Блог им. rfynututkm

Установлен размер халявы, меньше 44300 р. не предлагать!


     Попросили прокомментировать опрос про базовый доход, на местном портале.

     “Государство обязано выплачивать гражданам ежемесячную фиксированную сумму, считают 59% красноярцев, участвовавших в опросе сервиса SuperJob.
      Выплаты, по мнению красноярцев, должны быть не менее 44 300 рублей в месяц.“

     И только 10% против, остальные в сомнениях. Короче, счастья всем даром и чтобы никто не ушел обиженным. Подробнее по ngs24.ru/text/economics/2024/09/26/74136305/ Там даже сказано, за что именно 44 тысячи и не меньше — за природные богатства.

     Ну и дальше там мой комментарий, очень такой сдержанный. Понятно, что людей не очень смущает этика, точнее ее отсутствие… Думаю, что вот эта мысль — чтобы у кого-то прибыло нетрудового дохода, у кого-то должно убыть — вообще не приходила в голову. Деньги и булки в этой картине мира растут на деревьях, просто государство и буржуи жмотятся, а надо не жмотится.

     Ну а если без всякой формальной этики (думаю, что на широкие народные массы лучше без нее), с колокольни чистой прагматики — реализация программы «44 народных тысячи» это кабзда и крах. Если их просто напечатать, то это гиперинфляция. Если их поискать путем налогов, то это конец экономики. Вам как помучиться больше хочется? Причем буржуи еще, возможно, успеют сбежать — кабзда будет, в первую очередь, самим народным массам.

     Все-таки экономику стоит начать преподавать в средней школе. Хотя бы чуть-чуть. Может, не 10% будут супротив заведомой дичи, а хотя бы 15%.



***
 

          эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

  
          моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov   

 
          блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

          профиль в Т-банке: www.tbank.ru/invest/social/profile/Algozavr/

★1
59 комментариев
ну а как же?  примеры -то перед глазами, всякие ничтожества дворцы настроили и не стесняются говорить что денег нет…
avatar
Думаю, что вот эта мысль — чтобы у кого-то прибыло нетрудового дохода, у кого-то должно убыть
такая дребедень! Прибыло в данном случаи (в нормальном процессе) — это прибыло из недр, а не из печатной машинки в стенах ЦБ РФ! Тогда можно как-то сбивать цифры и не будоражить экономические процессы в стране.  Но… это утопия.
avatar
Head of Algonaft'$, нет никаких абстрактных ничейных недр, есть НДПИ и прочее, а значит, таки грабеж. Вот на этом сайте, например, куча акционеров Лукойла, Роснефти и прочего. Предлагаете их грабануть, не будоража процессы?  
Александр Силаев, помимо акционеров еще и менеджеры есть, и вот распределять их премию среди обычных людей каждый убыточный квартал вполне себе честно и этично, нет?
avatar
Александр Силаев, ну в Норвегии, на минуточку, каждому рожденному открывается государственный счёт, который пополняется из прибыли от добычы недр.
В ОАЭ тоже что-то подобное есть, но в виде безвозмездной выдачи продуктов, топлива и т.п.
А у нас небольшая горстка людей распоряжается «народными» природными богатствами.
avatar
RoboScalp, загугли количество населения в Норвегии и ОАЭ
avatar
Fox Fox, и чё? У них и запасов меньше, и разновидности ископаемых
avatar
RoboScalp, абстрактные «запасы» и количество полученных нефтедолларов/сут на душу населения — это какбэ принципиально разные в финансовом плане вещи. 
avatar
DNN, вы ВВП стран сравните и вопросы отпадут
avatar
RoboScalp, во-первых, некорректно.
Во вторых, это вообще не ответ на мой комментарий. 
Самые крупные запасы нефти, ЕМНИП, у Венесуэлы. И чо? Как там с ВВП и ББД?
avatar
DNN, вы перечитайте пост для начала, а потом мой комментарий.
Если сложно, то помогу: речь про безусловный доход и его влияние на экономику предприятий.
Я утверждаю, что с экономикой предприятий всё будет ок, т.к. эту выплату можно осуществлять за счёт богатств, которые у нас под ногами и которыми распоряжается небольшая группа людей, удачно оказавшихся в теме, бизнесе и т.п.
В качестве примера привожу норвегов и арабов.

Идите, подумайте, а потом начинайте спорить.
avatar
RoboScalp,
Робоскальп, ты сначала МОЙ комментарий прочитай, а потом кефиром дышать будешь.

Сколько доход от продажи полезных ископаемых на одного человека в ОАЭ, сколько в Норвегии, сколько в РФ?
И какая разница сколько в РФ всего неосвоенного, то, во что надо вкладываться для освоения, если здесь и сейчас денежный поток другого порядка?
avatar
DNN, бестолковый, сравни объемы продаж
avatar
RoboScalp, 2021 год. 
Норвегия — 17500+ $ на человека в год (98 ярдов на 5.5 млн народа) ;
Россия — 1200 $ на человека в год (180 ярдов на 150 млн народа).
Завали и не позорься. 
Ещё хамить мне будет.

И последний раз повторю для аквариумных рыбок: то, что лежит под ногами не дает денежного потока ни на копейку. Дает разведанное, освоенное, с налаженным выходом конечной продукции и с доступом на рынки сбыта, предлагающим высокую цену за товар. 
avatar
DNN, если человек туп, то это надолго...
Данные 2023 г.:
РФ — 1,657,553.77
Норвегия — 434,750.94

Иди, книжки почитай, мальчик
avatar
RoboScalp, как это ты о себе… Самокритично.
По существу. Это в попугаях или спичках, рыбонька?
avatar
DNN, ты до сих пор не в курсе в какой валюте и её единицах измеряется ВВП при сравнении между странами?
Пора банить идиотов…
avatar
RoboScalp, клепааать тваю жесть...
Подтверждаю, как ты и сказал про себя: «если человек туп, то это надолго...».
Три раза тебе говорят про кратную разницу в подушевом доходе от экспорта полезных  ископаемых для России, ОАЭ и Норвегов, в итоге ты съезжаешь с темы пырясь в рисованный ВВП по прозападным рейтингам.
Ну, отлично, чо. 
Книжки тебе явно не под силу, тренируйся, чтобы чужые комментарии хоть на половину прочитывать. 
Время на тебя тратить…
avatar
Александр Силаев, я не против. 🙂
Людвиг ван Биткоин, вот так и проявляется истинный интеллект людей… Мда... 
avatar
«Все-таки экономику стоит начать преподавать в средней школе. Хотя бы чуть-чуть. Может, не 10% будут супротив заведомой дичи, а хотя бы 15%.»
Вы это эмиратам расскажите, а то они там живут, дремучие, деньги раздают, не знают науки экономической…
avatar
Rincewind, ну попробуй, с'езди в эмираты и попроси денег на халяву. Потом расскажешь, как далеко был послан :)
avatar
Михаил Ка, что у тебя в башке🤦🏻 Естественно это только для гражданина эмиратов. И да, я там был😉
avatar
Rincewind, и что же? Не дали ни денег ни гражданства? Как думаешь, почему?
avatar
Михаил Ка, что бы не задавать такие глупые вопросы, вчитайтесь еще раз в мой комментарий, свой ответ и мой ответ. И так по кругу, до тех пор пока не станет понятно.
avatar
Rincewind, мои вопросы гораздо умнее ваших комментариев, и если вы будете над ними задумываться, то сможете поднять свой интеллектуальный уровень. Попробуйте.
avatar
Михаил Ка, последний ваш комент вселяет надежду, что на кое-какие мыслительные процессы вы все же способны, поэтому сделаем еще одну попытку — с чего мне должны были дать денег, если я не гражданин эмиратов? И с чего вы вообще взяли что я хотел им стать? И вообще, причем здесь я лично? Речь о том, что в некоторых странах существует безусловный доход, и они нормально живут.
avatar
Rincewind, отлично. Теперь ещё один простой вопрос. Вы не задумывались, почему таких «некоторых стран» на глобусе всего ровно одна? А остальные 200+ стран такой фигнёй не страдают и тоже нормально живут. Вот теперь можете и вы начинать шевелить мозгами.
avatar
Михаил Ка, Опять в лужу! Ещё Норвегия.
avatar
Rincewind, вот я и вижу как вы сели в лужу с Норвегией.
avatar
Михаил Ка, нет)
avatar
Михаил Ка, А ещё есть Швейцария, которая отказалась от этой идеи. Они решили что им это не надо просто потому, что они и так хорошо зарабатывают. Средняя зарплата там около 7000 € в месяц. Сравните с нашими 400, и тогда станет понятно, почему у нас вообще такие вопросы поднимаются.
avatar
Rincewind, вы так не поняли, почему Швейцария отказалась. Поумнеете вы вероятно не скоро.
avatar
Михаил Ка, Ой, хорош вот эти дешёвые понты! Знаю я таких персонажей, постоянно на умняках — «подумай, поймёшь»! Просто сказать тебе нечего, вот и всё. Если есть по существу что – пиши. Нет– всё, свободен.
avatar
Rincewind, о, да да ты не только «великий мудрец», но ещё и такой же «великий освободитель». 😁😁😁
avatar
Михаил Ка, так тому, що у 200+ тот'алитаризм, а у той хде ББД — демокраття...
Ось как! 
avatar
Rincewind, горячее с зеленым путать не надо. Во всех государствах есть единовременные выплаты. Базовый доход — утопия. В нормальном государстве народ сам отказался бы от него. Как на швейцарском референдуме, например.
avatar
Biopsyhose trader, 😂😂 да ладно! Значит эмираты и норвегия ненормальные государства!
avatar
Rincewind, еще аляска. там каждому платят. в САМОЙ! США.
ежемесячно.
avatar
Антон Б, подсказать почему? 
avatar
DNN, это к тому.
что практики из будущего постепенно входят в настоящее.

но в целом администрирование поддержки малоимущих обходится в сумму сравнимую с самой поддержкой.
в Европе, где учёт более детален, часто администрирование поддержки в разы дороже суммы самой поддержки.

и при этом не эффективна — ее получают в основном средний класс.
а самые бедные не могут пройти административный барьер.

при этом среднего класса это просто возврат части налогов уже ими выплаченных.
как сейчас идет возврат НДФЛ 13%.

базовый доход для всех точно зацепит всех нуждающихся.
убрав административные барьеры для них.

а для более богатых слоев будет аналогом возврата НДФЛ 13% которым сейчас все пользуются.
и финансовой безопасностью.

так-же может заменить администрирование пенсий.
сейчас в пенсионном фонде РФ 102 ТЫСЯЧИ людей.
sfr.gov.ru/files/id/press_center/godovoi_otchet/Godovoy_otchet_PFR_-_2021.pdf

само администрирование очень дорого.
и часто бывает дороже чем помощь.
не имеет практического смысла если платить всем.
avatar
Антон Б, это самый сильный довод за. Я бы даже согласился, при условии, что ББД не превысит нынешнюю социалку.  

Антон Б, прям революционно.
И для ВВП будет плюс. 
Но Вы же понимаете, что подними Вы этот вопрос всерьёз на высоком уровне — Вас просто утопят, возможно даже не фигурально выражаясь...

З. Ы. Учёт в ПФР, пока как-никак, нужен. 
Всё-таки одно дело околонулевой стаж и жизнь на тот самый ББД, другое — активный труд на хорошо оплачиваемой должности в социально значимой профессии. 
avatar
DNN, сейчас все сдается в цифровом виде в формате пфр в налоговую.
люди которые это принимают и сверяют и проверяют приписаны к налоговой.
центральная база ведется налоговой.
администрирование платежей идет в налоговой.

что делает эти 100к людей абсолютно не понятно.
1-3 раза в жизни можно съездить и в областной центр.

может быть 89 регионов * 100 человек == 8900 + центральный аппарат еще 1000.
10к.

что там делает остальные 90к — просто снимают свою ренту чиновника.

avatar
DNN, экономисты все это уже посчитали и уже есть премии за исследования.

уровень качества жизни растет, резко снижается преступность.
и что удивительно снижается алкоголизм и наркомания — выясняется что это социально обусловленные болезни.
люди которые могут с уверенностью смотреть в будущее вместо алкоголя потребляют образование.

экономисты уже знают и есть исследования в т.ч. Аляски — считай деревенских жителей и местных малых народов микс — не самый идеальный контингент.
что уровень образования растет, а уровень алкоголизма и преступности падает.
от ежемесячного фикс дохода.

работать при этом перестают только ради образования и\или рождения детей.
это был самый узкий момент — перестанут ли люди работать.
ответ — нет.
но снижается переработки — что тоже влияет на качество жизни.

avatar
Антон Б, боюсь, что «алясочная» картинка сложно применима к РФ.
ББД — > скачек инфляции — > отжим максимально рентабельных денежных потоков в пользу узкой группы лиц.
И вот этот ББД уже примерно равен пособию по безработице... 
Модели строить — это хорошо, но реальность может удивить... 
avatar
DNN, ЭКСПЕРИМЕНТЫ идут и мир к этому придет.
не завтра.
но кто мечтал 1000 и даже 500 лет назад об практически нулевой детской смертности и об отсутствии голода и его угрозы для подавляющей части планеты.

сегодняшняя норма жизни на ЗЕМЛЕ воспринималась бы и 200 и 300 лет назад как рай на земле.
А 100 лет назад как несомненно победивший социализм.

avatar
Антон Б, возможно.
Но. 
Обладатели роскошного, по нынешним меркам, ББД через минимальное время после его внедрения начнут ныть в интернетиках про то, что Государство их незаконно забижает, ББД не такой уж и большой, как им хотелось бы (т. е. не больше, чем у соседей) и гнать эту власть в взашей...

Вы понимаете о чём я?
avatar
Просвещение народа прямо противоположно интересам автократий. Поэтому разговоры о важном, а не экономическая теория. Удивительно что теологию еще не начали преподавать)) Хотя еще не вечер
avatar
Biopsyhose trader, 15:57 Кафедра теологии давно уже в МФТИ.
А помощник председателя Думы предложил Закон Божий в школах вместо истории-теории Эволюции
avatar
безусловный доход считается от стоимости содержания уголовников в тюрьмах, Родил человека, вырастил, выучил, потом сразу поймал, осудил посадил. Все стоит денег, поэтому в социальном обществе нам все должны. И работа и содержание достойное необходимо людям. Не готов обеспечить порядка и благосостояния в стране —, слезай с трибуны. Люди везде отзывчивые к запросам своих начальников, не готовы плодить нищету, прекращают рожать.Читайте о практике демократической  стерилизации худших выпускников школ.
avatar
На месте государства, я бы все же выделил всем желающим дуракам «халявных богатств», только не в денежном виде, а в натуральном, и пусть ебутся с ними как хотят, пока не добудут и не реализуют.
А пока они этого не сделают, спокойно брать с богатств налог на собственность. И если гектар березы под Ивделем ещё можно попытаться вырубить и продать (за бесплатно) на дрова жителям окрестных сел, то 1000 тонн щебня на Таймыре — останется только завещать правнкуам.
avatar
Пусть идут работать, тунеядцы. 
avatar
Ну забрать взять и поделить это шариковщина, а так у людей запрос на более справедливое распределение, вести сво деньги нашлись, а что мешало и мешает например сделать одинаковые пенсии и зп бюджетникам? Пенсы или врачи с учителями не виноваты что не в Москве родились, страна же одна. Надо конечно разбирать все, но тех же нефтяников по докладу Сечина 3,5 бакса себистоимость добычи, в сравнение с той же Канадой где добыча сложней, а нефть в долларах зп раз в 10выше, или почему например у Тмк Втз есть зп 30к, а чего в Москве таких зп нет у них же) Бизнес всегда пытается оптимизироватся, упадет у меня на пару процентов как у акционера доход, а у работника зп вырастет в 2 раза, переживу, и мажоритарии пусть переживут.
avatar
опрос про базовый доход, на местном портале

Местечковые СМИ читает специфическая публика. В основном, возрастной народец из СССР.  Публика, мягко говоря, дурно образована, так что абсолютным цифрам я бы не очень доверял.
При всем при том наследие левачества присутствует и во всех прочих головах. «Отобрать и поделить» — наш базис. Против культурного кода не попрешь.
avatar
bocha, 17:10 Хорошо образованные спецы из Москвы довели страну до нового либерального застоя и грандиозного технологического провала. — Невидимая Рука!
avatar
Удивительно другое. Почему людей с мозгами это удивляет?
Носителей мировоззрения " сначала заработай — потом трать", сначала заменили на «взять все — и поделить», а потом " как бы взять кредит, чтоб потом не отдавать". И эти процессы длятся столетия. Посему пути 3:
1. расслабится — и получить удовольствие;
2. эмигрировать ( хотя в мифическом «там» все то же, только несколько умнее);
3. Незаметно мародерить пока две банды одухотворенных идиотов рвут друг другу глотки за флажки и речевки.
avatar

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн