Блог им. type568

Попытка описать модель пассивного управления I.

Эдакая… Ментальная зарядка. Буду думать этим постом. Допустим вы потеряете возможность принимать инвестиционные решения, и вам надо описать как будут управлять портфелем следующие 20 лет. Или дать совет хорошему другу. Индивидуальные акции на 20 лет выбрать не подходит — 20 лет много. Цель выводить прибыль — есть.

Какие инструкции вы оставите управляющему? Акции роста отбирать сложно, большие риски, сложно анализировать сложно проверить достоверность прогнозов и т.д

Остаются коровы. Образно — Сбер, Лукойл, Новатэк, вы бы явно вляпались в ГМК — куда деваться, и в Газпром… мб обе компании были бы проданы поздней, но тем не менее. Но это не суть. Мы хотим попытаться обыграть рынок, сформулировав наши действия заранее.

Есть один нюанс который придется оставить за скобками: сценарий когда есть смысл полностью уйти в кеш из-за слишком высоких мультов/пузыря на рынке. Хотя глобально, на свои, и отправляясь в путь когда мульты низкие — может это и не нужно… Наша история может помнит такой случай лишь в 2007, нас слишком залили западным баблом. В США может такого толком и не было последние лет 40, хотя напрашивается 2001, но опять же — вопрос бумаги.

Ладно, мы просто всегда будем в акциях. Рассматривать будем только компании которые исторически отдают не менее 30% прибыли акционеру(учитываем байбек + див). Может потом пересмотрим подход?

При расчете доходности — к нефинансовым организациям прибавляем 67% инфляции, чтобы с запасом. Далее смотрим на ROE: если он выше хотя бы КС+2, учитываем инвест программу как ценность которая остается в компании, и собственно прибавляем к рассчитываемой доходности компании с коэффициентом 67%.

Сортируем компании по доходности, выбираем лучшую из каждого сектора, если доходность худшего сектора предполагается в два раза хуже двух лучших — переносим худший сектор в еще одну бумагу из лучшего.

Покрываем скажем 5 секторов… Финансы, Хайтек(который из-за дивов не засунуть, но можно дальше подумать как да засунуть, убрав возврат капитала, ясно что яндекс ща интересен), точно нефтегаз, не знаю есть лис мысль отдельно нефть и газ — щас все привязано к нефти, металлургия, логистика, ритейл… Вроде шесть, норм.

Никогда не меньше трех секторов допустимо. Продолжение следует.

https://t.me/LadimirKapital

★4
39 комментариев
В России планировать что-то на 20 лет просто смешно… Я бы купил золото и закопал где-нибудь…
avatar
Валерий Крылов, фактически Вы планируете негативный сценарий.
Невероятен приход к финансовой власти толковых экономистов, которые освободят предпринимательскую энергию?
avatar
Сергей Кузнецов, просто статистика… Нашему современному финансовому рынку всего лет 25. Если посмотреть его доходность за это время с дивами и золото, то золото выиграет. И это был как раз период огромного роста с низкой базы.
avatar
Валерий Крылов, проиграет с большим отрывом. Кратным. И фр США тоже, хоть с меньшим, не факт что кратным.

Несмотря на то что наш рынок щас дешев, и платит огромные доходности.
avatar
Ladimir Semenov, я писал что уже выиграло. Вы о чем? Недавно про это пост был.
avatar
Сергей Кузнецов, я уже не говорю, что сейчас уже половина этого рынка умерла просто отмаржинколив кучу народа…
avatar
Валерий Крылов, только очень недалекие люди выберут вместо доли в высокорентабельном бизнесе вообще бездоходный слиток золота.
Сопсна, видимо именно поэтому они бизнесы и не умеют ранжировать.
Да, мировая гегемония доллара уже не первый год идёт на спад поднимая этим цены на сберегательный металл для институационалов. Только к настоящим инвестициям это не имеет вообще никакого отношения. А уж тем более ещё и долгосрочным.
avatar
Дмитрий, >>выберут вместо доли в высокорентабельном бизнесе
эту лапшу кому-нибудь другому рассказывайте.. 
avatar
Валерий Крылов, лапша только на ушах таких как вы.
Ибо остальные то вменяемые. Тем более если ещё и инвесторы. Которые прекрасно знают, что даже ВСЁ золото планеты (вовсю добываемого тысячелетиями) оценивается многократно дешевле мирового же рынка долевого бизнеса. А уж сами доли золотых резервов центробанков в сумме ещё кратно меньше:
avatar
Дмитрий, все верно, только вы забываете, где мы живем…
avatar
Валерий Крылов, ясно. Опускаемся до дежурных мантр о «небывалых рисках»? Даже сейчас, в разгар масштабной войны аж против всего НАТО, много в стране публичных долей бизнесов украли или незаконно отжали?
Рекомендую: завязывайте с этим самозомбированием. Иначе и дальше не заработаете. Ограничивая свой угол зрения лишь одной золотой слепотой.
avatar
Дмитрий, хорошо, тогда пара вопросов: 1) почему золото обыграло нашу современную фонду на всем времени ее существования? 2) Вы считаете, что несмотря на то, что время небывалого роста с низкой планки прошло (конец 90-х начала 2000х), она и дальше будет расти теми же темпами или даже быстрее? 
avatar
Валерий Крылов, 1) золото даже широкий индекс и близко не обыграло «на всем времени его существования». Хоты бы не выдумывайте теперь ещё и небылиц. А то даже дискутировать с вами станет невмоготу.
2) поинтресуйтесь на досуге сколько своих прибылей стоила русфонда накануне обвала 2008. И сколько стоит сейчас. Подумайте что это означает. А после найдите хоть одного конкурента на планете с такими мультами.
Впрочем, судя по риторике, думаю ответы будут опять не глубже обывательских словословий. А если так, то конечно таким на фонде делать априори нечего. Она для них ограничивается исключительно газпромами. И сигналами из телеграмчиков. И это ещё в лучшем случае.
Ибо некоторые непроходимы настолько, что даже доходности индекса на инвесторских дистанциях рассматривают непременно без дивов. Но с дивгэпами!
Эти, если что и осилят отбирать, разве только что менее гнилую картошку из более гнилой когда выйдут на свои нищенские пенсии. Если последние к тому времени вообще останутся. Да сопсна потому так и живём. Зато даже небывалой ранее двукратной к инфляции ставкой Эльвира не может погасить кредитный жор.
avatar
Дмитрий, ок, на второй вопрос ответа нет… до связи
avatar
Дмитрий, по поводу первого вопроса нашел данные 
ru.tradingview.com/symbols/ALOR-MCFTR/
www.tradingview.com/symbols/ALOR-GLDRUB_TOM/
если сопоставить куски, за которые ведутся индексы, то имеем:
золото 5.38 раза
инд полн дох 3.49
Жду от вас пруфы вашей гипотезы
avatar
Валерий Крылов, вы чот очень сильно попутали. По вашей ссылке MCFTR идет с 2003г, и вырос он за это время не в 3,5 раза, а в 19.6. 325 => 6393
avatar
Ladimir Semenov, да я знаю… жду ссылку Я привел данные за 11 лет (когда оба индекса по ссылке были).
avatar
Валерий Крылов, а почему именно за 11?
Индекс в Ж, золото на хае, и вы выбрали окошко где оно доло больше. И что это должно доказать?
avatar
Ladimir Semenov, ничего не должно. Мой тезис был в том, что золото за всю историю нашей фонды ее обогнало или сравнимо было (включая дивы). Пока его никто не опроверг. По ссылке я нашел данные за 11 лет. За более длительный период никто пока не привел ссылку.
avatar
Валерий Крылов, вы привели ссылку. Там просто можно увеличить масштаб. С 2003г — показал вам сколько дал MCFTR. Посмотрите сами, по вашей же ссылке. х19,6. Золото — меньше.
При том щас золото на хаях, а рынок относительно припал. И ставка абсурдная. Как думаете, кто больше даст следующие года три?
avatar
Ladimir Semenov, я увеличил… а по золоту за рубли там данные за 11 лет. Если вы знаете, где посмотреть с 2003 по золоту, пришлите ссыль пожалуйста…
avatar
Ladimir Semenov, думаю, наш рынок полетит в тартары, т.к. примерно половина рынка уже нет. А золото как было золотом, так и останется.
avatar
Валерий Крылов, не ясно что значит половины рынка нет, есть активы которые хорошо зарабатывают и платят.
avatar
Ladimir Semenov, половина рынка — это валютный рынок присмерти и срочка тоже… Еще забыл, иностранная часть на spb тоже умерла…

PS: А еще с фонды ушли иностранцы, я не знаю, сколько их было… может четверть может больше…
avatar
Валерий Крылов, серьезно? Золото дивиденды не платит. нашли золото с любого года, нашли рубли. посчитали сколько стоило тогда, и сколько стоит щас. Золото тода стоило где-то 350, рубль 31. 10850.

Сегодня рубль 91, золто 2500… 227 500. x21.

Ну, один хрен. Только очевидно что акции щас мощно пришиблены, далеко от хаев, и дают огромные дивиденды в то время как золото на истхаях.
avatar
Ladimir Semenov, ничего не понял… когда тогда… Напишите с 2003 когда индекс полной доходности появился.


PS: И еще что за святая корова ДИВИДЕНДЫ… Вот гугл дивы не платит, однако у меня сделало x2… Какая разница, прирастает тело или дивы?
avatar
Валерий Крылов, никакой разницы, но если есть возврат капитала — то дешевизна неибежно исправляется, ну если нет — еще лучше, просиходит реинвест. Дешевый гугл — можно спорить. Будет дороже не будет, и т.д

Дивиденды 15% — это пиздец дохуя, и нечего спорить. Исторически это отменный момент в нецикличных бизнесах.

Я и написал с 2003. Вышло х21, акции х20.
avatar
Ladimir Semenov, ну те вы подтвердили мой тезис… на этом заканчиваю. Спасибо за информацию.
avatar
Валерий Крылов, Хорошего дня. Но если взять данные еще длиннее — акции перевесят. ИЛи подождать год — аналогично.
avatar
Ladimir Semenov, будущего никто не знает :))) Спасибо, приятно было пообщаться.
avatar
Валерий Крылов, ещё раз, что вы там себе придумали от непонимания сути инструментов — исключительно ваши тараканы. Как и надергивание выгодных вам временных отрезков. А адекватные знают что РТС котируется с середины девяностых (старт был на сотне пунктов). Сколько  сейчас (даже на военном обвале!) в тех же пунктах стоит RTSTR посмотреть может любой желающий. Как и сопоставить с чем угодно.
Ещё раз: чем тупее обыватель, тем он упоротее. А сравнивать банальный товар с ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ активом и утверждать что первый будет на бесконечной дистанции обыгрывать второй — это упоротость вдвойне. Это даже не я как экономист знаю, а вообще ЛЮБОЙ реальный инвестор.
Золото — лишь инструмент сбережения. И всё.
Причем ещё и не сильно то менее волатильный, чем широкий рынок акций.
avatar
Да газ к нефти привязан меньше золота:))
Газ — другая структура потребления, другие нюансы перевозки и добычи
avatar
Владимир, ну газ у нас что?
Газпром? Большая часть стоимости это Газпромнефть. +Контракты в Китай привязаны к нефти.

Новатак имеет сильные привязки к нефти тоже по контрактам. Херовая диверсификация.
avatar
Ladimir Semenov, ну тут вопросики, формулы там сложные и являются коммерческой тайной. В ЕС тоже поставляли с учетом спота. Внутри страны отдельная тарификация, на нефть тоже не завязана.
avatar
Владимир, просто факт что цена не нефть очень сильно влияет на прибыль Газпрома и новатэка, отсюда диверсификация слабая.
avatar
Думается, важные элементы «страховки от неприятностей» для 20-летнего портфеля — это:
1) Акции 50% + облигации 50% — и ребаланс к исходным 50/50 раз в пол-года (или при сильном дисбалансе).
2) Обязательное ежемесячное довнесение денег (скажем, 10% зарплаты каждый месяц, 20 лет).

При таком подходе и горизонте 20 лет — вообще ничего не страшно.
Даже если будут сильные «черные лебеди» и прочее — за счет ребалансирования(50/50) и постоянных ежемесячных докупок все с годами выровняется и окупится сторицей.
За 20 лет все будет отлично.
«Отлично» — это значит, все инвестированные за 20 лет деньги будут спасены от инфляции, девальвации и доход будет больше, нежели банковские депозиты с капитализацией (за 20 лет).

ЗЫ: Этот подход уже проверен на 20-летнем промежутке.
avatar
Va Chen, ну тут скорее вывод средств.
И думаю без облигаций доходность быстрее все же будет. Особенно если добавить гибкость к снятию денег
avatar
Va Chen, для горизонта в 20 лет — облигации в портфеле абсолютно лишние. А уж тем более похороны в них аж половины портфеля.
Лишь высокодоходные ВАЛЮТНЫЕ замещайки ещё как-то можно рассмотреть, да и те лишь для новичков, пока не глубоко погруженных в качественный отбор долевых инструментов.
avatar
Дмитрий, ну тут может быть прикол за счет балансировки. Но да, доходность очень сильно ниже. Даже щас в общем…
avatar

теги блога Ladimir Semenov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн