Блог им. sfbankir

ЦБ выявил манипуляции в проп-трейдинге..

ЦБ заявил о выявлении фактов манипулирования рынком проп-трейдинговых компаний.
www.cbr.ru/press/pr/?id=39945
Трейдеры в таких компаниях совершали в 2022–2023 годах сделки с фьючерсными контрактами и с акциями как с брокерского счета такой компании, так и с собственного счета. В результате такие сделки приводили к «существенным отклонениям цены, спроса, предложения и объема торгов», отмечает регулятор. В результате участникам таких сделок были выписаны штрафы.
1prime.ru/20240917/manipulyatsii-851628129.html
У меня лично вопрос, а что есть хоть одна легальная и лицензированная проптрейдинговая компания в РФ?
81 комментарий
Проп-трейдинговая компания — это юридическое лицо, которое в качестве основной деятельности осуществляет торговлю на организованных торгах с привлечением трейдеров для управления собственным капиталом компании и заключения сделок от имени такой компании, поясняет ЦБ.

www.cbr.ru/press/pr/?id=39945
avatar
Sergio Fedosoni, а что есть такие лицензии разве?
Тимофей Мартынов, конечно есть. А как думаете, если пропы имеют сотни и даже тысячи клиентов?
Григо́рий Печо́рин, обычно проп трейдинг это торговля сотрудником брокера\банком на счет компании.

То что вы называете пропом это то, о чем рассказывал рассказывал Г*** (курсы все свои продает) — это какая-то экзотика, я такого больше ни от кого не слышал. 
Лицензии отдельной на это нет. Так любой брокер может в штат нанять человека с улицы, но смысл неясен. Намного лучше маржиналку клиенту дать, риска меньше и все прозрачно
avatar
Дедал, знакомы с реальными российскими пропами м как там все устроено? Про лицензии я не знаю, я знаю про фактическую организацию в основном с технической стороны.
Григо́рий Печо́рин, если говорит про торговлю десками внутри брокера, банка на счет компании — да, знаком. Такое есть в любом брокере, банке.

Если про пропы Герчика — когда приходит человек с улицы и начинает торговать — нет, я не знаю такого. И это плохо пахнет.
avatar
Дедал, плохо не плохо, а у А-Лаб около 5000 клиентов официально, у Лайт-Инвест было 600 когда я с ними общался на предмет разработки для них софта.
Тимофей Мартынов, именно об этом и говорю -  не может быть в природе
пропы ОООшки не имеют право подменять виды деятельности, а лицензированные брокера ставить 20 плечо по биржевым инструментам в обход регламентов, пояснения внизу

avatar
Тимофей Мартынов, суб брокерская близка по логике и в сочетании с парой ММК и МФО и несколько донников даёт почти легальную схему, за исключением нецелевого использования займа
avatar
Бкс?
avatar
Сeм, брокер не может быть пропом (ну которые с мегаплечом и от имени юрика торгуют), более менее законные попытки делал АЛОР+, но прям вот очень аккуратно и неафилированными юрлицами
avatar
VictorGromov, пропы могут и не быть брокерами. Собственно, Лайт-Инвест именно такой проп, во всяком случае пару лет назад был таким.
Григо́рий Печо́рин, Вообще-то тут на грани незаконной деятельности
avatar
Sergio Fedosoni, я не знаю как при таких оборотах и количестве клиентов быть в тени. И они еще обычно сами не брокеры. Официальные договора и все такое.
Sergio Fedosoni, понятия «проп-трейдинговая компания » в законодательстве нет. Но у нас есть разные инвесткомпании. И я что-то не слышал, чтобы какого-то управляющего ИК, торгующего ещё и с личного счета, привлекли к ответственности.
avatar
Cash, еще как привлекают, даже сажают
avatar
Sergio Fedosoni, а разве в Уголовном кодексе есть статья за это?
avatar
Cash, марламова чуть не осудили по какой статье?
Ребят из Лукойла (приговорили к реальным срокам) в 2015 мы с ними в декабре баксом торговали помнится )
avatar
Sergio Fedosoni, я не про манипулирование рынком, а про использование служебной информации по позициям клиентов и их намерениям в личных целях.
avatar
Sergio Fedosoni, а что тут не законного? Есть ООО у которой открыт брок счет. Контора торгует на свои ДС. В чем проблема то?
avatar
Reznor, у конторы все нормально, но то что она подменяя собой брокера, клиринг, депозитарий и биржу становится стороной договорных отношений с физиками это чистой воды 172 УК РФ (нам её так именно и квалифицировали помнится)
avatar
Sergio Fedosoni, судя по этой публикации ЦБ, несколько физиков тупо  фронтранили проп-конторы собственными брок счетами и таким образом нанесли им ущерб.
avatar
Reznor, ну проп конторам сложно ущерб нанести, нанесли конечным пользователям по факту же
avatar
Sergio Fedosoni, ну как сложно… сначала например купил с плечами на своем счете, потом выставил лимитку на продажу на пару % повыше, потом жахнул в стакан на весь лимит с 20-м плечем со счета конторы… И потом такой, ой я тут нечаянно щи пролил на клаву, извиняйте плиз ))
avatar
Reznor, так у этих пропов материальная ответ венность физика клиента за убыток полная же?
Кстати, а вот интересно что с функцией налогового агента происходит?
Ну наторговал проп 114 млрд оборота с убытком 12 млн, налога на прибыль нет…
А в разрезе конечных клиентов кто-то в + Кто-то в минус же
Я пря сильно сомневаются что в этом нет никаких лазеек…
avatar
Sergio Fedosoni, ответственность может и полная, но это не означает, что физически нельзя уйти в минус. Расчет физиков был как раз на то, что конторки не побегут жаловаться в ЦБ и полицию из за сомнительной легальности такого сотрудничества.
Но оштрафовали по итогу всех. А физикам вероятно и уголовка ещё может прилететь.
avatar
Reznor, ага по фьючам потом Алексееву расплачиваться если шо
avatar
А в разрезе конечных клиентов кто-то в + Кто-то в минус же
Я пря сильно сомневаются что в этом нет никаких лазеек…

Очевидно, что с тех кто в плюс торгуют, налог все же удерживают скорее всего себе в карман, как и существенную часть прибыли.
avatar
Reznor, они должны переводить на ЕНС физу, я бы на месте такого счастливчика проверил обязательно
avatar
VictorGromov, брокер не может быть пропом, это вот прям точно
avatar
Sergio Fedosoni, Почему?
avatar
sergeiponomaref, с законодательной точки зрения проп это перемешивание брокерской, дилерской деятельности с CFD и добавлением незаконной банковской (предпринимательской)
лицензированный брокер за такое гарантированно будет наказан, простая ОООшка — ликвидирована судом.
такая была позиция лет 5 назад (вряд ли что-то изменилось)
мы в прошлом году хотели проп для нефтеарбитража (cme-moex) сделать — сразу сказали — букет статей  УК получите начиная с 210, 193.1, 172, 159.5 и так далее.
avatar
VictorGromov, мы сними чуть договор по разработке софта не подписали. Они раньше через Айти Инвест работали, а потом перешли не помню точно куда.
VictorGromov, 
>как раз проп и должен иметь лицензию брокера

сами придумали? :)

VictorGromov, помню в Финаме мне еще сказали, что к ним пропы перебежали из Айти Инвест. Айти Инвест, собственно, года полтора назад разогнал от себя всех зачем-то. Роботописателей в том числе.
VictorGromov, ага, вот ЦБ штрафует Лайти Инвест за манипуляции и игнорирует, что тот работает через брокеров? :)

Григо́рий Печо́рин, 

В письме от 28.11.2018 № 55-6-1/2704 в адрес ООО «Борса Трейд»
Департамент рынка ценных бумаг и товарного рынка Банка России (далее –
ДРЦБиТР) сообщил, что трейдеры-физические лица подают заявки на
совершение сделок на ПАО «Московская биржа» от имени и за счет ООО
«Борса Трейд», предварительно осуществив внесение денежных средств
(обеспечительного платежа) на счет ООО «Борса Трейд». Фактические
действия трейдера и ООО «Борса Трейд» по своему правовому содержанию
идентичны действиям, совершаемым брокером и клиентом в рамках договора
на брокерское обслуживание, правоотношения между трейдером и ООО «Борса
Трейд» осуществляются на иных юридических основаниях, что
свидетельствует о наличии признаков притворности сделки
----

Партнерами ООО «Борса Трейд» являются лицензированные брокеры,
биржи, банки, депозитарии, являющиеся профессиональными участниками
финансового рынка и рынка ценных бумаг. Капитал доступен Трейдеру после
регистрации и предоставления доступа к торговому счету Компании.
Максимальный размер доступного капитала (далее – МРДК) зависит от
выбранного тарифного плана. При внутридневной торговле (тарифный план
«IntraDay») МРДК рассчитывается по формуле:Капитал = 20 х остаток
денежных средств Трейдера на торговом счете Компании. При торговле внутри
недели (тарифный план «lntraWeek») МРДК для торговли рассчитывается по
формуле: Капитал = 3 х остаток денежных средств Трейдера на торговом счете
Компании. Обеспечительный платеж вносится Трейдером после прохождения
процедуры верификации, окончательного присоединения к условиям
сотрудничества с Компанией

avatar
Sergio Fedosoni, ну так оно и есть. Проп работает через брокера. А деньгами пропа управляют трейдер, который вносит обеспечительный платеж. Ну и таких трейдеров сотни и даже тысячи.

А насколько и что там законно — я х.з.
Григо́рий Печо́рин, проп по сути продаёт своим клиентам физикам синтетические инструменты (аля CFD) как дилер.
Ведь личных брокерских счётов у них нет, а внутренний учёт идёт через распределение Финчера торговли (какая тут брокерская деятельность),
А регламенты биржи вообще нарушаются пачками
Ну и главное — анкета бенефициара 115-фз — кто выгодоприобретатель такой схемы то формало?
avatar
VictorGromov, пропы не ведут брокерской деятельности! :)
Хотя не удивлюсь если у нас там все мутно с законами.
Григо́рий Печо́рин, пропы ОООшки не имеют право подменять виды деятельности, а лицензированные брокера ставить 20 плечо по биржевым инструментам в обход регламентов
avatar
Sergio Fedosoni, а если ОООшка является клиентом брокера и имеет статус КОУР? Я не знаю, какие брокеры это позволяют, но разве это не есть законодательная база для плечей хоть х20, хоть больше?
avatar
Mandarin, нет не есть, а как быть с бенефициаром счета?
avatar
Sergio Fedosoni, почему нет? насколько мне известно, законодательно риск для КОУРов не ограничен, т.е. чисто технически брокер может дать этой ОООшке и 20 плечо.

А бенефициар счета сама ОООшка, сама получает прибыль (открыли несколько счетов, дали трейдунам логины-пароли от терминалов, те торгуют, брокер об этом не в курсе, для него клиент ООО само торгует на своих счетах), сама платит налоги и т.д. При этом ООО выплачивает трейдерам какое-то вознаграждение, ну хз, на основании какого-нибудь ГПХ или еще чего.

PS. Я не юрист, и никогда пропом не интересовался=) Но разве это не возможно реализовать таким образом?
avatar
Mandarin, тут как раз мы к блиновской приближается
Смотрим отчётность одного популярного тут пропа (скрин ниже)
Оборот 114 млрд, убыток 11.6 млн, уплаченные налоги 300 тыс (перепроверю)
Два сотрудника…
Бля ИФНС это прям красная тряпка должна была быть.
Но ведь в разрезе клиентов налоговая нагрузка совсем иная (с профита удерживаем, с убытка не возмещаем) а тут ГПХ (ещё вопрос его применения)
Сколько же проп уплатил как налоговый агент НДФЛ при стоярдных оборотах интересн
avatar
VictorGromov, вот как раз его вспомнил

Семнадцатый арбитражный апелляционный суд в составе:
председательствующего Борзенковой И. В.
судей Васильевой Е.В., Гуляковой Г.Н.,
при ведении протокола судебного заседания секретарем Кривощековой С.В.,
при участии:
от заявителя Центрального банка Российской Федерации (Банка России) в лице
Отделения — Национального банка по Удмуртской Республике Волго-Вятского
главного управления (ИНН 7702235133, ОГРН 1037700013020) — Михеев А.А.,
предъявлен паспорт, документ об образовании, доверенность от 03.08.2018;
иные лица, участвующие в деле, не явились, о месте и времени рассмотрения
дела извещены надлежащим образом в порядке статей 121, 123 Арбитражного
процессуального кодекса Российской Федерации, в том числе публично, путем
размещения информации о времени и месте судебного заседания на Интернет-
сайте Семнадцатого арбитражного апелляционного суда,
рассмотрел в судебном заседании апелляционную жалобу
ответчика, общества с ограниченной ответственностью «БОРСА ТРЕЙД»,

avatar
Спасибо за компетентное мнение
avatar
VictorGromov, брокер с 20 плечом и без открытого брокерского счета физика на бирже и без 115-фз ??
avatar
VictorGromov, не это не совсем так, из такого бана легко (в моём понимании легко ) вылезти
И его пожизненность тоже условна.
Ну а дружественный лояльный банк тебе откроет счёт и СБП подключит с любыми блоками)
avatar
VictorGromov, дронов с криминала не будем путать с дропами с обнала/крипты
Разные составы
Вот зампред Р*на банка с левченкаммосуждён папу мес назад
3 года условно, незаконный доход почти ярд
Мер взыскания и обращения в доход государства никаких не принято…
Ни организаторам, ни дропам…
А у монастыря 26 млн увели, так 7 человек, включая продавцов крипты уже в СИЗО и 16 лет по таким составам дают
avatar
VictorGromov, а вот человек не обязан доказывать откуда (если он не чиновник)
Из тумбочки…
Фрод получают не за деньги как таковыеа за сомнительный входящий платёж.
Вот его основание, да придётся объяснить.
Но если там нет явного криминала, и обе стороны согласны с переводом, блоки легко снимаются
avatar
VictorGromov, а что такое фрод?
avatar

А-Лаб — самый старый и известный проп; Live Investing Group — тут часто тусуются, блог ведут.

Есть даже отдельная статья на Финаме: Лучшие проп-трейдинговые компании России

 

avatar

n8creator, хотя и А-Лаб и Live Investing Group оформлены как ИП-шки (только что проверил оферту / договор). А у А-Лаб вот что на сайте указано:

Компания не занимается деятельностью, подлежащей лицензированию. Компания не занимается брокерским обслуживанием. Компания не занимается доверительным управлением. Компания не привлекает займы у населения

avatar
n8creator, тогда это незаконная банковская деятельность (см признаки ст 172 УК, счета внутреннего учёта физлицам открывает, расчёты по ним проводит, — неофициальный посредник между физлицом бенефициаром и лицензированным брокером)
avatar
Sergio Fedosoni, услуги по нажиманию кнопочек на компьютере вместо вас :) По логике это управляющая компания, не?
avatar
n8creator, как они юридически устроены?
Лайф инвестинг вообще ИП когда то был, там очень тонкая грань, просто никто её пока не дёргал)
avatar
n8creator, лайв инвест, прям вон вангую, пойдёт полпути блиновской, рано или поздно
2 сотрудника,, 300 тыс налогов, убыток -11 млн, оборот 114 млрд

avatar
Sergio Fedosoni, @liveinvestinggroup присоединитесь к дискуссии? тут к вам вопросики есть
avatar
Sergio Fedosoni, так это трейдеры большинство сливают просто. Так и должно быть )
avatar
Sergio Fedosoni, мне в этой схеме не ясно одно, как распределяется прибыль самому пропу. Активы пропа это ведь все внесённые в него трейдерами деньги, большинство трейдеров убыточны и это определяет общий отрицательный баланс. Но проп получает какие-то деньги как комиссию за членство + % с прибыли, как это прибыль распределяется и кому? По сути тут ведь ещё идёт уклонение от уплаты налогов, ведь так?
avatar
Фёдор Г., см выше, и что с налогами успешных
avatar
Фёдор Г., есть вступившее в законную силу решение суда
mkad.arbitr.ru/Kad/PdfDocument/2c3f3ec8-7ab3-4f9d-a168-871c4c29f083/3c2146a1-605a-4c18-bbef-e7a5d7217048/A71-9861-2019_20190718_Reshenija_i_postanovlenija.pdf
Там всё доводы и нарушения подробно изложены
Почему их не распространили на остальных загадка природы
avatar
Sergio Fedosoni, по итогу этого длинного текста — наказания проп-трейдинговой компании как такового нету
avatar

ИП не может иметь брокерского счета, к примеру в БКС ИП строго регятся как физики. ИП = ФЛ поэтому там исхитриться с понижением налога не получится.

Или есть брокеры кто открывают для ИП брокерские счета именно как на юр.лицо? Если есть - напишите пожалуйста.

avatar
Александр Шубин, брокерский счёт имеет Юрик на УСН расходы-доходы и после лимитов на основе уже
А всё поборы берутся ИП и сайт ИП и софт
Юрик слить можно если что
avatar
Александр Шубин, это закон такой что ИП и самозанятые открывают счета на бирже как обычные физики
avatar

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн