себе оставить?

А не повезёт — за можету государство же к стенке и поставит.

avatar
PivnoiBob, монеты свободно можно было купить
avatar
«Если бы мне в 80 году — было 25 лет и я купил бы золото, то я как минимум пережил бы, распад СССР»

В 1980 году при СССР золото продавалось лишь в качестве украшений в магазинах ювелирторга (кольца, серьги, цепочки, браслеты и т.п.). А за покупку золота с рук давали статью.
avatar
Cash, и то правда.
Свадебные кольца, например во второй половине 80-х продавались пл справке из загс.
С рук в конце 80-х — у цыган на рынке. Но риск подделки и загреметь.
Поэтому брали что дают — ковры, хрусталь, хохлому и прочий шлак
avatar
Dangerous Assumption, Ковры не давали. Покупались втридорога у знающих где достать
avatar
Ig62, и вешались на стену 
avatar
Vlad Cash, Да, но и полу иногда перепадало. Правда считалось по богатому, чуть беднее палас.
avatar
Cash, монеты продавались свободно
avatar
Marco Polo, где они продавались? Какие монеты?
avatar
Cash, в т.н. клубах нумизматов. Лично покупал и продавал, в основном, правда, серебряные. Но и золотые попадались. Сеятелей выпускали же в 70-х и продавали
avatar
Marco Polo, это было полулегально. Как золото на коронку у протезистов.
avatar
Cash, почему это полулегально? Можно было свободно монеты покупать и продавать, у моих престарелых родственников даже было несколько Сеятелей (не знаю, зачем они купили в СССР, но в 90-е пригодились)
avatar
Marco Polo, так и золотые коронки были в куда больше ходу. Но это всё было полукриминальным. У государства была монополия на операции с золотом и изделий из него. Поэтому были посадки и среди нумизматов (там могли пришить ещё и статью за незаконные валютные операции) и среди зубных протезистов.
avatar
Cash, коронки — незаконный оборот. Монеты — законный
avatar
В конце эпохи застоя золото стоило 40 рублей за грамм, при покупке через ювелирку — 80 рублей за грамм чистого, да и то с дополнительными накрутками в виде искусственных рубинов и сложности обработки.  Тогда же доллар на черном рынке стоил 3 рубля. 
Смело можно считать, что унция чистого золота, купленная через  ювелирку, стоила от 800 долларов и больше. Когда настали самые трудные для большинства населения времена, то есть середина 90-х, золото на мировом рынке стоило где-то 300 долларов за унцию. То есть прямая покупка долларов в память дорого Леонида Ильича была раза в 3 выгоднее,  чем золота. Причем ликвидность долларов многократно выше.  
avatar
SergeyJu, зато бабочка с вышкой.
Доллар, кстати, за 3 рубля никто не продавал
avatar
Дюша Метелкин, но это хоть что-то похожее на аналитику, а не голословные утверждения золотых жуков.
avatar
Дюша Метелкин, Продавали. По три не успел, а около четырех только впуть (иногда очень далекий)
avatar
Ig62, до 80-х я был молод, может и были по 3-4.
В 80-х было 5+
avatar
Дюша Метелкин, До 80-х все были молоды)))
avatar
Ig62, ну вот делюсь тем что сам помню. Москва, если что
avatar
Дюша Метелкин, легально — не продавали, конечно. 
avatar
SergeyJu, и нелегально тоже. Дороже было
avatar
Дюша Метелкин, и покупали и продавали, цена менялась от года к году росла. 5 рублей — это уже после смерти Брежнева. Впрочем, плюс-минус рубль не важно, все равно и золото было плохим выбором и   доллары. Да еще и очень опасным. 
Думаю, что единственным более-менее пригодным товаром тогда были иконы и картины. Но и тут надо было быть глубоко в теме. 
ru.wikipedia.org/wiki/Зверев,_Анатолий_Тимофеевич
Этот человек бомжевал, свои рисунки раздавал буквально собутыльникам, я лично о нем знал с конца 70-х, мог бы и припасть к источнику, но тема капитала и его сбережения тогда передо мной вообще не стояла. Как и большинство, занимал до получки. 
avatar
SergeyJu, ну вы все же старайтесь историю сообщений просмотреть, а то странно получается...
Я:
Доллар, кстати, за 3 рубля никто не продавал
Вы:
легально — не продавали, конечно
Я:
и нелегально тоже. Дороже было
Вы:
и покупали и продавали, цена менялась от года к году росла
-----
🙈🙈🙈
avatar
SergeyJu, 1. Ювелирки были в каждом городе и сдать золото можно было  в каждом городе. 
2. про доллары я в регионах ничего не слышал до 1992 года, а до этого народ регулярно сажали.
avatar
Максим, за золото и камушки тоже сажали. 
А сдать золото официально можно было только как лом, то есть все ювелирные накрутки сразу в топку. Хорош спред — 50%. 
avatar
SergeyJu, богатые покупали золотые монеты, в том числе червонцы Николая. Их привозили контрабандой студенты-иностранцы из «развивающихся стран» — Египта, Ливии итд. 
avatar
SergeyJu, 5-6 рублей стоил доллар на черном рынке
avatar
Marco Polo, смотря в каком году. 
avatar
SergeyJu, но хотя бы не сгорели на сберкнижке...
avatar
silverstackingacademy, что сберкнижка, что налик, что накопительное страхование — все это не пережило гиперинфляции. Но дело к неё шло не один год, можно было бы и вложиться хоть во что-то. 
У меня хорошие заработки начались после 85 года. И я вложился в ремонт, обустройство квартиры (мебель, цветной телик и так далее), запас продуктов длительного хранения сделал на 2-3 года. С ювелиркой в это время было уже худо, но кое-что прикупил. 
Реально обычный человек не мог сделать приличных сбережений ни в золоте, ни в долларах к моменту начала перестройки. Стандартный максимум, и то после того, как дети сами встали на крыло, машина и гараж. 
avatar
это деньги для богатых, которые можно протащить не только через границу в одном месте… но и через очень большое время. 
Т.е. хорошо припрятанная заначка даст возможность хоть через 10 хоть через 50 лет не сидеть с голым местом по крайней мере детям или внукам таких вот инвесторов. Может сейчас это не очень актуально, но во времена когда народ не по своей воле перемещался на тысячи километров бросая все это было очень актуально. 
avatar

Антон Гуляев, \\Может сейчас это не очень актуально, но во времена когда народ не по своей воле перемещался на тысячи километров бросая все это было очень актуально. \\

для курских и донецких это очень и очень актуально

avatar
astray, в курске и донецке нет банковских карт? они граждане РФ и им по крайней мере дадут крышу над головой в ПВР, еду, отправят детей в школы и жилищный сертификат — в данном случае золото им не нужно. А вто николаевские червонцы и советские сеятели до сих пор на авито продаются по 50-60 т.р. про зарплате при царе/НЭПе — в 4 червонца — зарплата 200 т.р. на наши деньги и покупательная способностью сохранилась — а что там с покупательной способностью USD 1913 / 1924 годов сегодня?
avatar
Максим, USD валюта, не инвестактив.
avatar
Vlad Cash, и наличная валюта и физическое золото это вполне себе инвестактив.
Только максимальный Профит можно получить в ситуациях, в которые попадать не хотелось бы.
Но просто закрывать глаза «со мной такого никогда не будет» не стоит
avatar

Максим, \\а что там с покупательной способностью USD 1913 / 1924 годов сегодня?\\

бешенная, во много раз обогнали рост золота за этот период
я пытаюсь что то собирать из баксов, но там рост от номинала в 300 раз и не найти
p/s/  взять те же пумажные серебряной синей серии, орел там или иллюминатор..   золото просто мальчик в коротких штанишках в сравнении с баксами  тех лет, так и есть (

avatar

Максим, и кстати! червонцы 23 года бумажные там тоже покупательская способность вся осталась

условно говоря за пачку бумажных 25 червонцевых можно много чо набрать
она 50 лям р тянет текущих ( пачка)

avatar
Максим, 
я тоже обратил на это внимание, что сейчас, что 100 лет назад з/п была примерно одна и та же в червонцах. 100 лет назад было даже больше 4-6 штук. Сейчас 2-3 штуки. 
avatar
Антон Гуляев, риск физической потери огромный.
avatar
Vlad Cash, не больше чем у счета про который может знать государство или у денег которые могут потерять покупательную способность пока где-то скитаться или сидеть будешь. 
Все же это защитный актив на случай если в других формах сохранять тяжело. 
Например при революции мешочек с брюликам или на колье на шее можно было обменять на домик в пригороде какого ни будь спокойного места. А вот какой нибудь особняк который может и сейчас еще стоит на своем месте прежнему владельцу не помог. 
avatar
Антон Гуляев, по воспоминаниям эмигрантов первой волны (есть много мемуаров) брюлики (которые удалось увезти и которые не отобрали на границе) в основном менялись на хлеб и сдавались в ломбарды, чтобы заплатить за жилье в эмиграции. Про success stories я не слышал.
avatar
Vlad Cash, это и есть «история успеха», «история неуспеха» — это когда женщинам в константинополе и париже пришлось идти на панель.
avatar
Антон Гуляев, умные люди переводили в камешки и брали с собой (как Марко Поло, кстати, который из своего долгого путешествия вернулся домой богатым человеком)
avatar
Marco Polo, камни сейчас мусор… очень много качественной синтетики
avatar
Максим, мусора и раньше хватало, надо уметь разбираться!
avatar
Золото имеет своего рода свойства валюты. Если все хорошо, то все держат капитал в акциях, когда чуть хуже, то все выходят в доллар, а вот когда совсем все хреново, то капитал идет в золото. В общем если аналогию проводить, то доллар к золоту, это как рубль к доллару.
avatar
Игорь _К, «когда совсем все хреново», оборот золота запрещается государством, золото конфискуется (вспомните Рузвельта или большевиков) или ситуация настолько выходит из под контроля, что вам просто не до золота — быть бы живу.
avatar
Vlad Cash, золото не идеально, но хоть что-то
avatar
Золото сейчас, возможно, сильно переоценено. Платина и палладий исторически всегда были дороже золота, а сейчас они стоят около 1тыс$, тогда как золото 2,5тыс за унцию
avatar
Я тоже об этом иногда задумываюсь.
И тоже пришел к выводу, что это обычный актив. 
И главное покупать в нижней точке, а продавать в верхней. 

Сейчас, как мне кажется, не нижняя точка. 
Значит надо продавать у кого есть, а не покупать.  
Но может пойти еще вверх, скажем до 3000-4000-5000

Но с учетом всех событий, которые происходят у нас в стране, то продавать пока не надо. До разрешения всей ситуации (СВО, санкции и т.д.). 
avatar
Future77, «Значит надо продавать у кого есть - то продавать пока не надо.» Вот вас колбасит. Вы уж определитесь.
avatar
Ig62, 
да, это точно, ситуация двоякая. 
это был просто ход мыслей. 
avatar
Future77, да, надо продавать, когда цена высокая, и покупать, когда низкая. 👍
avatar
 У Якова Миркина есть неплохая книжка на эту тему. Кажется «Краткая история российских кризисов». Он хорошо погружался в тему и неплохо там излагает.
avatar
Вопрос о себестоимости добычи одной унции золота… Сейчас она приблизительно составляет около 2.000 долларов… В сфере добычи тоже инфляция.
Теоритически золото может стоить и меньше но тогда добыча станет не выгодной…
avatar
у золота только одна проблема. это насквозь манипулируемый актив.
фиксинг золота устанавливается в Лондоне LBMA

Никакого фундаментала! Никакой себестоимости!  Ничего этого нет в помине.

Цена устанавливается несколькими торгашами из их собственных интересов

avatar
Viacheslav Ivanenkov, это правда. А еще бумажного золота куда больше реального. Наверное, это однажды скорректируется
avatar
Viacheslav Ivanenkov, а как же цены на биржевых торгах в США и Китае?
avatar
А что в 1980 в СССР можно было вложить в акции, тем более США? С 1980 произошел развал СССР, Китай влился в западную экономику итд. То есть было поглощение долларом золотой сферы в качестве платежного средства и резервов. Для государств и крупняка доллар заменил золото. Но при этом за доллар нужно платить налог в виде инфляции и, оказывается, еще есть риск заморозки долларовых активов. 
avatar
Bob Butilochkin, исхожу из того, что мы обсуждаем мировые рынки. 
avatar
В СССР все понятные активы, которые бы помогли сберечь деньги, были либо вне закона, либо труднодоступны.
avatar
Slurm, 14:27 «Граждане, сдавайте золото!» — это не из СССР, а из США 1933.
Но больше половины держателей золотых монет оставили их у себя — для детей-внуков.
avatar
Rostislav Kudryashov, в 1924 году золото стоило примерно 20 долларов, а Dow Jones 100 долларов. Сейчас 2500 и 40500 соответственно. Золото выросло за 100 лет в 125 раз, а Dow Jones в 405 раз. Дети-внуки поминают предков добрым словом.
avatar
Что-то слишком много стало убеждений, что драгметаллы это плохо. И, что мигранты первой волны из Царской России за кусок хлеба отдавали золото.
Вся эта информация рассчитана на узколобых, не умеющих связывать факты. А что же происходило на самом деле:
1) Мигранты первой волны спокойно переехали в явропы и жили там неплохо первое время, а потом… барабанная дробь — см. п.2
2) Великая депрессия и её аналоги были везде, там и местные то за ломтик хлеба готовы были глотку перегрызть. И мигрантам тоже приходилось за этот ломтик драться
3) Те, кто не уехал и прикопал золото об этом не трезвонили на каждом шагу. Про них нет информации в общественном поле.
4) Государственная пропаганда — смотрите как жирдяи живут плохо на Западе.

Ну можно же было просто рассказать — все кто покинул СССР в 20х годах прошлого века — умер. Процесс естественный — главное как преподнести.
avatar
ACURADATA, золото любят хаять те, у кого его нет😉 но и те, у кого оно есть, редко последнее время ролики на YouTube выпускает)
avatar
Следите за курсом ЦБ РФ, начиная с 25.08.1997
Покупка 59.403 руб/грамм
Продажа 61.828 руб/грамм
www.cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_old/
www.cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_upto/
cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_new/
avatar
Rostislav Kudryashov, 14:45:19 «Золотые жуки» сегодня — те кто понимает момент. Сегодня ФРС заигралась и угодила между молотом и наковальней, Сциллой и Харибдой.


Между двумя невозможностями: удержать инфляцию и избежать депрессии.
Прохождение точки невозврата стало очевидно в октябре-декабре 2018.
PS И не забывайте про реабилитацию золота в Базель III.
avatar
а если бы купил в 1978 году золото?) то статью можно было бы совсем другую написать)
avatar
silverstackingacademy, эта статья про золото как обычный актив и значение тайминга.
avatar
Где-то видел график наложения снп и золота за 100 лет. Если не ошибаюсь динамика была схожей. Скиньте для полноты картины
Насчет циклов вы правы — очень длинные они у золота. Если неудачно зайти получится актив для внуков 
avatar
Роман Панько, в 1924 году золото стоило примерно 20 долларов, а Dow Jones 100 долларов. Сейчас 2500 и 40500 соответственно. Золото выросло за 100 лет в 125 раз, а Dow Jones в 405 раз.
avatar

теги блога Vlad Cash

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн