Блог им. 1ifit

У нас нет долгосрочных инвесторов

    • 23 октября 2024, 11:02
    • |
    • 1ifit
  • Еще

У нас нет долгосрочных инвесторов

 

Их действительно нет. Средний “срок жизни” частного инвестора составляет, по разным оценкам, от года до двух. В основном из-за того, что инвесторам не хватает знаний, на них воздействует индустрия, с которой они находятся в жестком конфликте и не понимают этого.

Дело в том, что индустрия продает им только те продукты, которые ей выгодны. Мотивация индустрии понятна, их миссия – комиссия. И большинство сейлзов получают бонус или раз в квартал, или раз в полгода, или раз в год. Это вместо того, чтобы, казалось бы, логичнодоить обслуживать клиента десятилетиями.

Мы иначе работали в Атоне: стремились долгосрочно работать с инвестором, чтобы он с тобой был и 10, и 20 лет. А сейчас все очень жестко. Комиссия, сейлз получает бонус, он должен выдоить этого клиента за 3-6 месяцев, получить свой бонус и зарплату. Если он не будет этого делать, он сам не “проживет” этот срок: его уволят, он не получит свой бонус.

Именно поэтому есть такая история. Пытаться это искоренять какими-то правилами индустрии, ставить какие-то им условия, вводить каких-то “инновационных советников” внутри, запрещать людям инвестировать в те активы, которые им нужны, вот эти квалы/не квалы – все это ерунда. Это задача образования.

То есть нужно доносить до людей мысль, что фондовый рынок – это не казино. Ты покупаешь реальные бизнесы.

Если у тебя нет знаний, то ты не сможешь забрать с этого свою дельту. Фондовый рынок для тебя – это перенос своего потребления в будущее долгосрочно. Все, что краткосрочно, до года, до двух, до трех – невозможно предсказать. Это хаос, а не шахматы.

Инвестировать – или долгосрочно, или никак

И очень внимательно следить за уровнем комиссии. Сейчас практически все, что может принести инвестору фондовый рынок, отдается индустрии в виде комиссий.

Нужно обязательно заниматься образованием людей: одну такую ошибку мы уже совершили, когда была приватизация. Когда все свои ваучеры продали и купили две бутылки водки, не было никакого просвещения населения. Отчасти, именно поэтому есть такой негатив от населения к государству, ко всякого рода регуляторным вещам.

И такой же негатив возможен и к нынешним IPO, к программе, которую они замутили, связанной с продажей доли больших госкомпаний или их дочек.

Рассказывая инвестору о долгосрочности, о том, что невозможно предсказать краткосрочные падения и коррекции, нужно объяснять, что инвестор должен быть в рынке всегда. Сидя на заборе и ожидая коррекции, ты, скорее всего, отстанешь от рынка. Ты должен быть в рынке всегда, потому что коррекция может быть, а может не быть. А сливки, основной бычий рост – он забирается именно на первых этапах.

И, конечно же, нужно покупать реальные активы с минимальной “прослойкой” между тобой и активами. И просто находиться в этих активах всегда, десятилетиями. Только тогда ты заработаешь деньги больше инфляции.

@ifitpro
#долгосрок

★4
80 комментариев
Да ну на! я с 2014 года, к примеру… И не только я один, думаю
Жан-Клодт Тито Ван Дамм, нет, вас не существует, а в зеркале — мираж:)
avatar
Владимир, к сожалению пройти весь путь в одиночку непросто, много советников с конфликтом интересов
avatar
1ifit, Отсюда логичный и единственно правильный вывод: Всех советчиков «в сад». Особенно быстро их нужно туда отправлять, если они активно себя рекламируют/продвигают, и обещают работать за копейки, чтобы Вы заработали миллионы.
avatar
Жан-Клодт Тито Ван Дамм, отлично! Вы мололец! Но статистика говорит об обратном
avatar
Жан-Клодт Тито Ван Дамм, для них мы с вами как вампиры — даже в зеркале не отражаемся... 
Я с 2020. Советниками не пользовался, может поэтому уцелел.
avatar
Пётр Одинцов, важно понять кто перед тобой, что он от тебя хочет и какой у тебя с ним конфликт интересов
avatar
Пётр Одинцов, именно поэтому, а то бы «помогли» слить…
Сергей Хорошавин, редкий финсоветник стоит на стороне инвестора, тому есть причины
avatar
Пётр Одинцов, я на рынке с 2007. Советниками не пользовался. Меня просто жаба душит столько бабок им отдавать за какие-то советы.
avatar
Ты покупаешь реальные бизнесы.

Колись кто на это ещё ведётся?
avatar
Hodl Hero, имеется ввиду покупать нужно реал ный бизнес, а не упаковки, ноты и прочее
avatar
Hodl Hero, и да, у меня инвестиции в реальный сектор, не поверите… произвожу хлеб
avatar
Именно поэтому есть такая история. Пытаться это искоренять какими-то правилами индустрии, ставить какие-то им условия, вводить каких-то “инновационных советников” внутри, запрещать людям инвестировать в те активы, которые им нужны, вот эти квалы/не квалы – все это ерунда. Это задача образования.
давно пора ликвидировать брокеров-посредников. Сейчас индустрия лицензируется… то есть государство даёт лицензию на обман.
Комиссия, сейлз получает бонус, он должен выдоить этого клиента за 3-6 лет, получить свой бонус и зарплату. Если он не будет этого делать, он сам не “проживет” этот срок: его уволят, он не получит свой бонус.
то есть сейлза, который не умеет обмануть клиента,… или не хочет… такого сейлза увольняют.
avatar
Сергей Олейник, так и есть. Сейлз который меньше всех принёс комиссии будет уволен. Место занимает
avatar
Инвестирую в доллар. 
avatar
Albert Rudolfovich, к сожалению и в долларах и в евро есть инфляция, так устроен капитализм печатающий и через инфляцию собираюший налог с людей
avatar
 Инвестирую в Евро, да срок инвестиции более 2-х лет должден быть, тогда обычно в + выхожу
avatar
Albert Rudolfovich, и что? Много заработали? Я валюту держу давно. По расчётам — лучше акции и облигации. Только на каких-то промежутках валюта в спекуляции хорошо. А про комиссии — согласна. В состязании трейдеров, которое проводится регулярно, самыми успешными оказались брокеры. Заработали комиссии больше самых успешных трейдеров. При этом ни у одного брокера в программе не учитывается в прибыли комиссия. Купил за 200, отдал 1 руб комиссии. Продал за 201 опять отдал 1 руб комиссии. Но «ура! Я с прибылью продал». Цирк… Я из-за этого и облигации в валюте не беру. Там вообще с комиссиями надо считать в каждом случае отдельно. Где-то в пересчёте валют идёт
О каком доверии и воспитании фин грамотности речь? Чего стоит только «народное» IPO ВТБ… Не подскажите кто затеял?
Рифат Ибрагимов, подскажу конечно
avatar
1ifit, подсказывайте.
avatar
Алексей, они же и затеяли
avatar
1ifit, кто «они»?
avatar
Рифат Ибрагимов, 1% ВТБ из всего портфеля вам ничего плохого не сделал бы.
avatar
Suslik280, можно привести много примеров во многих странах. Негативить легко, но пессимисты всегда проигрывают на длинном отрезке. Взять хотя бы американский аналог втб — ситибанк, падение с 30 до 1. Государство помогло в 2008, но размыли акционеров и уена упала в 30 раз! или баррик t.me/ifitpro/225
avatar
Suslik280, а почему 1 именно? Почему не 5 допустим? Или не 10? Вы не экстрасенс же и будущего не знаете
avatar
Добрый Енот, вот именно, я не экстрасенс и будущего не знаю поэтому я не идиот покупать на 10% портфеля какую то бумагу с начала ipo.
Поэтому покупаю всего по чуть чуть, чем диверсифицированнее тем лучше. А по 10% 10 бумаг это мало, вы конечно же можете так сделать, но давайте тогда потом не плакать что одна из 10 бумаг не выгорела.
avatar
Первородный грех воровской приватизации 90-х будет решен национализацией и последующим размещением акций национализированных компаний на бирже. Кто-то серьезно думает, что Потанин, Лисин, Дерипаска, Евтушенков и прочие дельцы из 90-х смогут передать незаконно приобретенные предприятия наследникам?! Эта новая справедливая народная приватизация основных предприятий страны создаст полноценный глубокий фондовый рынок с преобладанием отечественных долгосрочных инвесторов.
avatar
Retired_Inv._Banker, полностью согласен, с этого и началось. Не было финансовой грамотности. И так не честно поделили, а тут ещё и ваучер пропили
avatar
Retired_Inv._Banker, вот только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе. ©
avatar
3Qu, негласная договоренность о неприкосновенности активов в обмен на неучастие в политдеятельности действует только с Михаливанычем. Поскольку большинство ельцинских олигархов значительно моложе, то основной этап передачи активов наследникам придется на время правления следующего главы государства. Учитывая мощнейший левый запрос в нашем обществе на фоне дикого расслоения, вероятность национализации оцениваю как очень высокую. Более того, не исключаю пересмотра даже действующей договоренности в отношении самых нелояльных олигархов (вроде Лисина и Евтушенкова) — в качестве дисциплинарной меры в условиях мобилизованного общества, противостоящего Голиафу в лице коллективного Запада. 
avatar
врет! есть и еще будут как мамба сходит на 2200 так их прибавиться
avatar
Кузьма, понимаю ваш юмор, хотелось бы видеть умных долгосрочных инвесторов не потому что «застрял», а потому, что инвестирует
avatar
1ifit, для этого нужно менять ментальность всего народа. Учить мыслить горизонтом больше 1 года и т.д.
Этот процесс не быстрый и вряд ли пока что возможен, так как у нас каждые несколько лет что-то происходит такое, что хочется руки опустить каждый раз и жить только сегодняшним днём.
1ifit, я дважды был в долгосроке, газик с конца 2004 г по 11 мая 2006, очень большой пакет, и встрял в севке в 2011 по 2014 г по 0 вышел там пакет небольшой был.на этом с бумагами всё
avatar
Кузьма, в среднем то норм
avatar
1ifit, газик инсайд поэтому там ясен пень что то около 500% получилось а севка с дуру
avatar
их по определнию здесь быть не может
avatar
Maksim Kuliapin, где же они?
avatar
Есть блог долгосрочников. Вам там перепрограммируют базовые инструкции мозга, вы очиститесь и поймёте, что долгосрочные инвесторы существуют.
avatar
Григорий, мы даже с ними знакомы 🤝
Прочтите хотя бы несколько моих текстов @ifitpro
avatar
1ifit, Сами себе противоречите.
Цитирую Вас:
1. У нас нет долгосрочных инвесторов
2. Их действительно нет.
3. мы даже с ними знакомы
avatar
Prophetic, речь конечно же о масштабе и доле
avatar
1ifit, Ну, так-то наверное да, можно согласиться.
avatar
Пост огонь! Как фин. советник вижу, что нет в массе долгосрочных. Пока нет. Но идея инвестировать на 15-20 лет и больше распространяется постепенно. Особенно нравится она молодым людям около 20 лет, которые видят расчёты, что 5000 — 10 000 р инвестиций в мес приведут их через 30-40 лет к значительному капиталу. Только только зарождается сейчас в РФ долгосрочный инвестор. Дело теперь за регулятором — поддерживать инвесторов и действовать в их интересах.
avatar
 Шо! Опять!
Это в ентой, тьфу, омериге, без учета инфляции в долларе, можно впаривать лохам эту побасенку. Даже недохромосомным все понятно по графику РТС. Это еще инфляция доллара от тудава не отнята.
Ну может хорош уже мясо на года то засаживать! Как там поживают индексные инвесторы? А фундаменталисты газпрема и норки — скока там пе на е? Или ебида куда то там… Как там сильные фонды Финекса поживают? А может заработать охреналион на омериканских акциях на СПБ?
Российский инвестор как та белка из Ледникового периода. По раздельности — все нормы, вместе — лютый треш....
Это еще гонки на лафетах не началось…
avatar
Mezantrop, хороший текст и во многом вы правы, но я не о том… есть ли жизнь на Марсе? Конечно есть, есть ли возможность заработать не отдавая жадной индустрии прибыль, которую зарабатывает бизнес и отбирает индустрия? Конечно да, заходите поговорим и покажем
avatar
1ifit, 
Лично я себя чувствую сухо и комфортно (если не считать заблокированного). Исключительно по той причине, что методом проб и ошибок собрал нечто свое.   Не 100500% в стакане  ну и не доходность индекса (ха ха 3 раза). Заработок начинается с ответа на вопрос: «А чо, ***, если нет?»
Все остальное — игра в покер с отсутствием понимания, кто лох....
А уж долгосрочные инвестиции в рфии — просто дичь...
Чот куда то делись пенсионеры в 30, индексные инвесторы и прочая публика, продававшая тренд как свою гениальность…
avatar
Mezantrop, «Чот куда то делись пенсионеры в 30, индексные инвесторы и прочая публика, продававшая тренд как свою гениальность…». А здесь сразу начинается болезнь. Если ты вложил и пошло- то сам прешь дальше. Не остановить. Умному сидеть сложа руки скучно. А если ты ленивый, то всё прогуляешь благополучно. Зачем тебе рынок? Только тот, где зелень к шашлыку))))
Татьяна Голованова, 
С трудом улавливаю нить повествования....
Поделитесь успешным успехом долгосрочных инвестиций с февраля 2022 года — ну шоб наглядно показать превосходство своего ума?
avatar
Ваучер не за 2бутылки.а за ящик ушел.была днюха.и мы синячили.в долгосрок😂😂😂😂😂😂😂в жопу долгосрок.щас все неустойчиво.пол страны в бирже встряли.ну и я с ними.-50%.на всю котлету.на 500тящ.купил.ну щас до весны а там на вахту на годик а то и на 2.а там все устаканится ну и я с баблом.в долгосрок это без меня.вон в в вагоны люди в долгосрок уложились на 300.в Серёжу на 11рэ.в втб.щас в яковлев.ну и киви на последок на 700.так что без меня.
avatar
«Жираф большой, ему видней» © Высоцкий
Инвестор должен то, инвестор должен се, может просто оставим людям право самим думать за свои деньги а не превращать рынок в очередную коллективистскую утопию. Лично мое мнение что задача инвестора это просто делать деньги здесь и сейчас а не морозить капитал на десятилетия с неопределенным финансовым результатом. Что касается квала то мне кажется что это просто какой то титул как в средневековье который просто не допускает обычных людей до рынка производных финансовых инструментов так как там самые жирные возможности.
Григорий Старцун, конечно каждый сам за себя, но инвестор должен быть бдителен
Про квалов да, тема pre-IPO вырастет в разы, новые компании не доступны неквалам
avatar
1ifit, IPO это прикольная тема но не самая жирная, квал еще открывает возможность получать ФАНДИНГ.
Григорий Старцун, срочка вообще отдельная тема
avatar
В 2008 г. индекс РТС 2700 в 2024 г. меньше 900, кто будет инвестировать, только спекуляции.
Инесса Бондарева, почему вы думаете, что будет так же в моедующие 10-15 лет? И инвестиции жтотне только индекс ртс
avatar
1ifit, а почему вы думаете, что не будет? В статье написано про зазывал которые разводят дурачков, а сами, тут же, пытаетесь делать тоже самое)
avatar
Добрый Енот, то есть вы, считаете, что получить знания это плохо?
avatar
В России как раз казино
avatar
Добрый Енот, конечно же нет. Казино для тех кто приходит на фондовый рынок как в казино! Тот кто приходит не инвестировать, а отобрать деньги у того парня с другой стороны экрана, не понимая в чем его преимущество перед тем парнем
avatar
1ifit, покажите свой портфель реальный, инвесторы  
avatar
Добрый Енот, Енот, заходи в гости, все покажем
avatar
Мне интересно, а что аффтар скажет про постоянных «лебедей», который, в своем большинстве, прилетают по политическим причинам? Потому что если смотреть в разрезе тех же 10 лет, то Газпром (глыба, гигант Moex) не очень-то вырос. Сейлзы и из стратегии тут скорее побочный продукт, чем сама причина. Причина у нас другая — политическая.
avatar
Eugeen, причина всегда экономическая — деньги, лучше знать понимать и разбираться, чем сказать себе все равно все плохо, не буду ничего делать. Мир устроен одинаково, мы вообще то в капитализме живем
avatar
1ifit, серьезно?!!! Может ещё напишите, что у нас здоровая экономика с рыночными принципами саморегулирования??? Ну, а что люпинов много, и эту чушь схавают!
А что скажете на счёт доверия? Доверия населения к рынку, к власти, которая стимулирует идти народ на этот рынок? Откуда ему взяться если тот же пресловутый Газпром в 2022 году рекомендовал дивиденды, тем самым загнав в бумагу пол страны, а потом их отменил. Что это, как не манипулирование рынком?! За это в цивилизованных странах штрафуют компанию на миллиарды, а инициаторов сажают. Как наказали в РФ? Никак! А значит, что следующий раз, когда это будет удобно Газпром, Сбер, ВТБ и т.д. могут сделать тоже самое и опять безнаказанно.
Так что народ в РФ очень даже обученный, но не финансовыми принципами, а горьким жизненным опытом.
avatar
Eugeen, вы затронули очень важную тему, как раз эту тему и обсуждаем. Сложно дискутирвать в формате комментариев. На следующей неделе будет статья про миноритариев и моё мнение и других, от чиновников до индустрии. Если коротко, у нас капитализм, такой какой есть, есть и похуже. Никто никого в бумаги не загоняет, но прозрачности и защиты прав миноритариев нам точно не хватает! И особенно знаний от тех, у кого нет конфликта интересов и требовать и ждать этого от индустрии как минимум глупо. «Инвестор должен быть бдителен» и это американская поговорка
avatar
1ifit, тогда о чём вообще речь? С начала создайте условия, а потом будете рассуждать на тему «кто виноват». А то эта позиция типичного политика, что виноват народ, потому что власть виновата быть не может.
Это тоже самое как с демографией. Тепорылые инициативы от депутатов и их приспешников о штрафах за бездетность и прочий бред. Создавайте условия, экономику, страну в которой люди будут уверены в благополучии своего будущего и будущего своих детей и удивитесь с какой скоростью народ начнет рожать.
avatar
В приватизацию по чекам кто-то получил 2 бутылки водки, а кто-то вложил в долгосрок AVVA, Хопёр — инвест и тд — и вообще ничего не получил
avatar
Олег Сбс, а кто то
купил Газпром по 3 рубля
avatar
1ifit, не знаю таких. Было либо в фонд, либо в акции предприятия, на котором работаешь. Но если хочешь в акции своего предприятия — говорили что надо доплатить налом, который просто перестали платить- уже везде зарплату отоваривали бартером
avatar
Олег Сбс, можно было участвовать в аукционах крупных предприятий, чеками
avatar
1ifit, чтобы участвовать в аукционах чеками, надо было эти чеки купить. А зарплаты обычным смертным деньгами не давали, а накопления из СССР убила инфляция. В общем приватизация изначально задумывалась не для того чтобы акции ушли акционерам, а для того чтобы контрольный пакет оказался в нужных руках. Для этого и придумали псевдофонды и перестали платить зарплаты 
avatar
Олег Сбс, да, в те времена, кто был умный — озолотился. Знаю фонд, который создал Павлов, тот самый, который реформу 50/100 делал. Огромный фонд… есть интересная книга почитать свежая
avatar
Олег Сбс,
avatar

теги блога 1ifit

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн