Блог им. Logo

Инвесторы уже проклинают акции и хотят уходить с рынка

     Инвесторы уже начинают проклинать рынок акций, забывая об одной важной детали.
Инвесторы уже проклинают акции и хотят уходить с рынка
     Всё больше постов про дальнейшее падение, крах, всё пропало, морковку в магазины не завезли. Это больше, наверно, уже импульсивные изречения, на основе продолжительного снижения индекса Мосбиржи да и акций в целом.
     Фундаментальный анализ — дело хорошее, правильное. Однако стоит учитывать и внешние факторы, а угадать или предсказать это довольно таки сложно. Трейдеры — отдельная каста, которая зарабатывает на «спекулятивных инвесторах». Последние часто являются новичками и покупают на какой-либо новости. Им то как раз трейдеры и продают уже, выручая прибыль. Это если грубо говоря, потому что существуют целый список, который сообщать не к посту будет.

     Много человек и ещё больше трейдеров часто предсказывают то или иное событие. Пройдёт год, два или даже 5 и событие случится. А потом они бегут сообщить, что они были правы. Но, право, постойте. Ведь мы живём в таком мире, что акции рано или поздно упадут или вырастут. Тут не нужно быть вангой. Важно то, что мало кто угадывает раз за разом, сообщая точный, хотя бы, месяц. Т.е. все прогнозы они такие, знаете ли, накинутые сверху, без стрелочки на шкале времени. А там или падишах или осёл, если понимаете о чём я.

     Вот и сейчас, в это смутное время, многие пророчат дальнейший обвал и это при условии, что рынок падает уже 4 месяц к ряду.

 Инвесторы уже проклинают акции и хотят уходить с рынка

     Но кому должно быть наоборот хорошо? Трейдерам? Спекулятивными инвесторами? Сейчас разберёмся.
     Нужно сказать, что грань между трейдерами и спекулятивными инвесторами несколько размыта. Даже очень сильно. Но есть вид инвесторов, которые сильно отличаются от предыдущих типов. Это те, кто формируют свой пенсионный портфель. Те, кому очень знаком следующий график.
Инвесторы уже проклинают акции и хотят уходить с рынка
     Он представляет собой размер портфеля, при планомерном его пополнении за счёт перевода части средств с зарплаты на ежемесячной или еженедельной основе и реинвестирование дивидендов. И безусловно вы ожидаете, как минимум, линейный рост портфеля. Но это лишь фантазия. 
     И вот я утверждаю, что для таких инвесторов сейчас золотое время. При этом нынешняя ситуация сильно бьёт по нервам и уверенности в правильно выбранном пути. И на это есть причина, а вот в чём она, как бороться и что нужно вспомнить можете почитать дальше
★6
114 комментариев
И вот я утверждаю, что для таких инвесторов сейчас золотое время. — фигню не пишите, после непродолжительного отскока (на 3-6 месяцев) IMOEX польётся на 500. Все кто сейчас купит радоваться будут недолго.
avatar
Harry_Potter, видимо, Вы не уловили суть. ничего страшного.
avatar
Виктор Петров, суть — за интригой в телеграм?
avatar
Rationalist, для Вас это непреодолимая преграда?
avatar
Виктор Петров, врядли там что либо интересное будет, судя по кусочку размещенному тут…
Поэтому спросил — смысл поста привлечь аудиторию в телеграм?
avatar
Rationalist, разве такими постами увеличивают аудиторию? Мой телеграмм для души. 
avatar
Виктор Петров, так и таксёрить начнёшь.😂
avatar
Dan Priwalow, а какая взаимосвязь?
avatar
Виктор Петров, таксёры часто рассказывают, что у них хороший бизнес, а работа в такси — это «для души».
avatar
Dan Priwalow, так таксисты когда развозят пассажиров «для души» деньги за это получают, а я нет
avatar
Виктор Петров, здесь пиши — там одни педофилы и барыги.
Виктор Петров, здесь никто дальше года не загадывает. На 10 лет только Шадрин покупает. Правда мимо)
avatar
Путешественник, это да, у нас что не квартал — то сюрприз.
avatar
Путешественник, ну это вы чушь сморозили. Продолжаю инвестировать 6й год, не первое падение котировок за это время. Что ж, тем лучше! 
avatar
Путешественник,  какая разница на секунду загадывать или на 10 лет если вариант сбытия  нулевой как у рейгана.
avatar
Виктор Петров, А у нас действительно такой же рынок как у всех, или он чем-то отличается от обыкновенных рынков? 
avatar
Виктор Петров, че тут страшного, распродажа
avatar
Виктор Петров,  "    Но кому должно быть наоборот хорошо? Трейдерам? Спекулятивными инвесторами? Сейчас разберёмся." ---  правильно и следовательно хорошо тем кто из года в год в прибыли. а как их и кто назовёт вообще ноль значения.
avatar
Виктор Петров, спасибо! Всё будет хорошо!
avatar
Виктор Петров,
При нынешнем российском капитализме — западные «инвестпенсионы» здесь неприменимы.
Там-то ихняя система потому и жизнеспособна, что за счёт остальных — в т.ч. и нежизнеспособности<искусственной> российской и остального зимбабвийского шарика.
Поэтому, да. Соцпенсия(на большеее не рассчитывать) + реальные активы а не фантиковые пассивы. На которые сегодняшних ±50летних, очевидно, будут кидать. По полной.




Через надцать лет мне мою начнут «до 2030-го считать иначе».


avatar
Harry_Potter, ага, и бакс по 30 р
avatar
Harry_Potter, ок, пусть даже 300. А что будет через 10-15 лет с индексом, размером дивидендов знаете?
avatar
Dan, на 10-15 лет вперед сложно рассчитать. Он же вариативный. Если США пойдут по Аргентинскому варианту — вполне возможно что индексы будут на Луне, но более вероятно что к тому времени американская публика созреет до дефолта и будут какие то новые индексы с новыми ценовыми значениями, очень низкими.
avatar
Harry_Potter, более вероятно, менее вероятно по какой формуле рассчитываете? Ну чушь же получается — не угадать достоверно что там будет.
avatar
Dan, как же верно говорил в молодости хитроковарный  старик сорос — " важно не то был ли ты прав или нет. а лишь то,
сколько ты потерял когда был не прав и сколько ты   заработал оказавшись правым."
avatar
Harry_Potter, для тех кто сейчас начинает формировать свой портфель и регулярно будут покупать с з/п действительно сейчас золотое время ...

и Чем ниже будет мамба тем лучше
avatar
Евгений, чем оно золотое? Впереди обвал цен в 5 раз. Вы представляете себе что это такое? Это когда то что вы купили за 1 рубль стоит 20 копеек. те кто начнут покупать сейчас и при росте не встанут в б/у будут кусать локти. А те кто их загоняют в акции мамбы — это негодяи
avatar
Harry_Potter, Вы мыслите из расчёта «уже есть капитал», а мы Вам говорим про тех, кто с зарплаты откладывает по чуть-чуть и не хочет вникать в тонкости рынка.
avatar
Виктор Петров,  "  а мы Вам говорим про тех, кто с зарплаты откладывает по чуть-чуть и не хочет вникать в тонкости рынка." — сложновато таким в наши нечестные времена.
avatar
Harry_Potter, если бы я сейчас формировал портфель с нуля покупая с з/п по … тцать акций...  то я бы радовался падению даже если бы оно шло еще 2 года

Ну у нас тоже все вери ГУД сиди под 20% и не шевелись пока
avatar
Harry_Potter, прям вот ровно в 5 раз? А может в 2? Или 4? Хватит изображать из себя бабку Ванну? Нифига вы наперед на знаете и делаете такие выводы только по внутренним ощущениям 
avatar
Harry_Potter, обвал цен в 5 раз? 😅 Ну вы фантазер конечно, даже в феврале 22 года он не стоил 500 пунктов) то есть сбер будет 50р? А при 33р на акцию див доходность будет 65%? Вы реально думает что никто не начнет покупать когда див доходность станет хотябы 20%?
Стесняюсь спросить а какое событие должно произойти чтобы ММВБ упал на 500?) Ниже начала войны более чем в три раза. Ядерный удар нужен, войной одной уже не напугать так сильно.
Ещё и при такой инфляции сильной, уже через год-два сегодняшние цены обесценятся в 2 раза) А с этой обесценившейся цены вы ждёте падение более чем в три раза)) Вам бы голову подлечить сударь, на такое даже ставку не стыдно сделать в миллион чик, я уверен на 99.999% что такого не произойдет)
avatar
Suslik280, я сбер взял по 57 можно сказать из адрки по 4 бакса купил так на момент их расконсервации акции Сбера обошлись мне по 60 рублей примерно
avatar
Владимир Левшов, о ну это норм, я туповат поэтому я так хитро не умею, я на мосбирже ниже 90р не видел сбера, по 120 покупал по моему. Осенью 22г
avatar
Suslik280, 
Ещё и при такой инфляции сильной, уже через год-два сегодняшние цены обесценятся в 2 раза
те сидя в условном сбере вы обесцениваете свой капитал до 0 за 5 лет. это конечно не так, вместо 5 булок хлеба все же 1 можно будет купить, на пенсии кстати потребности меньше — как раз хватит если покупать и держать все подряд широким фронтом. 
avatar
Константин Р, ну сами посчитайте, при инфляции 20-25% через два года съестся 40-50% капитала, разве нет? При условии что цифра не поменяется. Только вот ценник на месте скорее всего не останется и будет расти.
avatar
Suslik280, может и будет, а может и нет. до хаев 21 тот же сбер еще не дорос, а инфляция уже уполовинила капитал. с 21 уже 3 года прошло, что мешает еще в таком духе двигаться дальше, ничто. 
avatar
Suslik280, война будет в 30х годах. Сейчас не война, а спецоперация. Разогреваются.
По крайней мере так говорит рупор Сергей Переслегин
avatar
Доктор, ну я бы рупору сильно не доверял, это те ещё балаболы, они будущее не видят. Но если что то подобное будет то рынок тогда упадет когда это случится, то есть в 30х годах только, через 6+ лет. Все верующие в это 6 лет на заборе будут сидеть я правильно понимаю?
avatar
Suslik280, в 22 году ключ не был 20%, компании вообще могут перестать дивы платить когда такие ставки
avatar
Владимир Иодо, это неважно платит компания дивы или нет, главное чтобы они зарабатывали. Если они доход будут оставлять у себя и не платить дивы то цена акции будет расти за счёт увеличения капитализации. Ну вообще в 22г поднимали до 20% на 1-2 месяца, но и это неважно, сейчас уже рынок заложил 20% но мосбиржа ещё не 500 почему то, и я и другие все равно покупаем акции.
avatar
Harry_Potter, Вы хотите, чтобы мы все сказочно разбогатели? ну 500-прекрасно было бы!
avatar
Harry_Potter, Ну тогда можно будет купить бумаги с дивидендами более 100 % от цены покупки. 
avatar
Нет, г-н Петров. Вы упускаете главное!

Хорошо и сейчас, и всегда тому, у кого много баппок! И наоборот — плохо и сейчас и всегда тому, у кого баппок нет ©.

Цитата — моя. Это политическое!
avatar
BBAA, да не в деньгах же счастье, ну что ж Вы… эх 
avatar
Виктор Петров, не в деньгах… в их количестве! 

Есть и некоторые нюансы. Но в целом, Счастье начинается здесь! Российский потребитель беден и жаждет мощного роста Потребления.

Надо обеспечить!
avatar
BBAA, зачастую к такому выводу приходят, когда их нет и люди могут ошибочно предположить, будто бы деньги = счастье. Однако это не так.
avatar
Виктор Петров, это у Вас пока сложная демагогия, Виктор!

Но в-общем Вы правы в том смысле, что у рядового гражданина России денег совсем нет. Он ужасно беден и желает клёво потреблять. Ужасно хочет потреблять! У него сегодня ещё только просыпается аппетит))).

Имея портфель в миллион и докладывая по сотне тысяч руб. в год не выйти на пенсию! Об этом писал ещё Джанни Родари в сказке Чипполино. Там был такой строитель пенсионного домика из кирпичей...

«Каждый раз, как у него прибавляется кирпичик, сам он худеет на килограмм».

Вот иметь портфель хотя бы в ХХХ миллионов и докладывая по жалкие ХХ миллионов в год, совсем другое дело! Под такой Уровень жизни Украину можно разравнять в пыль, разрыть на десять метров вглубь. Йес! Вай нот? Абсолютли!
avatar
BBAA, Вы правы, у рядового человека в глазах мелькают богатства, чтобы он мог их тратить и ему кажется, что станет счастливым.
     По суммам есть нюанс. Если человек А, получая 50к, будет откладывать по 10% в месяц, то через 10 лет, например, у него будет дивдоходность 50к в год.
     Человек Б, имея зарплату в 500к и откладывая 10%, через 10 лет будет получать дивидендами 500к в год.
     Это при прочих равных. Т.е., по сути, они оба будут получать дополнительную месячную зарплату в год. 
     Однако у них о «богатстве» свою понимание. По большому счёту они одинаково прибавляют себе нынешних доход. 
     И конечно же имея портфель в миллиард, потребляя 1 млн в год, результаты будут совершенно иными.
avatar
Виктор Петров, а! Теперь Вы поняли. 

Главную Проблему я Вам описал))). Остальное — дело техники! Видите ли, Вы, Тимофей, другие, этот сайт… вы первопроходцы.

Я лично с большим удовлетворением здесь всегда нахожусь. Привет!
avatar
Виктор Петров, человек с зарплатой 500к может откладывать и 20, и даже 30% на инвестиции, не особо теряя в уровне жизни.
Человеку с 50к так уже не получится сделать.
avatar
Кола и джинсы, это уже частные случаи. Я описал одинаковые ситуации, где люди всё остальное тратят.
avatar
Виктор Петров, дело в том, что есть еще одная кривая. Кривая отдачи от вложений в равзлечения, и она идет строго вниз. Иными словами в детстве достаточно воздушный шарик за 10 рублей купить и радости полные штаны, а в возрасте уже даже дорогущий новый автомобиль не доставляет такой отдачи к затратам. И это надо учитывать. Т.е. не откладывать слишком уж жизнь.
Обитатель матрицы, инфляция счастья.
avatar
Обитатель матрицы, ее вообще не надо откладывать, жить надо сейчас и тут. 
avatar
Виктор Петров, 5000*12*10 это 600 000. Див доходность 10 проц в среднем, 60000 в год те 5тр в месяц в среднем будет ему возвращаться через 10 лет, но это конечно без сложного процента с реинвестом дивов
Ну 10 тр в месяц будет через 10 лет, то есть реалистично столько же сколько раньше вносил (5), а в хорошем варианте (10), кто-то отменит дивы, кто-то уменьшит, кто-то увеличит, кто-то делистнется вообще через 10 лет то, а на хаях он типа не продает
Вроде так
avatar
Виктор Петров,   СЧАСТЬЕ  — понятие строго индивидуальное.  богатство и нищета строго ОБЩЕЕ
avatar
BBAA, не в деньгах и не в их количестве, а в непрерывно растущем их потоке.
avatar
Виктор Петров, Деньги не приносят счастья. У меня сейчас 50 миллионов, а счастлив я ровно также, как и тогда, когда у меня было 48 миллионов © А. Шварценеггер.
avatar
BBAA, ну так всегда надо сидеть на свои и как минимум в половине госов. Тогда на любом обвале можно королить.
avatar
Нам не дано предугадать…
avatar
Сегодня начался второй месяц досрочной пенсии, настроение отличное, два раза в день пешком хожу на море, рынок падает отлично, надо будет докупаться регулярно
avatar
Ветерок, и как теперь, лучше, чем прежде или свои прелести?
avatar
Виктор Петров, быть свободным точно лучше!
avatar
Ветерок, я сегодня уже покупался, докупаюсь после ужина )
avatar
Cash, я утром ходил и вечером около 18 пойду, за день выходит около 14 км.
Если б не жара, можно и больше намотать!
avatar
Ветерок, в движении жизнь. Что касается жары, то главное пить воду, тогда можно двигаться.
avatar
Cash, да, хочу за 3 месяца похудеть на 15-20 кг, набрать форму, начать бежать и т.д. А потом поддерживать, каждый день фактически нужна часовая тренировка. Вокруг этого строить в дальнейшем свой образ жизни.
avatar
Ветерок, я в свое время скинул много не только бегая и подтягиваясь, но, главное, изменив питание. Максимально исключил картофель, пасту, колбасу, булочки и прочее. При этом полностью от сахара не отказывался.
avatar
Cash, бег и подтягивание не способ сбросить вес, а постоянно, всегда. И плавание, желательно в морской воде, присматриваю бассейны от Фороса до Геленджика Просто пока, задача плавное вхождение со сбросом веса. Я никуда не тороплюсь) Три дня ехал до Крыма, и поймал себя на мысли — а я не тороплюсь никуда!
avatar
Ветерок, с бегом поосторожнее. Если вес сильно избыточный, а возраст более 40, то это сильный удар по суставам (тем более если бег не по беговой дорожке в зале). Быстрая ходьба отличная альтернатива.
avatar
Cash, я во время учебы в школе занимался плотно спортом, там и плавание, борьба, бокс, прыжки в воду, морское многоборье, легкая атлетика.
Но основное было 400 м с/б.
Так что я знаю чего хочу и как это сделать
avatar
Cash,   или конц лагерь или необитаемый остров.  оба варианта рабочие на все сто и бесплатны
avatar
ВВШ, если охранником в концлагере, то тоже не рабочий )
avatar
Cash,   только не в пустыне
avatar
Все правильно — время и железные нервы, остальные бегающие и суетящиеся останутся ни с чем.
avatar
Пост похож на медитацию или самоуспокоение.
Если взглянуть на индекс полной реальной (с учетом дивидендов и инфляции) доходности Мосбиржи с учетом налогов, то он сейчас в весне 2006-го.
Восемнадцать,.лять, лет назад.
Поэтому тут нет ни Клоченка, ни Морозовой, а Коган зарабатывает на ТГ канале 
avatar
Jesse Felder, так и рынку не 200 лет
avatar
Виктор Петров, а, так надо подождать еще каких-нибудь 170 лет?
avatar
Jesse Felder, а Вы столько закладываете?
avatar
Виктор Петров, 7% в год-это тысячекратный рост депозита за 100 лет. Всё же просто
avatar
Путешественник, тут главное дожить
avatar
Виктор Петров, дожить неполучится. Но наследником завещать правильную политику жизни можно.
avatar
Путешественник, хорошо бы населению ото объяснить. Таким образом будет формироваться новая для России прослойка.
avatar
Виктор Петров, небудет. Это еретическое знание будут выжигать и церковь и политики.
Только вопреки всем и лишь малая часть семей способны поколениями копить и приумножать
avatar
Jesse Felder, начало нулевых было золотое время. А ещё 90-е. На скупках состояния делали. Кто внутри этого бурлящего котла был
avatar
Jesse Felder, Нононо, Коган приложение запилил, и зарабатывает на приложении, хехе
avatar
wistopus, в любой день капитулирен и всё отожмется
avatar
wistopus, каждая из сторон может сдаться. Никто не обещал, что это будут они.
avatar
У настоящих инвесторов титановые яйца — они ничего не боятся
avatar
Beach Bunny,  или вовсе БЕЗ давно давно
avatar
Кстати, хорошая тема.
Как там поживает та самая «инвест пенсионерка» Морозова?
У неё все хорошо? Путешествует?
avatar
sa4m4, а с чего бы ей жить плохо? если она тратила дивиденды, то она и сейчас их получает и тратит.
Александр Плеханов, есть нюансы.
До войны она ездила в европу или океанские круизы.
А теперь — недорогие поездки по рф.
Плюс цыганит по-черному в ТГ. Её канал не смотрели?
Это нечто ((
avatar
Jesse Felder, а что сейчас мешает поехать в азию? В оаэ? Турция Египет, латинская америка? Европой и США мир не ограничивается. Да и в Европу можно попасть только чуть сложнее.
Jesse Felder, донаты клянчит?
avatar
Так-то оно так, но закупаться лучше на растущем рынке, ну или хотя бы во флэте, а пока есть другие инструменты. Ну, потеряешь пару процентов при начавшемся росте, но только падение на 50% — это значит чтобы вернуться к этому уровню, должен состояться рост актива на 100%, а это гораздо сложнее…
avatar
Krimik, растущий рынок может оказаться дохлым отскоком, а боковик охлаждением перед новым сливом. Лучшее решение это просто раздробить портфель и закупать на сильных уровнях и постепенно сдвигая среднюю вниз.
avatar
KaysBonus, всё лучше чем ножи ловить.
avatar

Это индекс полной доходности, пересчитанный в твердой валюте.
Стоит ли принимать на себя риски вложений в акции?
Вероятно, то, что работает на фондовом рынке в финансовой метрополии у мирового гегемона не работает у нас?
avatar
Ayrisu, чудные фантазеры, конечно от рынка надо держаться подальше, рынок в рф это про спекуляции и обкэшиванию об таких фантазеров. 
avatar
У кого в портфеле только акции — не инвесторы!
Золотое врямя ниже, сейчас пока еще серебрянное в лучшем случае.

При таких доходностях облигаций, цена акций кажется просто нормализовалась.
avatar
Во первых: морковку завезли… Во вторых: зайцы внимательно наблюдают за фондовым рынком из кустов… планируя выгодные покупки…
avatar
Доктор Петров 💀
avatar
Парень долго шел к успеху… Рассуждения про долгосрок у нас очень актуальны. 1917, 1991 — это было обнуление  консервативных накоплений. Каким там они наследникам что оставили? Золото в слитках, говорите? Отнимали и золото в слитках, даже в той самой Америке в 1933-м. Не говоря про всякие прощения долгов (своих). В Новой истории РФ (и остального мира, скорее всего) все намекает на то, что полное изъятие накоплений вполне возможно. Понятно, что если б знать, то можно немного компенсировать потери. Вопрос, как это сделать? Даже из СССР можно было выйти богатым с десятью квартирами (теоретически).
P.S. При геополитических катастрофах мы зависим от внешнего мира. Даже если это не катастрофы, а ошибки и эксперименты вождей. Там просто денег и капитализма может не быть вообще.
avatar
Зачем называть инвесторами всех этих случайных людей, которых агрессивная реклама брокерни и биржи занесла на рынок? Пока рынок был растущим, все они себя считали новыми Баффетами. А сейчас им показывают их реальное место в пищевой цепочке, место корма-планктона.
avatar
Это точно
avatar
С такими геополитическими рисками стоит ли сейчас играть в это казино/русскую рулетку?
avatar
Степаныч, для пенсионного портфеля всё просто. Если будет потом лучше — это прекрасно, а если хуже, то боюсь, что есть или нет накоплений уже не будет играть никакой роли.
avatar

теги блога Виктор Петров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн