Блог им. AlexLazarev

Теперь точно вклады заморозят! Иначе будет гиперинфляция. Часть 2.

Продолжаю тему заморозки вкладов vs гиперинфляции из-за денег, которые с этих вкладов хлынут.

Высказывания о том, какую гиперинфляцию вызовут хлынувшие с депозитов деньги, слышны сейчас постоянно. Особенно меня удивляет своими высказываниями Павел Рябов (канал Spydell finance):

«За год денежная масса М2 выросла на 16.5 трлн, где проценты могли составить почти половину»

«Депозиты домашних хозяйств в рублях продолжают вносить основной вклад в годовой темп прироста денежного агрегата М2Х»

«Высокий темп прироста М2 в июле может свидетельствовать о высокой кредитной активности, как основной фактор формирования новых денег в экономике с 2023»

Если подходить формально, проценты по вкладам вызывают рост денежной массы, да. Банк просто добавляет новые деньги к вам на счет. Но одновременно он вынужден записать их к себе в обязательства. Т.е., чтобы выплатить проценты вам, он должен эти деньги где-то взять. А взять их он может только в одном месте — получить в качестве процентов по выданным кредитам. Так что основной канал создания денежной массы — это кредит, о чем так же пишет и Павел, и без постоянного роста дорогого кредита никто вам не будет платить высокие проценты по вкладам, чего почему-то Павел не замечает. И именно рост кредита пытается подавить наш ЦБ. И когда наступит сжатие кредита, начнется падение ВВП и уменьшится денежная масса, что я ниже и покажу.

Дальше у Павла начинается плач Ярославны: «Вот уж интрига, куда рванет огромный поток ликвидности с депозитов, если траектория ДКП изменится?»

И еще: «Если ДКП развернется, триллионы рублей создадут огромный инфляционный навес (товары, услуги, недвижимость, акции, плюс попытки вывода средств, оказывая давление на рубль)».

А мне вспоминается другая мысль: "Когда рынок обвалится, и надо будет его покупать, почти ни у кого не будет на это денег". Кто тут правее?

Давайте возьмем и придумаем страну, в которой есть «Народ 1», у которого есть 2000 тугриков наличными и «Народ 2», у которого тугриков нет. И есть «Компания», которая производит всё, и у которой тоже сейчас нет денег (это всё для упрощения). «Народ 1» отнес 1000 тугриков в банк под 10% годовых. Банк выдал кредит в те же 1000 тугриков «Народу 2» под 20% годовых. Сразу денежная масса М2 увеличилась с 2000 до 3000 тугриков. И сразу послышались охи про бешенный рост денежной массы и о том, куда и когда она рванет. При этом процентов еще не заплачено ни копейки! Это я к высказываниям выше. «Народ 2» и «Народ 1» купили за год у «Компании» товаров каждый на 1000 тугриков. И получили зарплату от нее по 500 тугриков каждый. Работать им больше негде, вот в этом «Газпроме» и работают.

На конец года у «Компании» стало 1000 тугриков на счету, у «Народа 1» — 500 в кармане, 1000 в банке, плюс банк заплатил процентов 100 тугриков, всего 1100. «Народ 2» полученные 500 тугриков отдал банку: 300 – тело долга и 200 – проценты. И остался опять на нулях. В итоге имеем денежной массы 1600 (Н1)+1000 (К)=2600. Плюс возможно банк полученную прибыль в 100 тугриков заплатил в виде дивидендов или зарплаты, тогда будет М2=2700.

Предположим, что на второй год продолжилось схлопывание кредитования — то, чего ждет ЦБ для начала снижения ставки. Эх, как хлынет после этого! Ну-ну, посмотрим, будет ли чему хлынуть. За год «Народ 1» снова купил в Компании товаров на 1000 тугриков, получил от нее зарплату (500) и проценты от банка (округлим до 100). А вот «Народу 2» не до мяса из голубцов, долги бы отдать. Он получил зарплату 500 и отдал ее банку: 140 — проценты и 360 — тело долга. И остался должен 340 тугриков. В итоге на конец года мы имеем денежную массу М2 1200 (Н1) + 1000 (К) = 2200. Так же, как и в прошлом году, можно добавить еще прибыль банка за 2 года — 140 тугриков. Будет 2340. А ведь еще у «Народа 2» остался долг 340 тугриков.

Для простоты уберем этот долг, предположив, что в самом начале у «Народа 2» были эти самые 340 тугриков. Такой расклад посчитаем ниже. И вот вам схематичная таблица с движением денег:
Теперь точно вклады заморозят! Иначе будет гиперинфляция. Часть 2.
В упрощенном раскладе мы имеем М2 на начало 2000+340=2340, и на конец 1200+1000+140=2340 — ничего не изменилось! При этом часть денег была распределена (но это не обязательно должно было случиться), но у бедного «Народа 2» денег не стало совсем. Т.е. подешевевшие акции, квартиры, автомобили, гречку ему купить будет не на что. А тот, кто мог себе это позволить, он сможет купить активов примерно на ту же сумму. Это поднимет цены акций, но не куда-то в космос. А перед этим они должны будут еще упасть, что, впрочем, они и делают.

К тому же у меня бедный во всех смыслах «Народ 2» целый год даже капусту из голубцов не ел, т.е. ничего не тратил. А если бы тратил, он еще глубже залез бы в долги. Поэтому, если наш ЦБ сохранит свою жесткую позицию (а предпосылок к иному ходу событий пока нет), то беспокоиться будет не о чем. Количество денег в экономике уменьшится, пусть и не до тех же значений, что были до периода высоких ставок, но у нас и ВВП все-таки вырос. Лучше беспокойтесь о том, чтобы остаться с деньгами в нужный момент.

И только если ЦБ проявит мягкость, нам может грозить турецкий сценарий. И, я думаю, эта мягкость должна быть достаточно жесткой, чтобы пошли те процессы, которыми пугает Павел. И получается, заморозка вкладов тоже не нужна. Роль заморозки выполнит сжатие кредита, к которому стремится наш ЦБ. Да, кредит, как и деньги, не сожмется до старых значений. Но он и не должен так сильно сжаться. Достаточно появиться депрессивным настроениям в экономике, связанным с падением ВВП, как у всех пропадет желание что-то покупать сегодня. Точнее, это будут отдельные люди к кэшем в карманах. А они и сейчас покупают, например, московскую недвижимость. Риэлторы отмечают рост количества таких сделок. А те, у кого нет полной суммы на квартиру, будут ли они брать жилье в кредит на пике кризиса? И так же — будут ли инвесторы покупать акции на пике падения? Только отдельные самые смелые личности.

Впрочем, дно рынка наступает, как правило, быстрее дна экономики, что я показывал здесь. И возможно, оно уже было. Дно ли это, мы узнаем когда-нибудь позже. Ну а турецкий сценарий нам вряд ли пока грозит. 
★2
#4 по плюсам, #4 по комментариям
49 комментариев
Где Вы видите какой-то уникальный рост М2 с начала года

cbr.ru/statistics/macro_itm/dkfs/sr_ma_estim/

Посмотрите что было в 1999-2009

smart-lab.ru/blog/693207.php

И когда после такого замораживали вклады?

Нынешние вклады действительно для того, чтобы снизить инфляцию до 4%, но на фига она нужна, если Россия гораздо лучше росла при инфляции 15%+. Или это по Вашему «гипер»?
avatar
А. Г., тогда кода она росла при инфляции в 15% было много благоприятных факторов для роста и росли мы с низкой базы тогда.
Анатолий И., ну с конца 1999-го наша начальная база была даже выше 1996-го, но в 1997-м слабо росли при той  монетарной политике ЦБ.
avatar
А. Г., ну в те года я ещё в школу ходил :), а субъективно мне по памяти кажется что экономика начала оживать и расти где-то через год-два после августа 1998.
Анатолий И., да, тогда говорили о росте в промышленности с октября 1998-го в количествах. Но у нас же все меряют в ВВП в потреблении в первую очередь физических лиц. А оно, увы, упало после девальвации. Но Вы правы, обратно к декабрю 1997-го  отросли сравнительно быстро — к концу 1999-го. Ну, увы, два года были в провале.
avatar
Анатолий И., низкая база — это большой миф. В 1995 году база была ниже, чем в 2000, но так быстро ВВП не рос. Китай не рос в 70-е так, как в 2000-е. Поэтому далеко не везде можно оправдывать что-то низкой базой.
avatar
А. Г., так я и не возражаю!))) Наоборот, я только об этом и говорю. Просто в нулевых столько денег на вкладах не было, поэтому народ и боится. 
avatar
AlexLazarev, ну тогда такая же доля сбережений физлиц была не на вкладах, а в долларах, а потом и в евро. Это, действительно, отличает «сегодня» от «вчера». Но обмен валют на рубли не отменили. Почему сегодня могут отменить и приток рублей в экономику со вкладов? Это же снижение ставок кредитов.
avatar
Автор какой то бредописец… Или писец про писЕц
Зарегался 09.11.24 шоб качать тему инфляция и заморозки вкладов… Ну чисто Ципсо
Хуан Диего из Севильи, избы разводят хомяков на дне продавать, отчеты не смотрят, геополитику не смотрят, все им инфляцию впаривают и жути нагоняют
Артем Воробьев, это не дно. Ещё даже на 1600 — начало войны не сгоняли.
Хуан Диего из Севильи, прочитал бы хоть текст…
avatar
Хуан Диего из Севильи, вы даже не читали текст, похоже. Потому что в нем написано абсолютно противоположное.
avatar
российские нищеброды дружно мечтают о заморозке вкладов богатых конкурентов))
avatar
GOLD, так автор как раз и доказывает глупость заморозки.
avatar
GOLD, страшилку про вклады постоянно вбрасывают в телегу инфоцыгане, биржевые памперы и обсуждают аналитики брокеров и УК. То есть, те кто напрямую теряет от снижения активности торговли на помоексе. Ну и разносят и форсят хомяки, накупившие рисковых активов и завистливо теперь наблюдающие за «депозитчиками» сидя уже год в просадке.

РS. И то и это говно. Спекулируйте, если умеете фьючами и криптой. Если не умеете, купите золотых монет и слитков и попивайте чаек, глядя на цирк. 😇
Людвиг ван Биткоин, прочитал бы хоть текст сначала…
avatar
GOLD, 
И последние (богатые) будут первыми (нищебродами)!
avatar
Яйца себе не отморозь вместо вкладов.
avatar
Реальная инфляция видна по ценам на продукты в магазинах. 
Они растут каждую неделю процентов на 10.
avatar
Translator, это инфляция на продукты питания, на квартиры, скажем, цены с такой же скоростью не растут.
Анатолий И., В стране полным-полно непроданных квартир в стекловатных человейниках отвратного качества, которые сыпятся с момента постройки, требуют постоянного дорогостоящего ремонта и окончательно развалятся гораздо раньше, чем за них будет выплачена ипотека.
При всём при том по соотношению доходы/расходы за ЖКХ мы уже вынуждены платить больше, чем в «выгнивающей и вымерзающей гейропе» при несравнимо более отвратном качестве сервиса УК.

avatar
Translator, я жил в разных городах Европы и уверяю вас, у нас пока еще лучше.))) По качеству услуг — точно не хуже, а вот по ценам — пока еще гораздо дешевле.  Непроданных квартир не стало сильно больше, чем раньше, а вот качество — да, ниже плинтуса.
avatar
Translator, на что конкретно КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ цены растут на 10%? Росстат скорее подвирает с коэффициентами, о чем я писал здесь: t.me/staryy_treyder18/2004 Например, вес водки в ИЦП такой же, как и молока, хотя молока потребляют больше. По росту цен я время от времени сверяю их информацию со своими чеками — плюс-минус всё похоже.
avatar
я помню слова Гайдара про навес наличных над товарами и что это проблема
эту проблему решили в 1992 году после НГ легко просто подняли цены для начала в 10 раз и навес исчез
потом обмен был типа санобработки в помещении
а потом мы зажили по новой 
круто было скажу вам 
аж в нос шибало и за душу щипало 
наша наби не родня ли гайдару?
Валерий Осипенко, она что ли инфляцию разгоняет?
Людвиг ван Биткоин, а почему ви у меня спрашиваете?
самому не хватает чего то ответить 
я не виноват точно 
Вот странный Вы человек. Большие деньги на вкладах у 5% населения. У них уже все есть. В валюту кто-то по каким-то своим причинам боится уходить. Или вы думаете Гуреев, его жена, Лисин, Мордашев не на карандаше в определенных структурах. Кто им даст вывести?!
Попов Андрей, спасибо, я как-то забыл об этом написать. Вы абсолютно правы.
avatar
У Вас в примере есть народ с деньгами, народ без денег и компания, замкнутая система. Но нет ещё государства, которое может «под замороженные резервы» выдать денег в систему на соцстабильность, для народа 2 (через то, что народ 2 идёт по контракту, то есть не производит ничего с добавленной стоимостью), которое может выдать финпомощь для ВПК через банки в условиях высоких ставок.
У этого агента «государство» есть две головы, которые смотрят в разные стороны. Одна хочет сделать деньги дорогими, другая хочет достигать политических целей ценой удешевления денег, обесценивая усилия первой. Это нездоровая экономика, а в Вашем примере здоровая.
Что как бы не говорит о том, что вклады будут заморожены. Такую меру допустить — это было бы фантастически глупо, но я не уверен в последовательности и рациональности властей, это обычные люди.
Стрелять себе в ноги — это уже добрая традиция правительств РФ и стран Европы, шатаются, кровоточат, остальные ржут и смотрят, как в цирке.
avatar
PivnoiBob, у него замкнутая система и сферический конь в вакууме.
поэтому все там бред
Мог бы такую длинную простыню не писать а написать: «нам нужна рецессия»
avatar
Сeм, да и деноминации давно не было. 25 лет уже.
Как мерзкий доллар опять дороже станет тыщи полновесных рупиев — можно.
Думаю, это ещё до конца очередного срока Путина увидим.
Людвиг ван Биткоин, вы это ещё в 14-м году увидели. Вспомните.
avatar
Когда до людей дойдёт что спайделл местный сумашедший
avatar
Накопительную часть пенсии заморозили то
Так что как в  песни.." Невозможное возможно"
avatar
провел опрос ближнего окружения, у кого вклады открыты, у них ставка 4-11% по ним текущая. 
avatar
 Деньги эмитируются без счёта для выплат 200-м и 300-м. А затем на льготы для их семей. Пока этот процесс не будет остановлен, инфляция будет только нарастать.
avatar
Спасибо за труд, просвещение.
(плюсик)
avatar
вот только это на острове жить надо. а у нас не остров.
Если подходить формально, проценты по вкладам вызывают рост денежной массы, да.Банк просто добавляет новые деньги к вам на счет. Но одновременно он вынужден записать их к себе в обязательства. Т.е., чтобы выплатить проценты вам, он должен эти деньги где-то взять. А взять их он может только в одном месте — получить в качестве процентов по выданным кредитамТак что основной канал создания денежной массы — это кредит, о чем так же пишет и Павел
Заемщики новые деньги не печатают ( как и комм.банки), они расплачиваются за кредит со своего счета. Когда банк выплачивает проценты по срочным депозитам вкладчикам он берет деньги с текущих счетов кредитополучателей. Где эмиссия?  ))) Вот если и когда комм.банк кладет деньги на депозит в ЦБ, то ЦБ чтобы расплатиться эмитирует бабки.
Большой Брат, большой вопрос про банковский мультипликатор. Когда депозитчик кладет 100 руб, банк может выдать кредита на 500 руб. Эти 400 руб он создает сам (циферки у себя рисует)
avatar
Михаил Titov, ничего он не рисует. Он вкладов на эту же сумму должен привлечь.
avatar
У нас историческая традиция — сначала дождаться полной жопы, а потом энергично ее решать разными крайними мерами. Скорее всего и в этот раз что-то подобное мы увидим.

Но не на вкладах. Задача власти (по Салтыково-Щедрину) — держать народ в состоянии постоянного изумления. Так что будет креатив, а не банальщина. 
Спайделл своими истериками и пугалками второе десятилетие народ кошмарит без толку и без проку. Все его предсказания оказывались впоследствии мыльными пузырями. Ну а то, что проценты по депозитам должны с лихвой перекрываться в банках  процентами по кредитам уже все, кроме спайделла, кажется, понять успели.
avatar
SergeyJu, так они не должны, а перекроются гарантированно. Это азы денежной механики. Каждая бабка у подъезда нынче почему-то считает банкиров глупее себя.
avatar
ЦБ же прямо в прогнозе черны по белому пишет, что ставку будут опускать медленно средняя до 20% за 2025 год, что бы деньги с депозитов не хлынули. 
Крайний раз вклады морозили через 4 года после падения нефти. Имхо, в этот раз будет меньше, но, пока брент не упал, все это напоминает сказку, где мальчик кричал «Волки, волки».)) Может и ТС такая же цель?

теги блога AlexLazarev

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн