Блог им. sutagin

Стыдный вопрос...

Подскажите, пожалуйста, почему когда в стакане больше продавцов цена растет и наоборот, когда больше заявок на покупку, цена падает?
Помимо того что аск и бид в моем понимании перепутаны местами, все никак не могу к этому привыкнуть)), так второй день смотрю на стакан и график, и не понимаю почему при большом количестве заявок на покупку в стакане цена падает, а не растет.


Стыдный вопрос...
43 комментария
может, переставляют заявки, хотят купить подешевле? :) или цена падает до того уровня, на котором большое кол-во на покупку, но кто-то всё равно продает по рынку?..
avatar
vovA4546, не, переставленные заявки сильно не влияют, я включил виджет обезличенных сделок, объемы проходят — так что этот вариант я исключаю.
А вот про продажи по рынку я тоже рассуждал. То есть, мы можем видеть количество и цены лимитных заявок, но рыночные ордера мы не видим или видим, но уже как факт в обезличенных сделках. Соответственно, рыночные ордера не постоянны их может быть как больше, так и меньше объемов которые есть в стакане, поэтому я бы не видел такой закономерности, но я вот уже два дня смотрю на разных акциях и фьючерсах и вижу одно и то же. Когда заявок на продажу больше, цена растет…
Очень сильно хочу разобраться...(((
avatar
Максим Сутягин, дык и торгуйте от обратного
avatar
bohemian rhapsody, чисто на поржать сделал пару сделок, закрыл в маленьком плюсе)) но это не для торгов, просто пытался логику понять)
avatar
Максим Сутягин, Видимые объемы для набора позиции (запугать чайников ). Кукл работает рыночными сделками… типа айсбергом. Смотри объем за 1 свечу. Учи волновой анализ. Там  8 шагов цены  1-2-3-4-5-а-в-с. Каждый шаг подтвержден своим объемом. Если не подтвержден, то надо либо ослабить вход, либо увеличить. Вообще сила сигнала и участие в сделке зависит от тайма, размера фрактала и объема. Для угла (1я и 2я волны ) из 5 свечей в 1 день тайме участие 25% от счета. Если угол из 17 свечей, то участие 50% от счета .
Угол должен быть толкающим цену (фрактал Эллиота 3-2 ). Мораль — учись читать графики как книгу.
avatar
Это как с картошкой, когда покупателей много, а продавцов (картошки) мало — цена растет.
Если же продавцов до фигища, а покупателей нет — цена падает.
avatar
3Qu, Верно! такую закономерность я понимаю.
Но в том что я вижу в стакане все ровно наоборот.
Много покупателей в стакане, а цена падает. Много продавцов в стакане — цена растет.
avatar
Завтра на торгах сделаю скрин стакана и графика, чтобы было понятнее, что я имею в виду
avatar
Максим Сутягин, 
Много покупателей в стакане, а цена падает. Много продавцов в стакане — цена растет.
Движение рынка определяется не столько стаканом, сколько теми, кто в текущий момент покупает по Аск и продает по Бид и их соотношением. Их нет в стакане, мы их вообще никак не видим, а без них торговля бы вообще не шла — просто все бы стояло.
avatar
В Стакане сидят роботы и их логику Вы не поймете (обыграют, как профи в карты). Смотреть надо график от часового и выше
avatar
Если рассуждать логически, например стоят лимитники на покупку, продавец своими заявками опустил цену. Ниже ещё стоят лимитники и появятся покупатели, любители халявы. Желающих продать по низким ценам нет, поэтому вверху появляется вакуум, который заполняет ММ. Поэтому покупателей больше, чем продавцов. Но в реалии алгоритмы крупных игроков запутывают наблюдателей и на размеры бидов и асков внимания обращать не стоит. 
avatar
Анализировать нужно не намерения, а действия. И ещё, уена движется туда, где есть ликвидность
avatar
Движение цены на бирже сейчас целиком и полностью определяется маркетмейкерами, а не пресловутым соотношением продавцов и покупателей. 
Маркетмейкером против трейдера выступает сплошь и рядом его же брокер, который может быть вполне заинтересован в сливе своего же клиента.
А если маркетмейкер от кого-то из «лучших людей энергетической суперсверхдержавы » получит заказ на конкретное движение цены, он за откат это движение обязательно организует.
Именно так несколько лет назад лучшими трейдерами всех времён и народов становились дети наших «лучших людей» — дочка балерина 17 лет и сынок политика израителя, которые официально заработали на бирже миллиарды.
Если кратко, биржа стала кухней похлеще любой форексной.
avatar
Translator, все брокеры заинтересованы в том, чтобы их клиенты зарабатывали, а не сливали.
Не путайте кухонный форекс, с фонд. рынком)
Трейдер (Порутчик), Нет никакого желания и тем более смысла с вами спорить. Всё определяется только временем, когда вы сами всё начнёте понимать.
avatar
Translator, я с 2005 года на рынке, вообще-то)))

И брокеры заинтересованы в том, чтобы клиенты зарабатывали, а не сливались.
Т.к. брокеры живут с комиссии клиентов.
Брокеры в принципе не могут присваивать себе деньги клиентов, т.к. на фонде все сделки идут через биржу.

Это на форексе ДЦ (их брокером-то даже называть нельзя) заинтересованы в сливе клиентов, т.к. там деньги клиентов крутятся внутри ДЦ, и фактически этот ДЦ является контрагентом клиентов. Деньги клиентов — это по сути деньги ДЦ, сколько сольют — все достанется ДЦ.
Поэтому на форексе ДЦ заинтересованы в сливе клиентов.

На фондовом-же рынке все сделки проходят через мосбиржу, брокеры всего-лишь ПОСРЕДНИКИ, они предоставляют услуги — доступ к торгам. За это берут комиссию.
Чем больше клиентов, чем богаче клиенты — тем больше сумма комиссии. Поэтому брокеры на фонд рынке заинтересованы в том, чтобы клиенты зарабатывали.
====

то, что брокеры сами могут торговать при этом — это их дело, это другой вопрос.
И маркетмейкерами они могут выступать, если заключают соответствующее соглашение с биржей.
И на безрыбье, когда малые объемы, вполне могут двинуть цену, сыграть свою игру.

Но брокеры не заинтересованы в сливе клиентов. Клиенты — это их хлеб.

Говорят-же про то, что брокеры специально сливают своих клиентов те, кто сам сливается постоянно, не умеет торговать, но при этом винит всех вокруг себя)))
Трейдер (Порутчик), Все ваши утверждения того же уровня, что и, например: «Труд для народа — счастье».

avatar
Translator, это не утверждния, а данность. На фонд рынке брокер — только-лишь посредник. Все сделки проходят через ММВБ. Каждая сделка регистрируется под своим номером.
Брокер в принципе не может присвоить себе деньги клиентов, это Вам не форекс, где деньги крутятся внутри ДЦ))


вините в сливах только себя, а не брокера)
Трейдер (Порутчик), Не надо пытаться язвительно переходить на личности.
На инсайдерской кухне ММВБ не торгую принципиально.
Предпочитаю швейцарские форекс-банки.
Дискуссия окончена.

avatar
Translator, ?????????????? в смысле? Это где я переходил на личности-то?

Про сливы? — так это я образно, для всех, а не лично Вам))

Смешно… дело к делу, так оказывается, Вы не торгуете даже у нас.
Но рассуждали с видом знатока

ну так и не говорите о том, чего не знаете
===


аааа… так Вы форекс торгуете? Нууу.....)))))
Тогда все понятно, откуда такие мысли про кухню и все такое… все ясно… с этого и стоило Вам начать говорить)))

действительно, вот теперь дискуссия окончена))
Трейдер (Порутчик), брокер не заинтересован в заработках клиента, только в том, чтоб убытки не были критичными. А по сути, брокер заинтересован только в том, чтобы клиент совершал как можно больше сделок как можно чаще и как можно дольше.
Дмитрий Корягин, ну вот смотрите — Вы сами себе тут противоречите)

С одной стороны Вы говорите, что брокер не заинтересован в заработках клиента., а с другой говорите, что брокер заинтересован, чтобы было много сделок)))

Так вот — брокеры заинтересованы в том, чтобы клиенты именно — ЗАРАБАТЫВАЛИ.
Больше денег у клиентов = больше комиссия. Там и сделок будет больше, и объем сделок будет больше. Чем богаче клиенты, тем больше комиссии брокеру.

Недаром даже многие брокеры открывают бесплатные курсы обучения

Я согласен с Вами, что брокер заинтересован в том, чтобы клиент совершал больше сделок.
Но чем богаче клиенты, тем и больше комиссия с них)
Трейдер (Порутчик), я готов согласиться с тем, что брокер заинтересован, чтоб клиенты больше зарабатывали и совершали сделки большими объёмами и чаще. Я только не готов согласиться, что брокер заинтересован, чтоб клиент зарабатывал именно на рынке. Пусть себе зарабатывает на основном месте работы и приносит капитал, он же его как-то накопил сначала. А клиент дальше уже сам разберётся как больше платить брокеру: игровая зависимость, пропаганда заработка трейдингом, книжки, курсы и т.д. — всё это клиент сам себе найдёт, путь стандартный.
Дмитрий Корягин, а какая разница брокеру, где клиенту зарабатывать? Почему не на рынке? — брокеру это без разницы)
Клиент-же не у брокера деньги отнимает, когда зарабатывает...

главное, чтоб было больше клиентов, и чтоб они были богаче)
Трейдер (Порутчик), я же написал выше как раз то, что брокеру не важны заработки именно на рынке, поэтому он для этого ничего особо делать не будет. Люди сами всё сделают. Если кто-то случайно заработает на трейдинге — он будет везде хвастаться, люди это услышат, позавидуют и тоже решат попробовать. А проиграет — ничего рассказывать не будет. Главное, чтоб было больше клиентов. Тогда будет больше выигравших в номинальном выражении))
В общем, эта схема стандартная, брокеру даже делать особо ничего не нужно.
Дмитрий Корягин, а я и не говорил, что брокер будет что-то делать для заработка)
Все в наших руках.
Хотя иногда они стараются помочь — проводят бесплатные обучающие курсы. напр
Трейдер (Порутчик), 
все брокеры заинтересованы в том, чтобы их клиенты зарабатывали, а не сливали.
Вообще-то, им фиолетово, лишь бы комиссии платили.)
avatar
3Qu, согласен. Но чем богаче клиенты, тем больше сделок и больше объем комиссий.
А с нищих клиентов и комиссии нищие.
Поэтому, брокерам выгодно, чтобы их клиенты зарабатывали
Трейдер (Порутчик), неправда ваша. Суммы на счетах нищих клиентов на данное время суммарно больше, чем у богатых клиентов. Ставим рекорды, те сазать.)
Кстати, уж, богатые клиенты, как не играют, не разорятся и никуда не денутся.) А, вот, нищих приходится привлекать все новых и новых, все больше и больше.
avatar
3Qu, я не о том, сколько кого)
А о том, что брокеры заинтересованы в том, чтобы клиенты были с деньгами. Чем богаче клиент, тем больший объем он торгует = тем больше размер комиссий
Трейдер (Порутчик), я и говорю, богатый никуда не денется.) И потом, богатый, он инвестор, ну сделает несколько сделок в год — копейки от общего объема. Основной объем делают спекулянты.
Короче, ни в чем таком брокер не заинтересован.
avatar
3Qu, брокер заинтересован в том, чтобы клиенты зарабатывали, а не сливались))
Ещё раз — богаче клиенты = больше объем сделок = больше размер комиссий = больше доход брокера

Богатый… хммм… вопрос относительный.
Думаю, этого брокерам не стоит бояться — богатых мало))
А так-то, и на срочке торговать с депозитом в 10 млн — это норм. Навряд-ли у многих есть в торговле такие суммы.
Так что, брокеру не грозит, если клиенты будут зарабатывать.

А вот если будут сливаться — это брокеру не выгодно.
Трейдер (Порутчик), брокер единственное в чем заинтересован, чтобы больше играли. Депозиты на счету брокера тоже не лишние, было бы ошибкой считать, что он только на комиссиях зарабатывает.)
avatar
3Qu, и на комиссиях… и сам может принимать участие в торгах… и может заключить договор с биржей, чтобы выступать маркетмейкером — тогда он за это получает вознаграждение

но в любом случае — чем больше клиентов, чем больше у них маней — тем больше и брокеру отдача)
Трейдер (Порутчик), помнится, чтобы быть маркетмейкером надо самому платить бирже изрядную сумму и торговать на свои средства. На Моех лежит документ(ы).
avatar
Есть еще куча индикаторов, приводов DOM, анализаторов ордеров, которые показывают преобладание покупок или продаж, направление сделок, баланс торговли, разукрашивают сделки красным и зеленым)))) Звучит как УААААУ, грааль, скрытые знания… но, сэкономлю Вам денег если сразу скажу — Это не работает!
avatar
22022022, ты не прав.Объем за 1 свечу работает.Просто ты еще мало знаешь.
avatar
ezomm, эт только кажется. Не работает. Статистически не подтверждается.
avatar
22022022, главное, видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий.©
avatar
Допустим, у вас крупный капитал и вам нужно купить акции. Если вы начнёте лупить по стакану, то цена быстро улетит в космос и вы значительно переплатите.
Если будете выставлять плиты — можете набирать позицию очень долго или вообще не набрать.
А вот если вы увидите, что, например, очень много продавцов появилось, то можно по чуть-чуть собирать их акции, цена будет слегка повышаться, что будет привлекать ещё больше продавцов, акции которых опять можно будет собрать и т.д.
Подскажите, пожалуйста, почему когда в стакане больше продавцов цена растет и наоборот, когда больше заявок на покупку, цена падает?

 

Нет, цену определяет не количество продавцов и покупателей, а сентимент. Как раз, обычно при покупках в стакане больше продавцов, но не при выносах и планках. Иначе говоря, цена определяется не тем, сколько продавцов, а тем, по какой цене они готовы продать и наоборот. 

avatar
 Самая главная информация, самая наицеиннейшая информация, по сути «грааль» — это расположение стопов в стакане. Всё остальное не имеет никакой ценности!
avatar
22022022, ты врешь и не краснеешь? Читай книги 1 — VSA и 2 — ВА Эллиота.Глаза и откроются.
avatar

теги блога Максим

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн