Блог им. DmitriyKoryagin

Вкладывать деньги в доллар или в фондовый рынок РФ? Важное дополнение.

Всё, что написано ниже, не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией, а является личным мнением.

Пояснение для ненавистников акций РФ:
1) Некоторые считают, что я занимаюсь пропагандой вложений в акции. В этом нет моей цели. И выгоды от этого я никакой не получаю. Наоборот, для меня выгоднее, чтобы было меньше массовых покупок акций и чтобы цены на акции были как можно ниже (то есть доходность от вложений в акции — выше).
2) Я считаю, что все инструменты хороши, если они приносят устраивающую доходность. Я делаю эти мини-исследования для себя и делюсь результатами. Когда я начинаю писать свои статьи, я ещё не знаю результатов расчётов. Показываю результаты расчётов без намеренного преукрашивания.
3) Сегодня будет ваш день.


Представляю вашему вниманию важное дополнение к вчерашней заметке для всех ненавистников акций РФ, а так же для тех, кто выбирает доллар США в качестве средства накопления.

Спойлер: Вы выиграли на 11 летнем интервале, который рассматривался вчера, если просто купили доллары и хранили их на вкладах.
(кстати, расскажите, после 2022 года их ведь можно беспроблемно снять со вкладов или нет?)

Графики ниже аналогичны тем, что приводил вчера, только теперь доллары не просто куплены и лежат под матрасом, а хранятся на вкладах под среднюю ставку среди 30 крупнейших банков, по ставкам вкладов на 1 год. Проценты капитализируются.
Дополнение: К сожалению ЦБ даёт такие данные только с января 2014, поэтому за период с ноября 2013 по декабрь 2013 я взял ставку января 2014 года. Ставку за сентябрь и октябрь 2024 года я приравнял к ставке августа 2024. Опять же, из-за отсутствия данных от ЦБ. Не думаю, что это сильно повлияет на результаты на 11-летнем интервале.

График, если вложить 1 млн.рублей в 2013 году с учётом инфляции.
Вкладывать деньги в доллар или в фондовый рынок РФ? Важное дополнение.
Вложения в долларовые вклады принесли большую доходность, чем рынок в целом, включая реинвестирование дивидендов.


График, если копить по 10000р в месяц с ноября 2013 года с учётом инфляции.
Вкладывать деньги в доллар или в фондовый рынок РФ? Важное дополнение.
Тут премия рынка акций к накоплению долларов настолько мала, что доллар смотрится выигрышнее.

За 11 лет среднее геометрическое ставок по вкладам в долларах США - 1,048%
И за эти же 11 лет наш рынок в долларах показал среднегеометрическую годовую доходность всего 0,46%.

И то, и другое проиграло инфляции доллара, которая за это время составила 36.44 % или 2,86% годовых в среднем.


График RTSTRR (полной доходности в долларах минус налоги на дивиденды) с учётом долларовой инфляции.
Вкладывать деньги в доллар или в фондовый рынок РФ? Важное дополнение.

На последнем графике я вижу, что сейчас наш рынок торгуется примерно на уровне ковидной паники или на уровне апреля 2022 года. Хуже ли сейчас ситуация, чем тогда? Каждый сделает свой вывод.


Надеюсь, мои расчёты будут вам полезны для принятия инвестиционных решений.
Всем спасибо за внимание!

Всё, что написано выше, не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией, а является личным мнением.
★1
24 комментария
а всетаки строчите с какой целью?
avatar
командор, я делаю исследования для себя, а выкладываю тут с надеждой, что это, возможно, будет полезно для других.

Если важно услышать именно мою выгоду, то вот она:
я надеюсь, что меня тыкнут в ошибки или дадут дополнительную важную информацию для размышлений.
Дмитрий Корягин, аа. понял.
avatar
Дмитрий Корягин, вот ещё информация для размышлений — стратегия сохранения нажитого непосильным трудом без использования акций — только долговой рынок:

Портфель ростовщика — для тех кто хочет спать спокойно
smart-lab.ru/blog/1052273.php



avatar
Ayrisu, её уже смотрел.

Диверсифицированный портфель акций тоже должен позволять спать спокойно. Если колебания циферок тревожат — лучше вклад, я считаю.
investfunds.ru/fund-rankings/fund-yield/?type_ranking=ready&dateBeginRange=02.08.2024&dateEndRange=05.11.2024&dateType=1&dateBeginMY=2024-08-01&dateEndMY=2024-11-30&date=2024-10-31&pId=5&nav=0&tId=0-3m
Вот результаты фондов за 5 лет. Собственно, 5 лет — уже показательный период. Посмотрите на все открытые фонды и сравните, кто чего стоит. 
P.S. Обратите внимание, что все лучшие — фонды акций. И ближайший фонд валютных облигаций далеко за первой десяткой. И золотые фонды не в топе. 
Вывод такой. На рынке акций работают две опции. Удача и мастерство. Они и определяют результат.
avatar
SergeyJu, спасибо за информацию. 

К сожалению, она лично мне ничего не может сказать. Я вижу прошлую доходность фондов, но не знаю, как заранее выбрать лучший фонд. 

Будет ли текущая доходность определять будущий результат?
Это можно посмотреть, если по годам посмотреть эти рейтинги: как менялись фонды в топе доходности.
Дмитрий Корягин, посмотреть, что делают другие люди, есть то, с чего обычно принято начинать знакомиться с ремеслом.  
Управляющие фондами работают по жестким правилам и под жестким контролем. Тем не менее, малая часть из них проявляют свое умение торговать. И это, естественно, не в самых больших фондах, где, из-за размера и регламентации, плюс-минус торгуют какой-то индекс. 
5 лет — немалый срок, совсем не сложно составить и рейтинги фондов акций, к примеру, по годам. И выбрать тех, кто попадает, допустим, в верхнюю четверть списка регулярно. Для отдельно взятого фонда вероятность попасть в верхнюю четверть 5 раз подряд равна
0.25^5~0.001. 
avatar
SergeyJu, вы написали вероятность, исходя из предположения, что это случайное событие. Что ж, я соглашусь с этим. Поэтому не вижу смысла выбирать какой-то фонд по прошлым, возможно, случайным доходностям, если их средняя доходность — это доходность индекса минус издержки за управление.
Дмитрий Корягин, похоже, Вы не дружите с теорией вероятности. 
Смысл в том, что если Ваш фонд имеет вероятность СЛУЧАЙНО оказаться в числе 25% лучших 5 раз подряд равна 0,1%, то почти наверное, это не случайность, а мастерство управляющего. 

avatar
SergeyJu, 
почти наверное
или всё таки случайное событие, отклонение, явно не невозможное событие в небольшой выборке. И на небольшом интервале наблюдений.

Вот вам для размышлений результат топ-10 фондов за последние 5 лет по годам. Видите систему? Мастерство?



Дмитрий Корягин, 10 лучших за год почти всегда дают выборку из отрасли. То есть или сплошь акции, или золото, или облиги. Закономерность в этом и состоит, что разные активы хороши в разное время. НО!
Есть три важных момента. 
10 фондов из почти 200 это не 25% и даже не 10%. Так что Ваша картинка не слишком показательна и не соответствует тому, что я написал. 
Чтобы сравнивать более корректно, нужно минимум  брать все 5 лет, как я писал, либо разделить результаты по видам активов. Акции сравнивать с акциями, облигации с облигациями, золото с золотом. Имея в виду, что правильный портфель должен быть диверсифицирован по видам активов. 
Тема малой выборки изучена вдоль и поперек. И хотя я предложил простейший подход, там существуют и продвинутые методы для сравнения. Не обязательно гадать, случаен результат или не случаен. Можно сравнить два фонда. С помощью ранговых критериев, например. И узнать, что фонд (а) лучше фонда (б) с вероятностью, допустим, 95%. Для абстрактного суждения это, возможно, мало. Для практики почти всегда достаточно. 
avatar
SergeyJu, 
Ни один фонд не попал в верхние 25% по доходности все 5 лет, если считать количество фондов = 52, как было в 2020.

2 фонда 4 раза попадали в ТОП (зелёным).
Далее все данные с сайта investfunds.ru
«Харизматичные идеи». Общая комиссия за управление 4% годовых. Комиссия за вход — от 0 до 1,5%, за выход от 0 до 2%. Спасибо, такие комиссии не для меня.

Алёнка. Общая комиссия за управление — 9,5% Выход — 2%. Результат Алёнки в 2022 просто ужасен. Они работают, как индекс с плечом, судя по общему разбросу доходностей. Проще тогда сделать фонд, как в США — SPXL и будет счастье.

В общем, я не увидел фондов ДЛЯ СЕБЯ, которые стоили бы внимания. И проанализировав результаты я ещё раз убедился, что управляемые фонды вообще не стоят моего внимания.

P.S.
Тема малой выборки изучена вдоль и поперек. 

52 фонда акций в 2020 году. 5 лет наблюдения. Это и есть малая выборка.

Если взять деревню из 52 человек и из них 5 заболеет раком в течение 5 лет, то это не значит, что «по нашему исследованию 10% людей заболеют раком в течение 5 лет».
Ведь если взять страну с население 10 миллионов человек, то в течение 5 лет заболеет ракому, я не знаю сколько, 0.1%?...
У нас мало фондов, 5 лет — не срок. Есть другая страна, где гораздо больше фондов и имеет гораздо большую историю наблюдений. Уже все данные известны про фонды: результат фондов определяется комиссией за управление. Чем она ниже — тем выше результаты фондов на длительном интервале. И обычно они проигрывают индексу.
Дмитрий Корягин, по форме написано все верно, по существу — вздор. 
Вы начали блог с того, что сравнили доходность индекса акций и долларовых инструментов и пришли к какому-то странному выводу. 
Потом нашли 2 фонда акций, в которых налицо активное управление. И сразу обнаружили «фантастический» косяк — высокую плату за управления. Хотя эти два фонда делают индекс, на который Вы камлали, вообще без сомнения.  Вместе с комиссиями, которые, замечу,  берут именно за активное управление. 
Похвально, что Вы что-то знаете об американских фондах, наверное, в стиле Богла, который пропагандировал свои дешевые индексные фонды. Чтобы получить такой результат усреднили 1000 фондов с так называемым активным управлением с десятком- другим таких, в которых управляют действительно хорошо. 
Мне лично не нравится управление в Аленке, но не из-за комиссий и доходностей, а из-за избыточного риска. Так-то Марламов настоящий мастер. С начала года у него +18%, при том, что в плюсе всего 5 фондов из 82, а лучший индексный фонд на 34 месте в результатом -13%. Все остальные индексные хуже. Из 5 лет его фонд 4 раза был лучшим! Это точно не случайность, что бы Вы не думали про рак или комиссии. 
Я лично к нему деньги не понесу, но не могу не отдать ему должное. 
avatar
SergeyJu, так фонды облигаций и сама валюты вроде бы разное. Причём облигации должны в теории больше даже давать, чем валюта (особенно не на вкладе). 
avatar
Игорь, должны. 
avatar
SergeyJu, но нет этого 
avatar
Игорь, следовательно… в  фонды еврооблигаций ходить не надо. 
avatar
SergeyJu, а других валют? 
avatar
Игорь, я бы не стал. 
avatar
С этими интервалами та ещё игра получается. Мы не знаем в какой точке сегодня находимся! И соответственно какое к ней изменение будет. На данных графиках сравнение к текущему моменту пусть с 2013г (почему бы не другой год взять казалось бы), а что елси не к текущему, а хотя бы к 2020г, лучше ещё в 2021г посмотрите какой разбега был. Да и в 18-й9 тоже. Те. рынок будто бы стремился вырости все последние годы и ему не давали. Причём этот рост вполне нормальный, не завышенный чтоб не говорили. Наоборот сейчас он слишком упал ниже нормы.
И вообще об одном можно точно сказать — дивдоходность сейчас на нашем рынке выше чем все предыдущие десятилетия. Это уже одно даст преимущество при вложении, всяко оно лучше чем когда доходность ниже была. 
avatar
Игорь, я предполагаю, что когда внешние для рынка акций условия станут примерно на уровне 2013 года, мы увидим другие значения по IMOEX. 

Напомню, ставка ЦБ тогда была 5.5%, а длинные ОФЗ давали около 8.5%.

Если бы сейчас были примерно такие условия (при соответствующей тому периоду инфляции — около 6.5%), то рынок был бы, по моим прикидкам, в диапазоне 4000 — 5000.
Дмитрий Корягин, конечно при изменении внешних условий поменяется индекс это прямо закономерность. Но ндао уметь расти и самим внутри себя, а это прежде всего прибыли, выраженные в дивидендах. За ними и понаблюдать надо. 22г плохо платилось, 23 получше, а вот этот ещё не прошёл, но уже больше выплатили в рынок по моему, чем в прошлый. Если ещё года 3 следующие будут с хоть каким ростом уже хорошо. Это важнейший показатель. 
О 5.5% мечтать не вредно, но… Они будут вероятны при сильном торможении экономики и близком состоянии к дефляции. Это в ближашие года 2..3 не грозит. 

И видите как, тогда та же официальная инфляция была 6.5%, а ставка всего 5.5%, сейчас же сами видите что. С другой стороны в 14г подняли ставку и сильно, по сути как сейчас около 3 раз, как раз чтоб инфляцию возросшую уменьшать так понимаю. 

avatar
Игорь, и к концу 14 акции заметно снизились. 
avatar

теги блога Дмитрий Корягин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн