Блог им. sng

В чем я измеряю капитал

В чем я измеряю капитал

Долго думал, и вот к какой мысли пришёл:

Нет никакого смысла считать свои сбережения в рублях или в любой другой валюте. Считать нужно в месяцах жизни.

Естественно, у каждого человека свои цели, и этот тезис касается только тех, у кого эти цели схожи с моими.

В начале поста график, где показаны мои сбережения в месяцах жизни. Если быть точным, в среднемесячных расходах LTM. Резкий скачок в марте 2022 из-за мощнейшей девальвации, сильная депрессия впоследствии, равномерное восстановление и бег на месте весь последний год.

С августа 2023 по август 2024 циферки на счетах приросли на 6 млн дерева, но какое это имеет значение, если в пересчете на месяцы жизни изменений практически не было? Вот так инфляция и рост потребления и работают.

А вы что думаете?

★7
77 комментариев
А мы думаем, что это американская глупость в изложении питерского понаеха
avatar
Ветерок, откуда у меня столько хейтеров, что я вам плохого сделал?
avatar
Главное идея имеется. Остальное приложится… Только вот… Что?!
Закусывать надо
avatar
ив иконн, 
Закуска градус крадет. Только чистый спирт!
avatar
дождемся, когда за слово FIRE будут пи.. бить по морде
avatar
Muamar Gaddafi, что лично вам плохого сделали люди, пишущие это слово?
avatar
Finindie, очень активно пиарят свой жизненный выбор. И тем самым очень раздражают.
avatar
Muamar Gaddafi, это только так кажется. Финансовой грамотностью интересуется малая часть населения. И этот пиар видят только те, кто сидят на подобных ресурсах. Остальные не знаю ничего о FIRE
avatar
Muamar Gaddafi, а за что вашему тезке благодарная ливийская общественность черенок от лопаты в попу засунула? Что он такого наговорил?
avatar
Маркиз Лафайет, как говорил ваш тезка: 

Память заменяет дуракам ум

дикари'с

avatar
Прочитав заголовок хотел сразу написать — во времени, в жизни… Зашел в тему, в тут как раз про это! А потом прочитал дальше… Бл… ь… Оказывается не так понял ))))

Автор, ты хоть скажи, сколько стоит твой месяц жизни? Ибо 200 месяцев по 5 лямов прожигать, это одно, а 200 месяцев по 30 тыр дошик трижды в день заваривать, ммм, другое…
avatar
DAMAN, за год +6м, 500к/мес. дохренища денег, 
настолько много что верится с трудом
avatar
Константин Р, ну почему, вполне возможно, и больше возможно. Вопрос тут на мой взгляд в цене месяца и общем капитале.
avatar
Константин Р, неправильно считаете
В месяцах жизни там не 0 приросло, а где-то 16 (219 — 203). К тому же.

Если капитал был X, а траты Y.
Траты выросли на 20%, то если бы капитал стоял на месте, количество месяцев бы сократилось на 20%.
Чтобы стоять на месте капиталу надо вырасти на 20%. Ну и еще 16 месяцев добавилось.
avatar
DAMAN, через год дошика, поход к гастроэнтерологу обеспечен, а тот уж постарается содрать с вас все что экономили.
Бронетемкин Поносец, с меня врядди ) я так не живу ) надо бы хоть немного экономить, но то одно, то другое, то третье…
avatar
Бронетемкин Поносец, за цену доширака в пересчете на его вес можно питаться более чем полноценно. Этот мем изначально нелеп, не стоит воспринимать его всерьёз.
avatar
Судя по тексту вы можете немного сократить расходы. Если 6 млн не дают вам ничего в плюс умеренность в тратах даст резкий буст вашему благосостоянию.
avatar
Я измеряю в количестве моих акций / по сути в увеличении имущества. То есть если их больше — значит растет и временные переоценки не имеют значения.
avatar
Диверсифицируйте в разные активы и валюты, тогда будет не так важно, в чем считать (суммарный график в любом выражении будет более гладким).
avatar
Разумно. 
avatar
Ветерок, так это ты, похоже, удар не держишь...
Ну судя по поведению и комментариям... 
avatar
Ветерок, Я банил на дзене только 3-4 человека из сотен — только тех, кто писал оскорбления в адрес моих детей. Понятно, тогда тут тоже в игнор
avatar
Finindie, я уже 8 лет живу с капитала. Причем именно русфондой. Скажу вам, что даже 200 месяцев будет достаточно. Для этого берутся не широкие индексники (привет рекламным подтасовкам Богла), а фонды сделавшие положительную альфу на отрезке 3 года и более. Кроме того, изъятия на жизнь делаются не по регулярному временнОму графику, а только в зависимости от фазы рынка и через промежуточную кубышку накопительного счета в 10% от совокупного капитала. Именно так избегается продажа активов по лоям в просадках. Ну или когда дивпотока не хватает при самостоятельном отборе и портфеле состоящих из отдельных эмитентов.
avatar

Дмитрий, можете подробней описать? Т.е. 10% от капитала всегда в накопительном счете? 
Как узнать какая сейчас фаза рынка? Если просадка берем из накопительного счета, а если рост, то тоже из накопительного?

avatar
Dimg Иванов, ЖЕЛАТЕЛЬНО 10%. Но в просадках это может снижаться вплоть до нуля (напр. я именно так проедал в 2022м).
Продажа активов и пополнения накопительного идёт в разные периоды разными кусками. А лично у меня это связано ещё и с перекладками. Например какая-то из моих компаний выкатила плохой отчет и я вижу по сторонним данным, что вероятно и следующий будет без позитива — я выхожу из такого актива и деньги от продажи могу пустить на докуп в позитивных или вывести как раз на накопительный, добив оный вплоть до 10%.
Ну а так много нюансов в выводе на НС. Фаза рынка, длина конкретной просадки, размер текущей недооценки, дороговизна текущего брокерского плеча, планы по дивпотоку, возможность временно снижать потребление, планы крупных трат, форсмажоры — ВСЁ это влияет на принятие решений в каждом конкретном случае. Однозначно можно сказать только одно: одинаковый ежемесячный вывод строго одной суммы (с корректом на инфляцию, разумеется) в конкретный день месяца — это само по-себе для инвестора туповатая нелепица. Но, увы, именно такой сценарий пихается в рассчеты теоретиков. Да оно и понятно, ибо как посчитать не имея реальной практики и зачастую даже не понимая вообще как живут реальные инвесторы.
avatar
Дмитрий, с буферным счетом очень грамотно, но если капитал большой — это десятки милионов, может хоть облиг каких или фондов набрать, 10% подъедать будет и не компенсирует инфляции хоть сколько-нибудь
avatar

avatar
Marsovich, когда есть дети (а у автора они есть), то смертность игнорится начисто. Ибо и нерастраченный остаток капитала унаследуют именно те, кому и так его хотелось бы оставить в итоге.
avatar
очень разумно, ничто не заменит потерянное время, а у некоторых и годы жизни
avatar
зачем цель в 300 месяцев если их можно не прожить?) А если прожить, что делать в 301 месяц? Ставку дисконтирования денег какую закладывали?
avatar
Йонатан Берсон, 300, означает 4% годовых. Например ваш портфель это один Сбер который вам принёс 10%, дивами. Должно хватить на ваш год жизнт 4%, а остальные 6% реинвестируете.
avatar
Йонатан Берсон, капитал то в производительных активах, а не вкладах. А значит динамический и в реальном выражении и генерит на дистанции ощутимо больше инфляции. Поэтому 300-месячный капитал будет проедаться гораздо дольше этого срока. А при норме изьятия как у автора — теоретически вообще бесконечно.
avatar
Доведите капитал до состояния дохода с него перекрывающего ваши потребности и перестаньте считать свой капитал.
avatar
Император, так это и есть тот самый fire
avatar
Alonax, наверное
avatar
Можно жить на 25 тыс в месяц. А можно жить на 250 тыс. в месяц. Наверное (я не пробовал, но вполне представляю как) можно жить на 2500 тыс. руб. в месяц. Допустим при 2500 хватает на 10 лет. А при 250 хватит до конца жизни.
Теперь вопрос, о чем и зачем написал автор, если потребности легко управляются?
avatar
Влад, мой личный жизненный опыт подсказывает, что потребности трудно управляются. Дай мне сейчас задание выжить с семьей на 40-50 тысяч в месяц — я это задание провалю. Да даже на 100 уже почти невозможно.
avatar
Finindie, 

Как изменились расходы без работы? Откуда снимаете? (без злого умысла всё спрашиваю) Я так понимаю с рынка вы не живете — с дохода с акций, не со спекуляций — этим вы не занимаетесь.
avatar
Finindie, без кредитов и ипотек ??
реально — на 100 и даже не голодать
avatar
Sergio Fedosoni, скзал человек тратящий только на дворников столько)
avatar
Sergio Fedosoni, так это смотря какой размер семьи. Да и возрастной состав её участников тоже.
avatar
Finindie, на семью «40-50 тысяч в месяц» это не реально. Это на одного максимум. 
avatar
Finindie, ниже прожиточного минимума на человека — любой бы провалил.
Очевидно, что комментатор имел ввиду многократно бОльшие расходы. Которые уже значительно легче сделать динамическими в зависимости от той же текущей фазы рынка.
avatar
 Коментаторы сегодня особенно нервные. Наверно, стресс от  лонгов ОФЗ))
avatar
Маркиз Лафайет, магнитные бури же мощные как раз )))
avatar
Похвально, что автор
Долго думал
но лучше бы он немного почитал, как ориентироваться в текущих ценах с учётом инфляции. Без ухода в иные астральные пространства.
avatar
Довольно древняя тема.
Я предлагаю измерять всё в производительности труда.
У нас есть тут автор GOLD, его идеи мне близки, но я не до конца согласна. Он бы сказал, что измерять всё надо в золоте, а если в стране растёт количество рублей, то это пустые фантики, которые бесконтрольно печатают. В целом я согласна, но с поправкой, что если экономика растёт от племени с парой ремесел до экономики с тысячами заводов, то изначального количества бумажек не хватит для сопровождения обмена благ, потому что в экономике в это время работали, то есть обеспечили эмиссию производительностью труда. Ваши бумажки, которые вы принесли на фондовый рынок, обеспечены вашей производительностью труда, вы намайнили нечто, добавляющееся к ВВП страны. Не знаю точно как применить к вашему примеру, но вы можете считать какую производительность труда вложить, чтобы заработать деньги. Некоторые продают своё время за деньги, но есть и сдельный труд, например сколько табуреток должен сделать на продажу ремесленник.
avatar
Lippia, так всё это уже внутри расчета времени. Ибо заранее известны как долгосрочная историческая доходность рынка долей публичных производительных активов, так и размер её превышения над инфляцией.
Что через понижающий коэффициент трансформируется в т.н. «безопасную ставку изъятия», которая в итоге и задаёт расчетный размер капитала для её условно бесконечной генерации (ещё и как минимум с регулярным индексированием на инфляцию).
avatar
Смвсл имеет только прирост денежных потоков. Тот самый FCF только уже личный. Если о деньгах говорить.
Именно они дают приобретать больше в единицу времени.
Остальное от лукавого.
avatar
 С августа 2023 по август 2024 циферки на счетах приросли на 6 млн дерева
если эффекта нет — то у тебя близко к сотке. это больше чем средняя зарплата в 10 раз почти. на что ты тратишь и зачем тебе больше, умерь апетиты и отдыхай уже коли так. 
avatar
То есть за год прилипло к счету еще 6 лямов? Вы точно дворник?
avatar
NOT A HAMSTER, 

Там долгосрок, лютый причем. Дворник — это стеб.
avatar
Я свой капитал измеряю по отношению к зарплате. Она у меня стабильная, я работаю на заводе. Беру стандартные 4% от капитала и накладываю на зарплату, если эти 4% растут быстрее зарплаты значит капитал растёт. В таком варианте не важен курс рубля, ни доллары, ни цены на товары, потому что я живу на зарплату и ее хватает. Самый надёжный показатель.
Но у Александра тоже отличный вариант измерения, только расходы бывают разные, можно чуть лучше жить, или же чуть поскромнее, при этом ничего может не поменяться в стране с ценами, курсом и тд, чисто твой показатель изменится. А у меня зарплата обычного заводчанина, у нас в стране таких много, плохо будет в стране зарплата у всех упадет, хорошо будет — у всех вырастет. Более точно показывает ситуацию всей страны.
avatar
Suslik280, так и неработающие тоже могут брать ориентором зарплаты.
Динамику средней зарплаты по всем регионам страны регулярно публикует Росстат.
avatar
Дмитрий, ну я бы среднюю по России не брал. Слишком размыто и не точно, например у заводчанина зарплата не изменилась, а появились какие нибудь джуны, HR менеджеры с зарплатой в 1 лям, и тут же средняя выросла.
Лучше тогда привязаться к зарплате знакомого заводчанина тогда уж.
avatar
Suslik280, не знаю как в Уфе, а в Москве большая нехватка рабочих рук и зарплаты работягам с 2022-го выросли весьма существенно. Точно выше инфляции.
avatar
Дмитрий, у нас тоже выросли за последние года. Вот ниже таблица моя, года сами наложите нижний ряд это 24г
avatar
А я в ставку изъятия 4% я не верю.
— Это расчеты на рынке-победителе в прошлом, к которому к тому же нет доступа теперь (и не факт, что это рынок-победитель в будущем)
— Это расчеты до издержек и налогов.
— Расходы людей растут быстрее инфляции (не потому что инфляцию так плохо считают, а потому что изменение цен не то же, что изменение расходов, новое потребление в инфляции не учитывается)

В итоге я для себя решил, что на 30 и более лет я без подработок беру надежно ставку 2%, с 2.5% в большинстве случаев все тоже будет неплохо. Ну лично для меня это скорее всего в итоге недостижимо.
Поэтому планирую финансовую независимость на меньший срок.
avatar
UnembossedName, я выше написал что безопасная средняя ставка изьятия на русфонде вполне реальна и 6% в год. А капитал под 2% средний работник не накопит и за всю трудовую жизнь — это излишнее и поэтому не стоит на это ориентироваться.
avatar
Дмитрий, внезапно, но да! Средний работник не может себе позволить раннюю пенсию.
avatar
А как посчитать расходы в месяц? Один месяц праздник подарки другой месяц только еда третий месяц отпуск (а это и Анапа и Турция и Италия ) цены разные расходы разные.если считать среднее за год то получаем данные за прошлое которые не соответствуют настоящеиу тем более на перед. Один год купил квартиру другой год машину потом коммерцию стабильности нет постоянно скачи трат
avatar

можно среднее значение взять (дисконтируя на инфляцию) 

у тех кто следит за своими расходами понимание того, сколько тратится в месяц наверняка есть.

avatar
Роман Шанин, 
Один год купил квартиру другой год машину
при таком разбросе ты всего достиг, считать уже незачем
avatar
Константин Р,  так разброс то и в качестве и в регионе. Машина может быть новая 4 млн а может быть 15 летняя за 200к  со своей функцией справляется.дом может быть 250кв а может быть 70кв а глаза закрыл и нет вокруг не чего.да и пока спишь разница какая машина нет. Следовательно не сложно продать авто за 200 и купить за 300 или наоборот продать за 600 купить за 200…
avatar
Роман Шанин, ну если так то да. а если каждый год квартиру покупать и машину в салоне — ты уже считай не считаешь ничего, нет смысла)
avatar
Роман Шанин, я беру среднее за 12 мес. Получается довольно ровно. Офк крупнейшие покупки типа авто и квартир пенсионным планом не покрываются, это отдельно
avatar
Считать надо в чем-то твердом. А ваше предложение аналогично тому, что сегодня 1 м это одно, а завтра другое. Считать расстояние в шагах или локтях, не уточняя в чьих. Считайте в кг мяса или в кВт э/э что ли. Лишь бы шкала не менялась со временем.
avatar
Sсhwed, нельзя считать в киловаттах, потому что они могут подорожать меньше чем какая-нибудь турпоездка, в которую вы ездите регулярно. Причем в разы.
Поэтому и считать надо относительно текущей корзины потребления.
avatar
UnembossedName, текущая корзина потребления — это нечто зыбкое. При таком методе подсчета у вас регулярно будет ситуация «а в попугаях то я гораздо длиннее». Стоит ли заниматься самообманом или мы за объективность в оценках?
avatar
Sсhwed, объективно это то, сколько тебе нужно на жизнь, потому что киловаты ты не съешь.
Тем более зачем в них считать, они с мизерными отклонениями дорожают на нормальном горизонте как официальная инфляция от росстата.
avatar
UnembossedName, нет, сколько тебе нужно на жизнь, это как раз субъективно. А объективно это то, что не зависит от твоего сознания: метры, килограммы, штуки. Киловатты ты не съешь, но зато 1 кВт он и в Африке один кВт — и сегодня, и завтра, и через 100 лет. Считать свой капитал можно в чем угодно и считать себя соответственно богатым или бедным. Но эта забава возможна только внутри своей головы. А в реальности сколько ни говори «Халва, халва», во рту слаще не станет.
avatar
в миллисекундах...
avatar
 Нет никакого смысла считать свои сбережения в рублях или в любой другой валюте. Считать нужно в месяцах жизни.

ты просто капитал с инфляцией перечитал. Зачем писать такие громкие заголовки. Это кажется любом дураку понятно, что надо перечитывать.
avatar
Думаю, что слишком много хейторов. Удивительно.
Мысль хорошая. Мне нравится. Кстати ты большой молодец! Прям поздравляю. Цель выглядит очень близко и ощущение, что она достижима должно очень сильно драйвить.
Я себе сделал разбивку на три разные цели и отслеживю их выполнение:
1. Общий капитал
2. В количестве ежемесячных расходов — это что у тебя.
3. В том, насколько ежемесячный расход может быть закрыт, если переложусь во что-то дивидендное.
И вот с количеством ежемесячных расходов возникла проблема, что по мере того, как я перемещаюсь из одной локации в другую, они постоянно растут и цель отодвигается :)
Поэтому я еще начал отслеживать ежемесячно, насколько средний прирост капитала в месяц за период в 12 месяцев выше или ниже ежемесячных расходов.
Идея в том, что даже если у меня нет 300 ежемесячных расходов, но портфель прирастает в среднем больше, чем ежемесячный расход, то значит в теории можно на него жить.
avatar

теги блога Finindie

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн