Блог им. ChicagosBull

Иметь детей это долг перед обществом? Опрос по странам.

Иметь детей это долг перед обществом? Опрос по странам.
Еврограф: Экономика ЕС.

     Здесь мы видим две противоположности, Голландия и Ирак. 
 Я лично не считаю, как и большинство в нашей стране, что это долг перед обществом, так как государство для человека, а не на оборот. Иметь детей это скорее привилегия и большое счастье, я так на это смотрю. Болгария вот ещё удивляет, как то выбивается она с общей картины восприятия.
★1
192 комментария
Иметь детей это чтоб в старости вам не пришлось под себя ходить, беспомощно валяясь в кровати. Да и землю надо кому то оставить, ну вымрем все и заселят наши территории другие.
Бронетемкин Поносец, уже активно заселяют. Импортозамещение идёт полным ходом. Вон уже и день независимости другой страны отмечают у нас. Наслаждайтесь 
avatar
Ашот Анваров, Мне то что наслаждаться я за коммунистов голосовал, они хоть об своем народе заботятся а не гастеров тащят неграмотных.
Бронетемкин Поносец, значит пусть другие 80 с чем-то процентов наслаждаются. Им похоже всё это нравиться.
avatar
Бронетемкин Поносец, среди коммунистов подозрительно много миллиардеров. Это точно коммунисты?)))
avatar
Владимир, нет — это люди не настоящие коммунисты, там одни приспособленцы, позорящие это звание, партию надо реорганизовать, голосовал от безвыходности, так как действующие режимы меня не устраивают. Капитализм — зло!
Бронетемкин Поносец, у вас в профиле написано, что 9 лет торгуете, то есть вы — настоящий капиталист. Как-то ваши убеждения радикально расходятся с вашими действиями :)
avatar
Владимир, С волками жить, по волчьи выть, что ж мне установить флаг СССР над своей квартирой, ни с кем не общаться и сдохнуть с голоду запертым в ней?
Бронетемкин Поносец, вопрос хороший:) можно предположить, что с учетом реалий для коммуниства вполне кошерно иметь депозиты, ОФЗ, золото, работать в гособразовании, госмедицине, иных госструктурах или в госкорпорациях, иметь свой огород. Вполне можно достойно жить:)
avatar
Владимир, для коммуниста кошерно зарабатывать своим трудом не эксплуатируя других людей. Бронетемкин торгует сам используя свои способности и принимает на себя риски. Что не так?
avatar
aMCa, нельзя коммунисту иметь доли в бизнесе, так как это эксплуатация капиталистом бедных и несчастных работяг
avatar
Владимир, а откуда ты знаешь что он имеет? Может он не получает прибыли с долей а зарабатывает на спекуляции? Купил у одного капиталиста подешевле, продал другому капиталисту подороже.
avatar
aMCa, это еще хуже. Коммунисты вечно хотят на кол спекулянтов.
avatar
Владимир, настанет коммунизм, перестанем спекулировать.
avatar
aMCa, не, не, давайте лучше вы там для себя отдельно живите по коммунистическим лекалам, а мы тут как-нибудь сами при капитализме разберемся, а то все у коммунистов нездоровое желание других жизни учить, а сами по себе не хотят почему-то своим примером показать какие они классные:))
avatar
Владимир, пока только вы учите что делать а что нет. А коммунисты в 1945 все показали личным примером.
avatar
aMCa, личным примером мы показывали все и без коммунистических баек.
avatar
Владимир, это когда? 1856? 1905? Может в 1915?
avatar
aMCa, и в 1812, и в 1783, и в 1709 и много когда еще.
avatar
Владимир, ты ещё допотопные времена вспомни. В войнах новейшего времени где стала нужна промышленность Россия всегда проигрывала. И только коммунисты умудрились её построить.
Но ты можешь личным примером показать как оборонять Севастополь гладким против нарезного.
avatar
aMCa, феерический бред несешь.
avatar
Владимир, то есть по существу возразить нечего?
avatar
aMCa, чтобы возразить по существу, нужно обсуждать конкретику. Раскрой конкретно тезис «Россия всегда проигрывала».
avatar
Владимир, а я тебе уже писал. После промышленной революции Россия проиграла Крымскую, Японскую, Первую Мировую.
avatar
aMCa,
1. Успешный реванш за Крымскую войну начали в 1877
2. В 1905 не важно кто былбы у власти. Война — это логистика. Логистика на ДВ затруднительна, как для коммунистов, так и не для коммунистов.
3. В итогах 1й мировой для России как раз будущие коммунисты сыграли одну из ключевых негативных ролей.
avatar
Владимир, 
1. Турция «больной Европы» по расхожему выражению тех лет.
2. Очень даже важно. Адмирал Рожественский сразу сказал что они идут на смерть. А СССР на Халхин-Голе выиграл.
3. Там кроме коммунистов было еще очень много революционеров потому что общество до революции довела царская власть.

В итоге в промышленность РИ вообще не смогла. А СССР смог. И примером доказал что может. И за СССР люди толпами воевать шли.

avatar
Ашот Анваров, Вы хотели сказать импорт, а не импортозамещение?
Импортозамещение это когда мы своих детей сами делаем.
avatar
sergik99, я уже потерялся в этих терминологиях, но смысл думаю понятен. Хотя наверное замещение, если одно замещают другим. 
avatar
Ашот Анваров, замещение русских людьми другой культуры.

PS Вас все поняли хотя выразились не точно)))
avatar
sergik99, Тогда по импорту детей, это как?
avatar
Олег Ков, У нас тут в Калужской глуши много таджиков работают. Дети в школу. Их подбирает школьный автобус к 5-ки и везет в школу. А до 5-ки 2 км. Частенько подвожу таджикских малышей от 5-ки в поселок.
avatar
sergik99, А ну если это, то да. Такое сейчас везде происходит, я как не иду во дворах в Москве, так там на детских площадках только дети азиатов играют, местные мамаши даже многие отказываются детей на эти площадки водить, ищут другие места.
avatar
Олег Ков, включив логику и немного подумав становится видно куда мы идём. 
avatar
Бронетемкин Поносец, Это лет через 500 не раньше, к тому времени может земляне будут уже единой страной, без войн и противоречий)
avatar
Олег Ков, для этого нужно каждому в голову вставить чип, подавляющий наши естественные биологические рефлексы, ну или вывести новый генетически модифицированный вид людей, а так мы все равно как воевали, так и будем. Эволюция она такая, побеждает сильнейший. Сильный всегда сожрет слабого.
Бронетемкин Поносец, Так когда нибудь кто то один сожрёт всех и в хорошем и в плохом смысле, но итог будет один, что земляне станут одной общностью, конечно это произойдёт не раньше чем через 500-1000 лет или более, но произойдёт по любому, иначе быть не может в том числе и по вашей озвученной причине.
avatar
Олег Ков, здесь я оптимист. Думаю, раньше, чем через 500. 
200 хватит. Но это все очень субъективные оценки )))
avatar
Олег Ков, значительно быстрее, чем 500 лет (хотя какой результат Вы имеете ввиду. 50% мусульман в РФ будет к 2100).

Замещение азиатами это российская история. В целом у азиатов рождаемость сильно падает (исключение как раз Средняя Азия).

На планете идет замещение белых и азиатов чернокожими. 
Нас тоже ожидает быстрый рост мигрантов из Африки. 
avatar
Сергей Кузнецов, Всё так, но всё же процессы происходящие в этом столетии так, могут в следующем сменится на противоположенные)
avatar
Олег Ков, однозначно, природа процессов поменяется в какой-то момент.

линейная экстраполяция никогда в долгосрочке результата хорошего не давала.
Если линейно продолжить тенденцию снижение количества детей (в Африке тоже снижается), то скоро будет достигнут 0 и люди вымрут.
С моей точки зрения, очень маловероятный сценарий. 
avatar
Сергей Кузнецов, Люди не вымрут никогда, хотя бы только потому, что существа разумные. Люди же понимают, что вот осталась сотня краснокнижного животного, надо помочь размножится. Если вдруг людей останется сотня, а скорее раньше, допустим 1 млн. осталось народу на земле. Уверен, что в этом случае может и появится долг перед обществом, сохранить гомосапиенса как вид, и будет законом разрешено делать детей ежедневно со всеми особями женского пола, а прерывать беременность будет запрещено, и человечество выживет и не важно какой веры или цвета кожи будет человек. А скорее всего нечто подобное ещё раньше произойдёт, когда 1 млрд. останется на земле людей, наверняка будет работа такая,-детей рожать, или что наиболее вероятно, зачатие будет искусственным без контакта мужчины и женщины, а за сданную сперму и вынашивание ребёнка будут платить деньги сопоставимые с высококвалифицированным трудом, или даже зарплатами топовых футболистов)  Человечество однозначно выживет, даже после ядерной войны, если что.
avatar
Бронетемкин Поносец, а как наличие детей может вас спасти, от того что в старости вас разобьет параличь и вы будете без движения лежать в кровати и ходить под себя?
avatar
Бронетемкин Поносец, это чисто теоретически. Семейная пара может быть бездетной по медицинским причинам (отбросим варианты усыновления). Дети могут заболеть или погибнуть, не дожив до старости родителей или быть менее удачливее в жизни, чем родители, так что он них даже пресловутого стакана воды не дождешься. А для того, чтобы, как Вы сказали, под себя не ходить в кровати, есть институт домов престарелых. Только, разумеется, не тех, что у нас сейчас, а нормальных.
avatar
Arslan, Про «не дождешься стакана», детьми надо заниматься, уделять им внимание. Их равнодушие в старости — результат вашего бездействия в молодости. Вам было пох… ю на них, вот и им теперь по… ю на вас. Нельзя всю жизнь забивать на детей, а потом в старости с них чего то требовать. Чтоб дерево давало плоды его нужно правильно вырастить.
Бронетемкин Поносец, всякое в жизни бывает, я видел таких эгоистичных детей у очень хороших родителей. 
avatar
Бронетемкин Поносец, еще бы дожить до того момента, кода будешь ходить под себя. Не каждому дано
avatar
Из данной статистики видно как меняется отношение к деторождею от места женщины в обществе. Чем общество более патриархальнее, чем меньше прав у женщин — тем больше женщины должны обществу. А есть места, где их мнение вообще роли не играет.
avatar
Cash, Плюсую и поддерживаю!
avatar
Cash, Афганистан например.
avatar
Cash, Также прослеживается и такое, что чем свободнее и демократичнее страна, тем меньше долг перед обществом. Я так вообще считаю, что человек не только детей, а вообще ничего не должен обществу. Каждый волен решать сам, что он должен и что нет.
avatar
Олег Ков, что в касается частной жизни (а рождетир ребенка как раз к этой области относится), то государству нечего лезть. Если государству важно рождению детей, то нужно обеспечивать социальные меры поддержки, а не запрещать аборты, вводить налог на бездетность и т.д. И, что важно, жизнь в государстве должна быть спокойной…
avatar
Cash, Всё верно.
avatar
Cash, а ты кто такой чтобы в трусы лезть. Изволь тогда на каждого здорового самца обеспечить по три модели возраста 18-20. Обеспечишь, затем уже налоги вводи если не обрюхатятся. Умник. Затем сними за это сношение всякое обязательство со стороны самца-мужчиноида. Тогда знаешь как популяция скаканет. В сто раз от текущих цифр за 10 лет минимум. 
avatar
Crogall, что самое забавное, что модели 18-20 заинтересованы не в пирожках с яйцами, а в пирожках с капустой )
avatar
Cash, ну так потому и демография падает. Кому из самцов-мужчиноидов нравится спариваться с жаболяшечными. А моделей на всех не хватает. А жаболяшечные плодят себе похожих. А значит популяция жаболяшечных всегда будет больше. Замкнутый круг.
avatar
Crogall, не думаю, что демография падает из-за того, что на всех моделей 18-20 не хватает )
avatar
Cash, именно поэтому. Если бы на каждого приходились по три. Уверяю тебя. Демография бы так восстала, как цунами прошлась бы.
avatar
Crogall, если жену выбирать лишь по внешности, то это путь к быстрому разводу.
avatar
Cash, и к новой жене. А затем к новой и новой и новой. Прекрасный путь. Путь самурая — осеменителя.
avatar
Crogall, а в финале харакири )
avatar
Cash, вряд-ли. Зато харакири наверняка состоится с свиноподобной мамзелью
avatar
Олег Ков,
> Я так вообще считаю, что человек не только детей, а вообще ничего не должен обществу. Каждый волен решать сам, что он должен и что нет.


Очень категоричное и спорное заявление. Давайте представим, что люди понимают, что они не должны платить налоги и они их не платят, соответсвенно бесплатные школы, полицию, больницы закрываем, т.к. во первых никто не платит налоги, а во вторых зачем тем же учителям и врачам там работать за копейки, ведь они обществу ничего не должны. Дальше кто то понимает, что он не должен платить за товары в магазине, ведь можно их просто брать. К тому же он имеет право жить в квартире соседа, так как он сильнее соседа и может ему вломить, и делать так до тех пор пока сосед не освободит жилплощадь. Поэтому, на мой взгляд государство и создано как элемент принуждения граждан жить в рамках некоего общественного договора, а не ситуации когда каждый сам решает что кому он должен и кто ему что должен.
avatar
Brent Goldman, Я же написал, что люди обязаны жить по закону. Вы этого не увидели наверно.
avatar
Олег Ков, да, что то не вижу где вы про закон написали, видимо в другом сообщении, не в том на которое я отвечал. С другой стороны, а кому люди обязаны жить по закону? Ведь каждый сам решает, что и кому он обязан?
avatar
Brent Goldman, Обязанность и долг разные вещи. Обязаны все жить по закону, но никто ничего обществу не должен.
avatar
Олег Ков, закон и есть обязанность перед обществом. Долги как правило монетизированы в налоги. 
avatar
Олег Ков, беда в том, что «законы», на которые вы так уповаете, это не константа — по крайней мере и особенно у нас в РФ. Вот пропишут в законе, что должны обществу — и чем тогда свою позицию будете подкреплять?
avatar
Лёва Соловейчик, Ничем не буду, буду говорить что по закону должны. Но раз пока закона такого нет, никто никому ничего не должен.
avatar
Олег Ков, да законов подобных уже полно. Пока частично, но тенденция налицо. Неужели вы не видите?
avatar
Лёва Соловейчик, Пока нет закона обязанности рожать и слава богу, но наша по Бастрыкину Госдура может подобный закон родить)
avatar
Brent Goldman, все эти «бесплатные» школы и больницы появились в 20 веке, полиция в 18. Как люди жили только, без магазинов и домов даже?
avatar
Анзорик, ну да и правда нормально жили, вот только читать и писать умело процентов 10-15 населения. А еще раньше было время когда в звериных шкурах люди бегали с дубиной, тоже ведь как то жили. Так что вы правы.
avatar
Олег Ков, общества, где никто никому ничего не должен, подозрительно быстро вымирают. Эволюционно тупиковая логика выходит?
avatar
Владимир, Я же не об этом, всё что в рамках закона вы должны делать, надо делать. Речь только о том, что при принятии решения заводить детей, люди в последнюю очередь думают о том, что это долг перед обществом. А на первом месте, это любовь, мирная обстановка, достаток, наличие жилья, инфраструктуры и т.д.
avatar
Олег Ков, ну в моем понимании иметь детей — это долг перед самим собой и своими предками и даже перед своими детьми. И это нормально.
avatar
Владимир, У вас это так, и это нормально.
avatar
Владимир, долг иметь детей перед своими детьми? Сильно 
avatar
В Китае еще недавно ограничивали деторождение.
Шо, разные долги перед обществом?
avatar
sergik99, а кто ограничивал? КПК? А кто вам сказал, что КПК это и есть китайское общество и что именно КПК должно определять, что долг перед китайским обществом, а что нет?
sergik99, не бывает долгов перед обществом, долг может быть только перед банком, соседом, родителями, перед детьми и т.п., но перед обществом у человека никаких долгов быть не может в принципе.
avatar
Олег Ков, Да нет. пожалуй есть обязательства и перед обществом.
Если вы живете вне общества, то у вас конечно никаких долгов перед этим обществом нет. И не было исторически.
И только после того как люди собрались жить совместно, да еще забором себя обнесли, то их поведение, их отношения между собой наложили часть ограничений на «я так хочу». Появились обязательства. И чем дальше, тем больше. 
Как говорили классики марксизьма — жить в обществе и быть от него независимым не получается. Это как писать на яхте с наветренного борта.
avatar
sergik99, Это разные вещи, обязанности и долг, обязанности жить по закону есть у каждого, а вот долга перед обществом ни у кого нет по умолчанию, но если человек сам решил, что есть у него такой долг, то норм, это его право, а вот как обязалово, даже морального нет ни у кого, пока ты сам это не решишь. Если вы решили что у вас есть долг делать детей, то делайте, если ещё не время, то не стоит. И это только Вам  решать, а не обществу. Я своих детей(мальчик и девочка) заводил без оглядки на общество, мне это было в кайф и в этом смысле я самый счастливый человек.
avatar
Олег Ков, сомневаюсь, что вы создавали семью без оглядки на общество. Мы человеки составляющие общество нуждаемся в негласной поддержке друг друга, не только в ресурсах, но и в одной культурной среде. Нельзя добиться некоторых вещей в одиночку.
Законов полно, но еще больше неписаных правил в обществе на основе которых возникают новые законы. Никто из людей не уходит в лесную чащу с подругой планируя там кайфовать производя детей десятками. Способность производить потомство присуща всем здоровым живым организмам, но только если позволяют условия среды обитания. Для современного человека можно конечно обойтись только подходящим кормом и норкой, чтобы он нарожал кучу хомячат, но для чего эта куча? 
avatar
sokrovishe, Я вспоминаю как оно было, мы были молоды, у нас не было ни жилья, ни нормальных доходов, были перспективы на хорошие доходы личные, а что общество думало заводить мне детей или нет, я даже не знаю и не думал об этом напрочь тогда, потом и сейчас не думаю об обществе.
avatar
Олег Ков, но ведь не в чистом поле ваши лапушки появились? Значит были достаточные доходы чтобы снимать жилье, что то кушать, как то одеваться, были перспективы, кто же обеспечивает все эти вещи как не общество? В момент когда хочется детей, мало кто раздумывает об обществе))), но подсознательно мозг дает добро на размножение, когда условия подходящие. В зоне катастрофы вряд ли кто планирует семью. Видимо в нашем технологическом веке что то такое добавилось как неочевидная катастрофа, кто его знает что это. Вон например медуза ирукаднжи вызывает чувство скорой гибели у пострадавшего, может раньше наши предки жившие на селе на свежем воздухе получали нечто от сенной палочки на сеновале — чувство уверенности в завтрашнем дне, оттого и рожали детей десятками) несмотря на риски голода холода войн и другой всякой чумы.
avatar
sokrovishe, Это всё так, само собой, всё взаимосвязано. Но я то говорю немного о другом, что долгов у человека перед обществом нет, по умолчанию. А дальше каждый сам решает заводить детей или нет из своих обстоятельств личных, а не из за того что долг в виде детей отдать должен обществу. Эта мотивация напрочь отсутствует, ну или она на последних местах. И если ты всю жизнь прожил и детей не завёл, умер, то это только твоя личная печаль в первую очередь, а уж потом всех остальных.
avatar
sergik99, а теперь проблемы будут выгребать, амеровская кстати программа была, и в средней азии тоже такая была в 90-е, 00-е.
avatar
Сергей Сергаев, Согласен, исправил на Ирак, спасибо.
avatar
А кто такие — общество? Это Милонов? Или кто?
avatar
Rationalist, Типа того)
avatar
Rationalist, он часть общества. И раз за него голосуют, то 'милоновых" много.
avatar
Интересно.
Но не везде понятно, какие именно страны.

Россия, Китай, крупные по территории страны понятны.
avatar

Дети - это ваш ДАР обществу. Очень сложный проект. Поэтому стоит приносить этот дар, тому обществу которое это понимает и берет на себя хотя бы 70% забот и хлопот о своем новом члене. Иначе смысла нет. Если общество не собирается помогать Вам и относиться наплевательски, то приводить в такое общество нового человека - это значит подставить его.

avatar
Biopsyhose trader, а еще это новый налогоплательщик )
avatar
Сергей Сергаев, налогоплательщик, солдат, и исполнительный механизм, работающий на предприятиях и складах, идеальный (по сравнению с современными роботами), многофункциональный, самообучающийся, не требующий ремонта и практически бесплатный.
avatar
натовцы предпочитают жить с мигрантом в одной хате. для экономики это тоже самое что со своими детьми
avatar
Сeм, мы копируем европейскую миграционную политику (в Японии все по другому, хотя и они пускают мигрантов понемногу в последнее время).
Только у нас денег мало, по этому пособия не платим.
avatar
Олег, ты как всегда! Раскачал лодку, доволен собой?
Александр Сережкин, Это перед игрой Спартака с Локо навеяло, вот сижу жду начала игры…
avatar
Олег Ков, Локо и Спартак уже не торт(
Иметь детей это долг перед обществом?
 
 Это не просто долг, это обязанность иметь детей перед обществом. Законопослушный гражданин даже не представляет какой вагон долгов и  обязанностей он имеет перед обществом.
 Слава богу, что находятся авторы которые напоминают гражданам об их долгах и обязанностях перед обществом в котором они живут, и государстве которое их кормит и поит. 
avatar
Виталий Козлов, Всё наоборот, это человек кормит и поит государство и если уж есть долг, то у государства перед своим народом, но никак не наоборот. Не было бы человека, не было бы и государства.
avatar
Олег Ков, индукция  или дедукция, здесь форма уже «переливается» в диалектику......?
avatar
Олег Ков, 
Не будет государства, не будет и гражданина.
Не было бы человека, не было бы и государства.
 
ну хорошо, а в чём тогда человек будет жить? 
avatar
Виталий Козлов, в анархии по беспределу, а потом по новой первобытно общинный а кто в нем выживет дойдет до военной демократии и т.д.
avatar
00597681, не, чего-то не хочется.
avatar
Виталий Козлов, а какие ещё обязанности у нас есть перед обществом чтобы иметь кого-то?
Александр Сережкин, трудиться не покладая рук, чтобы не стыдно было обществу в глаза смотреть, вот тогда будешь иметь все блага и уважения. 
avatar
Виталий Козлов, какой-то бред. про корм и питье.
avatar
Сергей Кузнецов, корм и питье это фигура речи.
Имелось ввиду социальное обеспечение граждан.
Бесплатное образование и даже высшее, бесплатная медицина,
Бесплатный проезд детям до 7 лет, а дальше с льготами. Льготные ипотеки. Маткапитал.
И ещё много всего хорошего. 
avatar
Виталий Козлов, это же фактически сделка. Мы платим налоги или работаем на государство, а оно (в лице правительства/чиновников) распределяет блага полученные от нас.
Это в таком общем философском смысле, когда рассуждаем о государстве.

А рожать детей, передавать свои гены дальше, это какое-то действие более высокого порядка. Выходящее за отношения с государством. По моему мнению.

Ведь государство представляют чиновники. Сегодня они одни, а завтра другие.
avatar
Сергей Кузнецов, Передача генов действие более высокого порядка… Может быть вы и правы. Скорее всего правы. 
avatar
Какая интересная у Вас карта, с украинским Крымом… Старые данные или ..?
avatar
Вася Пражкин, Карта да, не правильная у них, у европейцев, не заметил пока не сказали. Крым давно наш, вроде даже украинцы уже не оспаривают это.
avatar
Олег Ков, оспаривают, у Зеленского квартира в Ялте. Была.
avatar
Вася Пражкин, Да вроде слышал уже хотят заморозить всё как есть, особо не слежу за этим, не знаю.
avatar
Почему чиновники не рожают по 10 детей, у них же на это есть всё возможности? Сейчас дети это долговая нагрузка, никогда раньше на Руси и в СССР подобной нагрузки не было, это появилось только при поколении маргиналов 90х и коррумпированных валютных дворняжках. Обратите внимание, что на Руси рождаемость была только при крепкой государственной деологии, а сейчас что? Идеология отмывания бабок, которая однажды провалится с треском как и всегда в истории бывает. А народ это чувствует.
avatar
aroundmoney, кто Вам сказал — есть и многодетные, по 10 проблемно не в плане бабок, Вы попробуйте еще девушку найти которая в принципе способна 10 родить даже за всю жизнь, я таких не много знаю, больше тех кто не ограничивается но детей 1-3 за всю жизнь.
avatar
дети только нам нужны, а мы им, все остальное демагогия 
avatar
Роман Бабанин, И решать заводить их или нет, должно не общество, а два человека, он и она.
avatar
Олег Ков, да, но общество задает установку как ни крути. 
avatar
00597681, Это есть, но решение последнее за человеком.
avatar
Я, когда ребенка делал, об обществе вообще не думал=)))
avatar
Сейчас распространяется философия не жениться и не иметь детей. Говорят это выгодно, жить одному и только для себя. Если это действительно так, то ни какая мораль не поможет. 
Была ли в царской России у мужика и бабы обязанность рожать? Нет конечно. Они рожали или случайно, потому как не предохранялись, или исключительно для выгоды. Дети были рабочей силой в семье, благодаря которой было больше шансов выжить в прямом смысле, и не умереть от голода и нищеты.
Сейчас всё поменялось. Теперь гос-ву нужны дети, а мужику с бабой и без детей сытно и уютно.
Надо всего лишь сделать наличие детей выгодным делом. Например за каждого ребенка скидывать 5 лет с пенсионного возраста, привязать размер пенсии родителей к отчислениям их детей, льготные ипотеки без процентов для семей с двумя-тремя детьми, внести в законодательство нормы смягчающие ответственность семейных людей, выдавать бесплатно землю под строительство и т.д… Много чего можно придумать, что сделает брак и рождение детей выгодным. Материнский капитал например хорошо сработал. Но этого недостаточно. Нужны длительные меры и гарантии, чтобы люди чувствовали очевидную выгоду.
Брак и рождение детей должны заметно улучшать уровень жизни. 
Иначе всё бесполезно.
avatar
Курц, Этот господин прав
avatar
Курц,

Достаточно перенять опыт арабских стран в этом плане. Но для этого у руля должны быть национально ориентированные элиты а не хрен пойми кто

avatar
Biopsyhose trader, опыт (я полагаю, речь про успешный?) каких стран вы хотите перенять?
avatar
Курц, Не только материально, а и морально, точнее воспитательная роль тут важна, пример счастливых семей с детьми, уважение к ним в обществе и конечно определённые привилегии.
avatar
Олег Ков, Общество будет уважать семейных и многодетных только тогда, когда это будет сильно выгодно. Чем больше детей, тем богаче живет семья. И на пенсию раньше, и сама пенсия намного выше и от государства куча преференций, вплоть до особого статуса семейных и многодетных.
А просто так, за идею, ни кого в обществе не уважают. Только формально. 

avatar
Курц, по пенсии ввести коэффициент от количества детей еще лет 25 тому предлагали, не прошло конечно, но кто знает может сейчас прокатит.
avatar
00597681, пока только приплюсовали 5 лет.
Переключая каналы, 3+ по году, а так да 5 лет от 5 детей.
avatar
00597681, это мало, за пятерых в 45 это нормально и пенсия 5 мрот.
Переключая каналы, а подскажите где то есть аналогичные меры? 
avatar
00597681, нет, но тогда не надо ныть про низкую рождаемость.
Переключая каналы, вообще-то государство об этом заговорило с опозданием, когда проблема уже была озвучена и все зашло слишком далеко, и по хорошему это в интересах самих местных. Но местным зачастую безразлично, «после нас хоть потоп».
avatar
00597681, В том то и дело, что вся эта болтовня о демографии бесплодна. Ни чего толком не делается в этом направлении. Разве что мат капитал. 
Денег как видно в стране навалом. Но приоритеты расставлены не в сторону демографии.
avatar
Курц, меры поддержки больше чем где либо, мне кажется это не предмет торга.
avatar
00597681, Что именно не предмет торга?
Если нужна рождаемость, её надо как-то стимулировать. А больше чем где-то или меньше, это не важно. Важен результат.
Сейчас результат плохой. 
Другое дело, что забота о демографии есть лишь на словах, а по факту гос-ву плевать  на это. 
Глядя на происходящее именно так и получается. Слова об одном, дела о противоположном. Ощущение, что словами тупо маскируют изначально деструктивный план.
avatar
Курц, на самом деле перечень льгот не маленький, просто есть люди которые просто хотят жить для себя — у них уже башка так работает, и сколько им не давай ничего не поменяется, сейчас время работать с категориями 18-25 на них и будет расчет, возможно я конечно ошибаюсь.
По факту — в каком государстве больше мер поддержки рождаемости чем у нас.???
avatar
00597681, Во Франции скорее всего больше.
avatar
Andrew_Kl, посмотрел, примерно ровно, но за футболку с традиционной семьей там штрафуют или сажают, их усилия помножаются на ноль пропагандой лбгт и количеством мигрантов, программу сокращения населения в европе никто не отменял. 
avatar
00597681, Насчет «помножаются на ноль» — сомнительно. Коэф. рождаемости во Франции (1,83 в 2020) самый высокий в Европе. Для сравнения в России тогда же — 1,5.
avatar
Andrew_Kl, 1.83 это французы или среднее по больнице? Для пребывания в 0 нужно 2.1-2.2 так что они тоже слегка притормозили процесс а не решили проблему.
avatar
00597681, 1,83 это французы. У остальных меньше. Например Германия — 1,53. Конечно проблему они не решили. Но их меры поддержки пока показывают себя лучше всего.
avatar
00597681, Меня не интересуют другие государства. Я знаю, что если косить траву на газоне каждую неделю, он станет ровным. А то что ни где не косят каждую неделю и везде неровный газон… Зачем мне эта информация, если моя задача- ровный газон.
Перечень льгот недостаточный, раз эффект слабый. 18-25 не будут рожать, если это не будет тупо выгодно. Только выгода может подстегнуть людей заводить семью и рожать по три ребенка. Ни чего больше не работает в полной мере. Социальная реклама брака и кучи детей дает слабый эффект, без материальной выгоды. Тем более если речь идет о новом поколении, которому чужды все эти басни про долг, родину и традиции прадедов.
Понимаете? 

avatar
Курц, а почему тогда такой высокий уровень в Чечне и Тыве? Ну если пропаганда не имеет значения? Новое поколение тоже разное, есть такие для кого традиции не пустой звук — в конечном итоге только их дети и будут превалировать, а остальные кому денег мало просто вымрут. Кстати на счет денег, помню одну даму которая вечно талдычила — «зачем нищету плодить», так вот ее внук — один из самых богатых людей в России (не форбс), а у него 1 сын… при таком бабле — будь у него  их 20 он бы не заметил, деньги не решающий фактор, я так думаю.
avatar
00597681, Про тыву ни чего не знаю и живьем этот народ не видел. Чечня это патриархальное общество старого уклада. Их уровень жизни напрямую зависит от России, поэтому они в её составе. Подобные староверные и радикально патриархальные общества не в состоянии самостоятельно конкурировать в развитии с цивилизованными, светскими и демократическими странами. Нам их модель не подойдет. Мы паровоз, они вагон.
Новое поколение в массе не зомбировано. Принудительные линейки с флажками и лозунгами, это не традиции, это обязаловка на которую им по сути плевать. Я в молодости клялся продолжать дело Ленина. Со стороны на меня если глянуть- я был просто фанатик комунизма. А на деле мне было плевать.
Деньги сами по себе не решают рождаемость. Как и не становятся источником богатства. Богат не тот у кого их много, а то у кого их больше чем у других. И если быть семейным и многодетным будет означать- жить гораздо богаче тех кто не семейный и бездетный, тогда и будут жениться и рожать. Вот в чем суть денег в этом деле, а не в их номинальном количестве.
Но не только в деньгах счастье. Отношение со стороны гос-ва к семейным и с детьми, должно ярко отличаться в лучшую сторону. И это должно быть прям заметно и ощутимо.
А голые лозунги про традиции и про вымирание- это не работает.
avatar
Курц, ну тогда как пример подойдут хасиды, состоятельны, многодетны, успешно конкурируют со всеми системами — большую часть которых уже пережили. Патриархальной России никто б не помешал стать паровозом, но слишком многим она мешала, и даже теперь продолжает мешать, они никогда нас не примут и с нами не смирятся, поэтому остается только 1 вариант, быть самими собой…
avatar
00597681, Самими собой? Я до 30 лет думал что мы нечто этакое. А потом стал офигевать от информации из нашей истории. Оказывается мы ни кто, а всё что имеем, в том числе в культуре и религии- это импорт. И вот как тут быть самими собой? Вернуться ко временам язычества? Так и то окажется, что и это не наше и вообще нас не было, а были переселенцы оттуда.
Махровый патриархат это так же анахронизм. Любые попытки вернуться в прошлое, это как голову в песок, в попытках спрятаться.
Нет, существовать конечно можно и одев на себя одежды прошлого… Но это тупо дауншифтинг, удел социальных маргиналов.
Так же как один человечек не в состоянии своим протестом остановить несущуюся толпу, отдельно взятая страна решившая дауншифтить, не остановит мирового прогресса развития и трансформации.
Пока мы будем молиться Перуну и сжигать современные книги, с соседнего континента будут стартовать рейсовые корабли на Марс. а нас будут показывать по ТВ как папуасов, развлекая геев и трансов путешествующих по галактикам.
Так что быть самими собой это весьма расплывчатое понятие. Надо быть самими собой, но идти в ногу со временем и с прогрессивным миром. Вот тогда будет толк.

avatar
Курц, дауншифтеры и маргиналы могут стать мэйнстримом — мы сами — это мы времен расцвета и роста государства, с высокой рождаемостью, четким мировоззрением в т.ч. религиозным,  стремлением к росту и развитию. Вот это МЫ.
Римская Империя — практически ничего не изобрела — все включая пантеон, тактику, экипировку — взяли у соседей. Но создали мощнейшее государство просуществовавшее номинально 2500 лет и ни разу не парясь по поводу спионеренного пантеона или формы щитов от самнитов — про которых помнят только по названию типа гладиаторов.
avatar
00597681, Всё это интересно конечно, но фантастика. Кто это всё будет устраивать? Эти, которые довели нас до лютой задницы?  Ни чего они делать не будут и не умеют. Посмотри до чего мы докатились.
Так что это всё мечты из серии альтернативной истории фентези.
avatar
Курц, те кто захочет выжить, когда мой дед родился — вокруг гражданская еще полыхала, разруха продразверстки и т.д. и хорошо что мой прадед не задавал вопросов как Чернышевский «кто виноват и что делать». 
avatar
Курц, 
Теперь гос-ву нужны дети

Почему «теперь»? Раньше значит не нужны были? А что изменилось, знаете?! А изменилось то, что люди постарели. И теперь те, кто разваливал предыдущую страну, нуждаются в финансировании, отчислениях, дотациях. Белые и пушистые старички, которые забили на продолжение рода или на собственных детей, хотят кушкать колбаску и смотреть телявизер, и чтобы деньги на карточку каждый месяц без задержек! Вот для чего государству нужны дети, чтобы обслуживать старые долги! А ещё чтобы воевать было кому, когда Локхед Мартин повысит планы по выручке за 3й квартал. Государству нужны налогоплательщики!!! Старикам нужна обслуга!!! А детям это зачем?! Зачем детям старое немощное вымирающее государство? Зачем детям армия? Нафига им всё это?! 
Во всем мире самоубийство входит в тройку основных причин смерти среди людей в возрасте от 15 до 44 лет.

Ой, а как так? Какая слабенькая молодёжь пошла, им и ЕГЭ уже ввели, и 200тыс платят в месяц, а они жить не хотят. Ну какие из них налогоплательщики?! Из таких самозанятые хорошие выйдут! 4% пенсионных отчислений и привет старость в нищете. Зато нынешним пенсам 1000р прибавят на колбаску и цифровую приставку для просмотра первого канала в 1080р. 
Самый прикол в том, что государство — это общество. И этому обществу нужны теперь дети. А где это общество раньше было? Почему не плодилось десятилетиями?! Денег не хватало?! Тогда какие вопросы к потомкам?! Им даже к деньгам доступ закрыт! Сходи, устройся на нормальную работу, попробуй… Тут старик сидит, там старик сидит, давай ты курьером бегать будешь за 1000р в сутки. Тебе хватит 1000р, чтобы жену завести, а детей? Ой, да пофиг! Нравится не нравится, терпи моя красавица! Жену молодую себе старик заведёт, когда из тюрьмы выйдет за дтп со смертельным исходом в состоянии наркотического опьянения!
А что такое общество? Это как сообщающиеся сосуды! Если где-то прибыло — значит где-то убыло. Где убывает, когда выдают материнский капитал за рождение детей? Например в курсе рубля к доллару! Или в цене квартир для тех, у кого детей нет, хоть для тех же бесплодных. А давайте мы ещё бесплодным 5 лет к пенсии накинем, а тем у кого денег много на рождение детей наоборот скинем 5 лет.
Материнский капитал хорошо сработал для прибыли банков и застройщиков, в нормальных странах его называют субсидиями, и не используют рожениц для этих мутных схем. Хотите детей? Сделайте инфляцию 2% годовых на ближайшие 10лет, сделайте доллар 0% роста на ближайшие 10лет, сделайте бюджетный авто за 500тыс рублей, разберитесь уже со своим Крымом, и найдите израильтян в руководстве страны, избавьтесь от них через отделы кадров, иначе вам даже место под захоронение бесплатно никто не предоставит.
avatar
Жёсткий Ястреб, +
avatar
Андрей, и вам плюс, гулять так гулять))
avatar
Курц, это порочный путь, мы пр нему идем и у нас активно плодятся самые маргинальные и низкопродуктивные слои общества. Изучите ради интереса кто рожает по 3-5 детей, 99% из них ни дня не работали, это тунеядцы. Добейтесь хорошего уровня жизни и стабильности экономики и народ станет охотно рожать, и рожать будут нормальные образованные, работающие....а ни как сейчас.
avatar
glafira2010, Я не спорю. Правда в этом есть. Но значит ли это, что путь порочен? А может просто меры не достаточны и не сбалансированы?
Как сделать чтоб маргиналы не пользовались этим путем?
Например, не тупо раздавать деньги, а как я писал выше- привязать пенсию родителей к отчислениям детей. Если дети маргиналов, стали маргиналами, то и отчислений родители не получат. В интересах родителей станет воспитать ребенка социально положительного, трудящегося.
И много ещё чего можно отрегулировать так, чтоб побочных эффектов было по минимуму.
И конечно же, общий уровень жизни и безопасности должен работать паралельно с этим всем. Иначе какой смысл рожать даже за деньги, если кругом стреляют и взрывают, а страна в руинах, нищите  и криминале.
avatar
glafira2010, неа, видел как родители с 3+ на 2-3 работах это да… а тунеядцы в основном с вышкой и родителями которые их ростят до пенсии и в 30+ лет стажа почти нет, зато деточка  кредиты берет которые родители потом погашают.
avatar
00597681, 
видел как родители с 3+ на 2-3 работах

В Уганде видели? Это ж чё за страна такая, что там дофига работы троечникам, и они успевают в день метнуться с одной на другую 2-3 раза? 

Покажите мне такую страну,
Где каждый обманут,
Где назад означает вперёд
И наоборот.

Не вращайте глобус,
Вы не найдёте,
На планете Земля стран таких
Не отыскать,
Кроме той роковой,
В которой вы все не живёте,
Не живёте, потому что нельзя это
Жизнью назвать.


Одним словом — Уганда!)))
а тунеядцы в основном с вышкой и родителями которые их ростят до пенсии и в 30+ лет стажа почти нет

Самый прикол что это одна и та же семья в Уганде. Родичи на 2-3 работах (с утра полы помыла, днём полами торговала, в ночь пошла полы сторожить)… а всё почему? потому что есть дети, надо крутиться как-то, чтобы их «поднять». И вот такая «поднимальщица» потом заплатит за их обучение, они поступят в ВУЗ, а отучившись выйдут на рынок труда Уганды, где нужны грузчики, охранники, поломойки, сторожи и таксисты с личным авто. 
Чадо подойдёт к «поднимальщице» и спросит:
Мам, и вот за это стоял Майдан? Мне с вышкой идти восстанавливать историческую справедливость теперь?!

А у мамана ответов не будет. Она то думала, что вышка — это путь в Гросснефть, что личный автомобиль — это что-то на богатом вообще, и что муж (который её обрюхатил) ей не нужен в поднимании детей с колен (но на алименты она подала, разумеется). Оказалось, что жизнь чуточку сложнее, чем маман думала, и её чаду придётся либо идти грузчиком с вышкой, либо идти в военкомат с компьютерной мышкой. Остальные вакансии в Уганде будут занимать вот такие маманы-поднимальщицы или отцы-алиментщики. А всё остальное, простите, извините по блату. Маман надо было ребёнка в секцию израильского дзюдо устроить, потом через брата в израильскую мусарню, а через сестру в ВладимирИльичБланкВуз. Но это путь для маман-домохозяек, а мы говорим про маман которая на 3х работах работает 30 лет, но как жизнь устроена за это время не поняла. Эта маман потом ещё будет упрекать деточку, что она ей диплом оплатила, а может даже и водительские права (билет в будущее). И под эти упрёки её дитятко и вздёрнется без применения мыла (экономить надо!)

Хотите верьте, а хотите нет, реальные истории из Уганды, которые я здесь наблюдаю постоянно.
avatar
Удивительная статистика, ну хотя есть страны где в районе 10% — приемлемо. Но в целом по планете если...

Ок, долг. Долг это когда что-то занял и надо что-то отдавать. Что дало общество такого, что надо такими значимыми ценностями расплачиваться?

Я понимаю там: вы мне правопорядок, я вам налоги, я вам соблюдение законов — вы мне социалку, что-то такое. А тут что за ценность такую государство даёт?
avatar
Replikant_mih, Верно.
avatar
Replikant_mih, пенсию оно тебе дает.
если детей мало, то и пенсия мелкая будет, ее тебе никто не заработает. почему при совке норм пенсия была, потому что на 1 старика 6-7 работников было, а теперь идем к обратному.
avatar

Replikant_mih, вам не выбили зубы, не вырезали почку, не убили, не опустили на самое дно. Вы зря пряниками меряетесь, можно же и кнутами… Древние вообще своих Богов регулярно ****или, если те не исполняли свой долг и не помогали в охоте и быте.

И не то чтобы я даже угрожаю, нет, просто в более широком смысле «нельзя жить в обществе и быть одновременно свободным от него». Торговля, которую вы предлагаете это по-сути «освобождение», хотя… в силу тех же причин «несвободы», оборачивающееся тем ещё рабством. 

В общем, упрощенный у вас анализ слишком.

avatar
Kot_Begemot, Может быть. В моей картине мира это так, как у остальных — это их дело, если им нравится ощущать что иметь детей это долг перед обществом — почему нет, пусть думают).
avatar
Kot_Begemot, абсолютно согласен. Люди просто не понимают, что те блага и свободы которые у них есть от рождения и о которых они даже не задумываются и воспринимают как что-то само собой разумеющееся является следствием наличия государства.
avatar
Brent Goldman, Я по-моему выше перечислил часть благ, что намекает, что я понимаю. И вопрос не в наличии, а в сопоставимости. Ни ваш, ни предыдущий коммент никак этот вопрос сопоставимости не раскрывают.
avatar
Чёта блеат очень редко поднимаются вопросы «Долг государства перед гражданином», «долг общества перед человеком». Какая-то игра в одни ворота получается. Дурачков нашли
avatar
 было бы качественное образование, медицина, ес-но бесплатные, на первое жилье давали хотя бы без процентов ну да, можно было бы привести в обязанность рождение детей, а при таком капитализме где всё за деньги, о каком долге вообще может идти речь? 
 Тем кто детей не заводит со временем китайцы словарики задаром выдадут… хотя с другой стороны может кто-то мечтает о курсе китайского бесплатно…
avatar
Урюпинск обозначает Россию? Нет! Так с какого рожна вечно дебильно писать голландию (сранный мелкий участок огромной страны) указывать вместо Нидерландов?!
avatar
SAA, Не понял, это же одно и тоже.
avatar
Олег Ков, с чего вдруг кусочек Нидерландов (страны) в виде Голландии (Урюпинск в России) стал равен стране?!
Давайте теперь писать о Саранске и пусть подразумевают, что речь идёт о Российской Федерации!
Ещё раз, Голландия это часть Нидерландов, а не все Нидерланды, и тем более не одно и то же.
avatar
SAA, Так это так принято и обычно называют страну Нидерланды Голландией подразумевая всё государство. И здесь на карте Европы я имел ввиду белый кусочек всей территории Нидерландов, называя её Голландией. Могу и Нидерландами назвать, от этого смысл что всего 3% у неё не изменится. Я вас понял. Так то Нидерланды меньше Московской области, исторически так сложилось что эта страна имеет два названия. 
avatar
SAA, ну вы зря предираетесь. Провинция Голландия играла ведущую роль в «Республике обьединеных провинций», поэтому так повелось, что часто употребляют слово Голландия вместо Нидерландов.
avatar
Да я не против быть многодетным отцом, и чем больше детей тем лучше вот только в ЗАГС я не хочу идти даже под дулом автомата так как алименты меня пугают. Тут недавно Алеша Зубец (директор Института социально-экономических исследований Финансового университета) предложил алименты 75% пожизненно.
Григорий Старцун, не парься, я недавно развелся, хату почти задаром отдал еще и 25% алики. Но саоего ребенка ппц люблю и это ни с чем не сравнить!
avatar
Валера Бромский, настоящий мужчина. Ушел с набором патриарха
avatar
Григорий Старцун, читали сказку про премудрую Эльзу? Ничего не напоминает?
avatar
Григорий Старцун, с чего вы взяли, что отсутствие зарегистрированного брака освободит вас от алиментных отношений. Это вообще никак не связано. Если есть ребенок, вы так и так будете платить до 18 лет, как минимум.
avatar
Григорий Старцун, где связь между ЗАГСом или алиментами?
avatar
alexei459, Связь прямая, вы вообще семейный кодекс читали.

Основание: ст. 17 ФЗ № 143-ФЗ, п. 2 ст. 48 СК РФ.

Как это работает. Если ребенок родился в браке, его отцом по документам обязан стать мужчина, который имеет статус мужа. Пусть даже фактически это не так и факт всем известен, отцом все равно запишут мужа — без учета его мнения. Документы мать ребенка может оформить без присутствия мужа, на основании свидетельства о браке. Даже если это свидетельство оформлено за неделю до родов. Или, наоборот, если супруги давно живут раздельно.

Если брак был расторгнут, при рождении ребенка в течение 300 дней после развода отцом все равно станет бывший муж. Просто на том основании, что он когда-то был в браке с этой женщиной.

Оспорить отцовство можно, но до решения суда нужно выполнять родительские обязанности — и, если придется, платить алименты. Вернуть эти деньги не получится.

Григорий Старцун, ну и? А без похода в ЗАГС алиментов нет что ли?
avatar
alexei459, Есть, но при условии что женщина докажет наличие генетического родства или вы по глупости проигнорируете суд.

Ни о каком повышении рождаемости и речи не будет, пока очень жестко не зарегулируют интернет и использование мобильных гаджетов.

Это аксиома, нет никакого смысла требовать от людей создавать семью, если вы несколько десятилетий приучали их к одиночеству и выжигали традиционный мужской и женский функционал.

Во всем мире и у нас в частности каждое новое поколение становится все более невыносимо тупым. Дошли уже до мировых чемпионатов и госразвития игровых платформ.

Какие дети? Имбецилы это да и слава богу, что немного.

Наличие в резюме номинации на Нобелевку совершенно не делает человека умным и осознанно социализированным, добрая половина лауреатов доказанные идиоты.

А вот бедные, жадные к жизни, физически сильные, брутальные маргиналы преимиущественно из Африки вне всякого сомнения в ближайшее время будут популяризированы в гигантском количестве, они впоследствии и сожрут интеллектуальный социум.

avatar
Sloikin, Да не, всё нормально, дети как дети, это вечный спор отцов и детей. Сами когда были ребёнком про вас говорили взрослые тоже самое примерно.
avatar

Олег Ков, это слишком примитивная логика, а-ля «мы тоже были такими же».

Современный цивилизованный мир, в отличие от «наших времен» уже однороден и одинаково обеспечен одеждой, едой, техникой и технологиями. Образовательные изыски и поиск информации максимально облегчены, а границы открыты.

Необразованность, вседозволенность, безответственность и эгоистичная модель жизни для себя вот новая реальность.

А традиционное бунтарство в разумных пределах эт понятно.

avatar
Sloikin, То о чём вы говорите длится уже тысячелетиями и будет продолжаться тысячелетия. Получается что да, так вот примитивно по вашему, и устроен мир. Отцы и дети,- это вечный спор, это навсегда, и это нормально.
avatar
Sloikin, Ни кого они не сожрут. Аборигены останутся аборигенами. Их удел- резервации. Разум по итогу всегда побеждал силу и брутальность, иначе мы не писали бы это все сейчас а бегали бы с дубинами по болотам.
Брутальность?
Посмотрите фотографии русских людей прошлого. Вспомните их описания в литератуте. Там негры в сравнении с ними- геи.
Брутальность- анахронизм. В современном мире она не решает. И будущего у неё нет.
Каждое поколение считает последующее тупым. Неужели даже это не понятно?? Мой прадед глядя на нас сказал бы что мы все тупые идиоты и живем неправильно. Только прадед жил в землянке и имел руки до земли от непомерного тупого труда, а я сижу за компом напившись чаю с шоколадом.
Новое поколение нам просто непонятно. Но они умнее нас и встроятся в эту жизнь они лучше, чем мы. Посмотрите на наших пенсов. они умнее нас? Приспособленнее к современной реальности? У них есть будущее?
Не надо быть умным. надо быть в теме. Если будущее за ИИ, то зачем учить математику так углубленно? И вот тебе новое поколение, которое не знает интегралов. Ну тупые, не правда ли? Однако это поколение знает как жить в новой среде и в этом их ум.

avatar
Курц, да, нам не понять молодых, у них другие цели и задачи и уж тем более другие пути для реализации этих задач.
Иметь детей это долг перед обществом

avatar

теги блога Олег Ков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн