Блог им. rfynututkm

Длинные облигации + короткая память + время = сверхриск


     Рубрика «вопрос-ответ».

     «Добрый день, Александр. Хотел спросить по поводу облигаций. Вот у меня есть небольшая сумма, несколько миллионов рублей. В ближайшее время хочу уйти на пенсию. Пенсия в районе 35 т.р будет. Мой минимум трат 50-60 т.р. в месяц. Квартира есть. Правильно ли я понимаю. Сейчас длинные облигации на 15 лет дают 17℅, если я вложу 2,5 млн. рублей в эти облигации. Через год буду снимать 200 т.р, остальное реинвестировать, чтобы не тратить тело. Этот вариант нормальный по-вашему мнению, для добавления к пенсии? Или есть лучше вариант? Мне уже нужен такой подход, чтобы к моей пенсии добавлять недостающую сумму».

     То, что вы описали — на мой взгляд страшно опасная штука, коварно выдающая себя за безриск. Я не знаю, почему этот образ мысли так популярен в широких массах. Если коротко: в случае гиперинфляции вы ТЕРЯЕТЕ ВСЕ, а этот вариант исключать нельзя. В случае просто сильной инфляции, сильнее, чем была и планировалась — просто много теряете. Ставка фиксирована, это да. Но инфляция-то нет!

     Примерно как вы, рассуждали мои родители в 1990-м, открывая страшно выгодный, как им казалось, вклад в «Сбербанке». На длинный срок, под длинный процент… Что было дальше, думаю, все в курсе.

     Ну а если не забираться так далеко в историю, вот есть опыт 2024 года. Сколько там уже успели потерять любители длинных облигаций с короткой памятью? Это не предел. Еще ничего по-настоящему страшного не было. Какой там гипер, инфляция в районе 10%. Просто не падает, зараза. А вот если начнет расти?

     При этом за риск (смертельный, если вдуматься) почти нет никакой нормальной премии. За акции есть, за биткойн есть, все это может выстрелить в разы, а вот за длинные ОФЗ… только риск потери всего за лишние пару процентов.

     Почти что угодно — акции, рентная недвига, золото, короткие облигации, фонды ликвидности — безопаснее в долгосроке, чем дальние облиги. Еще лучше — портфель с ребалансом, где всего этого понемногу. Еще лучше — какая-то ленивая, но осмысленная стратегия в акциях (можно по фундаменталу, можно моментум), дающая альфу 5-10-20%.

     Это если судить только с позиции безопасности. А если с позиций риск/доходности, то тем более. Кажется, именно такую тактику можно назвать «собиранием монеток из под колес асфальтового катка», или как там было у Нассима Талеба?



***
 

          эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

        
          блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff


          про мои торговые системы: https://t.me/ASilaev_store  


          и немного вот тут: smart-lab.ru/blog/1068730.php
★8
54 комментария
17%*0,87 налоги упускаешь… и тот сценарий что через 5 с копейками лет, может Путин на следующий срок не пойдет…
avatar
Бубльгум, судя по статистике жизни предыдуших правителей, на следующий срок его уже физически не будет.
avatar
Beach Bunny, думаю вперёд ногами вынесут лет через 10-15
avatar
Бубльгум, какие налоги, пост написан ради рекламы телеги
я уж молчу про то, что 17% это с учетом продажи по номиналу
avatar
Тут без вариантов: дивидендные акции. Ставку понизят. Ну пусть даже через 2 года и акции вырастут в 2 раза. А по облигам ну получить 20 процентов 2 года. 100% роста через 2 года — по-любому выгоднее. Плюс дивы еще. И облиги под высокую ставку это на пару лет. А акции купленные сейчас — это надолго зафиксировать доходность высокую.
avatar
Laukar, национализация?
avatar
Laukar, «Ну пусть даже через 2 года и акции вырастут в 2 раза» — а чего не в три?
avatar
Ig62, он просто в акциях залип и уже год сидит в минусе
avatar
astray, и наверняка усредняется!
avatar
astray, Просто удивительно, чел семь лет на рынке, а рассуждения подростка
avatar
Ig62, Да и 7 лет обгоняю индекс, почти ежегодно. Для таких как ты упростил. Полный расклад смотрите у метров Арсагеры которым не лень все разжевывать — www.youtube.com/watch?v=rmcdK8tljog
avatar
Laukar, «7 лет обгоняю индекс, почти ежегодно» — штаны не потеряй. Еще один прорецатель «Доходность — около 50% годовых за последние 3 года!
И более 100% годовых за 2023 год!». Эх мечты, мечты.
avatar
Ig62, Могут и в 3 если инфляцию и ставку снизят до 4-5% как планируют. Просто потому что цена вырастет акций чтобы дивы были на равне со ставкой. Иначе это просто подарок будет. 
avatar
Ig62, пусть помечтает🤣🤣
avatar
Laukar, раскажите это японцам в 1987 году.
avatar
Так и есть.
avatar
а государство возьмет и прикажет не платить дивиденды.оно может, не знаю что опаснее акции или офз ин например
avatar
Хрен Столовый, самое безопасное держать активы в странах пропорционально их доле в ВВП.
так как тренд твой друг.
но и все яица в одну корзину тоже класть нельзя.

РФ доля в мировом ВВП 1.7% к примеру.
В идеально сбалансированном портфеле доля акций и облигаций РФ должна быть 1.7%
не меньше.
avatar
Антон Б, самое безопасное хранить в активах или деньгах вне тонущего Титаника. и ничего не выдумывать...
Александр Песков, никто не знает какой титаник затонет первым.
ну может кроме пророков и инсайдеров.

я не пророк, и не инсайдер.

однако риск менеджмент, и экономическую статистику, учил на отлично в ВУЗе.
и работал в страховой по специальности… где эти знания применял на практике.

avatar
С длинными ОФЗ у людей началась вообще клиника. Я уже год об этом в комментах людей пытаюсь уберечь, говоря что конкретно в НАШЕЙ стране — это худшая из инвестиций. А реклама этого сейчас очень активна, сразу как с прошлой осени стартовал цикл ужесточения ДКП и хомячкам стали втирать насколько длинные бонды стали «дешевы».
avatar

Советские люди мечтали о будущем, в котором не будет денег.

Мечты начинают сбываться!

avatar
Во-первых, по длинным облигациям в случае снижения ставки тело тоже переоценивается и если продать их до погашения, то доходность выше.

Во-вторых, писать о гиперинфляции как об обычном явлении типа вполне реально… ну такое. Вы кого хотите обмануть, себя или других?

Сейчас вопрос больше стоит в стратегии — на какой срок и в балансе в портфеле (чтобы не все яйца в одну), чем в «а будет ли гиперинфляция». В теории на предприятия компаний может метеорит упасть или даже беспилотник, что гораздо реальнее, но едва ли кто-то сейчас серьезно рассматривает такой вариант.
avatar
xezdx, Он же внизу пишет во что надо вкладывать деньги что бы не быть хомяком.
avatar
Ig62, хомяком будешь если будешь бегать за советами и перебалансировать портфель как советуют бесплатные гуру. Как по законам подлости Мерфи — соседняя очередь в магазине всегда идет быстрее, метаясь между ними всегда будешь последний.

Для человека на пенсии, которому в случае чего денег негде взять, надо выбирать менее рискованные стратегии.

Автор, давая совет «внизу», фактически сравнивает две идеи — свою и облигации из вопроса и приходит к выводу, что риск в облигациях выше и его предложение с акциями лучше. То есть явно считает что риск гиперинфляции выше, чем риск ничего не получить с акций. Хотя акций, которые не падают и дивидендных аристократов днем с огнем искать надо. Акции это риск реальный, а гиперинфляция — мифический.

Я считаю, что автор вопроса правильно рассуждает, только ему не «снимать» по 200к надо, а получать купоны, лишнее реинвестировать или просто оставлять в виде кэша и использовать по необходимости.
avatar
xezdx, лично я с рынка акций натурально ЖИВУ. Причем уже 8 лет. И не имея вообще никаких доп. доходов, в отличии от вопрошающего с госпенсией.
А как живут проигрыващие даже инфляции держатели длинных госбондов легко увидеть по их сводному полнодоходному индексу (TR у 5+), которому, кстати, уже тоже вполне репрезентативные 15 лет. К сожалению, даже на эту простейшую операцию типичного хомячка-облигационера уже не хватает. Потому их так и легко было заманить рекламой в этот кошмар.
avatar
Дмитрий, а если копнуть чуть глубже, то выяснится, что наверное вы 8 лет на американском рынке, причем какую-нибудь Нвидию взяли. То есть вы сравниваете 8 лет печатания денег в США с максимальной за долгое время ставкой в России в моменте. Я угадал?
avatar
табличку бы сделали по типу такой smart-lab.ru/blog/1014913.php#comments, для пояснения.
avatar
Выгоднее портфель лежебоки.

но! как это продать?
и такой «выгодный» клиент никому не нужен.
брокерам тоже не нужен.
и клиентскому менеджеру не нужен.

Вам вот тоже не нужен.
С него денег не заработать никому.
avatar
А что скажете про ОФЗ-ИН в таком разрезе?
avatar
Дюша Метелкин, заметил что как только запахло шухером государство перестало их продавать)
и тем самым давить их оценку вниз.
видимо их правильные люди покупали.
avatar
Дюша Метелкин, стратегически да, это более «антихрупкий» актив, как сказал бы Талеб. У меня они всю дорогу были. Но вот где-то с год назад перетащил почти все оттуда в короткие флоатеры. Рано или поздно, наверное, потащу обратно. 
Александр Силаев, что-то флоатеры пролили очень сильно, особенно квартальные
avatar
Дюша Метелкин, если вы про ОФЗ 29006, то оно же вроде уже не флоатеры. Там купон стал фиксирован и понятен. Или я что-то путаю? 

Александр Силаев, я про корпоративные флоатеры.
Причем любого рейтинга, Газпромнефть (+1.3 к КС) тоже распродали сильно ниже номинала
avatar
Дюша Метелкин, а что они отражают реальную инфляцию?
avatar
glazaolega, если вы про ОФЗ-ИН, то они отражают инфляцию Росстата, плюс премия от рынка
avatar
о, что вы описали — на мой взгляд страшно опасная штука, коварно выдающая себя за безриск. Я не знаю, почему этот образ мысли так популярен в широких массах.
Я знаю: потому что аналитики пишут об этом почти год.


А если с позиций риск/доходности, то тем более. Кажется, именно такую тактику можно назвать «собиранием монеток из под колес асфальтового катка»

Год назад этот текст был бы в самый раз.

Теперь все пишут как это опасно, оказывается!

Приходит время длинных офз? 
avatar
smit, думаю, что с окончанием сво. Но я против рублевых, можно квазивалютных немного держать
avatar
Арсагера выкатила инфу — 80% всех депозитов держат 0.5% населения РФ.
Каков шанс что возьмут и кинут эту тоненькую прослойку влиятельных граждан? Или наоборот, эти самые граждане правят бал?
Ну и с противоположной стороны у нас куча ипотечников — должников. Вот так вот просто возьмут и простят всем долги? Через гиперок, как предполагает автор?

Не будьте наивными
avatar
Himmel, А вот интересно, кто владелец фондов денежного рынка? Понятно, там половина юриков. Но среди физиков, не таже ли пропорция?
avatar
Himmel, Посмотрел
Арсагера выкатила инфу — 80% всех депозитов держат 0.5% населения РФ.
Это результат наивного расчета:

1) Данные ЦБ: средний размер депозита 200к (Ok)
2) Асагера сама придумывает что у одного человека только один депозит. (какой стыд!)

Можно пересчитать распределение из инфы сколько налогов заплатили. Больше никак.


avatar
smit, 

странно как иксперты работают....
вроде элементарно считается...
ЦБ утверждает что 51% э.н. населения вообще не имеет депозитов..
отсюда....
42 трил.( ни 57 трил.) делим на 49 млн. (счетов может быть и больше)получаем на одного 857 тыс. руб. в среднем… условно
ну а растет сейчас на 1-1.7 % в месяц...

а вот квалификацию депозитов  и сроки ЦБ уже давно не раскрывает (или недоступно)
avatar
AVIM, Где-то видел инфу что-то у 90% депозитчиков (или депозитов что очень важно!) суммы до 100к (говорили что инфа на сайте ЦБ)
получается что у осташихся 10% ~8 млн в среднем

Думаю скрывают что бы население не злить 100 миллнонными допозитами. 
avatar
smit,
давно уже на сайте ЦБ разбивки не видно...
раньше было доступно..
-текущие счета...
-депозиты от 3 мес. до года
-депозиты от 1 до 3 лет...
-депозиты свыше 3 лет… и такие были
-
сейчас добавилось счета ИП
СЧЕТА ЭСКРОУ… т.е не доступные к снятию до исполнения..
взносы по ипотеке....
пенсионные счета (возможно и замороженные)-и не доступны к истребованию до срока

так что туманно все с цифрой 57 трил.-не разбивки или не смог найти ???
avatar
smit, какой стыд! )
avatar
Длинные облиги брать можно при наличии ипотеки или другого дешевого кредита!
avatar
Денис Кобелев, огонь, то же самое хотел написать, больше ни для чего
avatar
Ну то что «все» теряет — это явное преувеличения, 2,5 ляма он теряет, притом его квартира в нерезиновске (и видимо не студия) стоит на порядок больше.
Для рантье, живущего на проценты эти 25тыс. баксов в любом случае несерьезная сумма, так что риск сильно преувеличен.
Вот если бы он свою квартиру продал и влошился на все в облиги это был бы риск.
avatar
Caerus, все верно, чел просто рекламирует свое авто следование в финаме, не обращайте внимание
avatar
Вообще не понял ваш ответ. Какова средняя продолжительность жизни в России? Ну давайте допустим что +10-15 лет после пенсии, если автор вопроса из Дагестана ;)
Посмотрите на РТС за прежние 10-15 лет. (Хотя долларовая инфляция последние годы тоже высока). Где там ~10% доходности в принципе? (Не говоря про реальную инфляцию)!
avatar
Роман Панько, У мужчин возраст дожития на пенсии был 7 лет когда пенсия была в 60.
если человек работая как вол в старости и сломанном здоровье от этого будет жить дольше… не верю.

то с 65 возраст дожития ~4 года.


так что для мужчин вопрос пенсии в 65 НЕ АКТУАЛЕН.
А ОСОСБЕННО СОЦИАЛЬНОЙ С 70 ГДЕ ВОЗРАСТ ДОЖИТЯ ВООБЩЕ 2 ГОДА.
avatar
Роман Панько, рст полной доходности смотрели?
avatar
Придет день и обуют всех: в длинных облигациях, в акциях, в депозитах:(
Иррациональная вера в правильность и справедливость действий государства воздастся инфантильному народонаселению сторицей.
avatar

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн