Продолжаю
тему заморозки вкладов vs гиперинфляции из-за денег, которые с этих вкладов хлынут.
Высказывания о том, какую гиперинфляцию вызовут хлынувшие с депозитов деньги, слышны сейчас постоянно. Особенно меня удивляет своими
высказываниями Павел Рябов (канал Spydell finance):
«За год денежная масса М2 выросла на 16.5 трлн,
где проценты могли составить почти половину»
«
Депозиты домашних хозяйств в рублях
продолжают вносить основной вклад в годовой темп прироста денежного агрегата М2Х»
«Высокий темп прироста М2 в июле может свидетельствовать о высокой
кредитной активности, как основной фактор формирования новых денег в экономике с 2023»
Если подходить формально, проценты по вкладам вызывают рост денежной массы, да. Банк просто добавляет новые деньги к вам на счет. Но одновременно он вынужден записать их к себе в обязательства. Т.е., чтобы выплатить проценты вам, он должен эти деньги где-то взять. А взять их он может только в одном месте — получить в качестве процентов по выданным кредитам.
Так что основной канал создания денежной массы — это кредит, о чем так же пишет и Павел, и без постоянного роста дорогого кредита никто вам не будет платить высокие проценты по вкладам, чего почему-то Павел не замечает. И именно рост кредита пытается подавить наш ЦБ. И когда наступит сжатие кредита, начнется падение ВВП и уменьшится денежная масса, что я ниже и покажу.
Дальше у Павла начинается плач Ярославны: «Вот уж интрига,
куда рванет огромный поток ликвидности с депозитов, если траектория ДКП изменится?»
И
еще: «Если ДКП развернется,
триллионы рублей создадут огромный инфляционный навес (товары, услуги, недвижимость, акции, плюс попытки вывода средств, оказывая давление на рубль)».
А мне вспоминается другая мысль: "
Когда рынок обвалится, и надо будет его покупать, почти ни у кого не будет на это денег". Кто тут правее?
Давайте возьмем и придумаем страну, в которой есть «Народ 1», у которого есть 2000 тугриков наличными и «Народ 2», у которого тугриков нет. И есть «Компания», которая производит всё, и у которой тоже сейчас нет денег (это всё для упрощения). «Народ 1» отнес 1000 тугриков в банк под 10% годовых. Банк выдал кредит в те же 1000 тугриков «Народу 2» под 20% годовых. Сразу денежная масса М2 увеличилась с 2000 до 3000 тугриков. И сразу послышались охи про бешенный рост денежной массы и о том, куда и когда она рванет. При этом процентов еще не заплачено ни копейки! Это я к высказываниям выше. «Народ 2» и «Народ 1» купили за год у «Компании» товаров каждый на 1000 тугриков. И получили зарплату от нее по 500 тугриков каждый. Работать им больше негде, вот в этом «Газпроме» и работают.
На конец года у «Компании» стало 1000 тугриков на счету, у «Народа 1» — 500 в кармане, 1000 в банке, плюс банк заплатил процентов 100 тугриков, всего 1100. «Народ 2» полученные 500 тугриков отдал банку: 300 – тело долга и 200 – проценты. И остался опять на нулях. В итоге имеем денежной массы 1600 (Н1)+1000 (К)=2600. Плюс возможно банк полученную прибыль в 100 тугриков заплатил в виде дивидендов или зарплаты, тогда будет М2=2700.
Предположим, что на второй год продолжилось схлопывание кредитования — то, чего ждет ЦБ для начала снижения ставки. Эх, как хлынет после этого! Ну-ну, посмотрим, будет ли чему хлынуть. За год «Народ 1» снова купил в Компании товаров на 1000 тугриков, получил от нее зарплату (500) и проценты от банка (округлим до 100). А вот «Народу 2» не до мяса из голубцов, долги бы отдать. Он получил зарплату 500 и отдал ее банку: 140 — проценты и 360 — тело долга. И остался должен 340 тугриков. В итоге на конец года мы имеем денежную массу М2 1200 (Н1) + 1000 (К) = 2200. Так же, как и в прошлом году, можно добавить еще прибыль банка за 2 года — 140 тугриков. Будет 2340. А ведь еще у «Народа 2» остался долг 340 тугриков.
Для простоты уберем этот долг, предположив, что в самом начале у «Народа 2» были эти самые 340 тугриков. Такой расклад посчитаем ниже. И вот вам схематичная таблица с движением денег:
В упрощенном раскладе
мы имеем М2 на начало 2000+340=2340, и на конец 1200+1000+140=2340 — ничего не изменилось! При этом часть денег была распределена (но это не обязательно должно было случиться), но у бедного «Народа 2» денег не стало совсем. Т.е. подешевевшие акции, квартиры, автомобили, гречку ему купить будет не на что. А тот, кто мог себе это позволить, он сможет купить активов примерно на ту же сумму. Это поднимет цены акций, но не куда-то в космос. А перед этим они должны будут еще упасть, что, впрочем, они и делают.
К тому же у меня бедный во всех смыслах «Народ 2» целый год даже капусту из голубцов не ел, т.е. ничего не тратил. А если бы тратил, он еще глубже залез бы в долги. Поэтому, если наш ЦБ сохранит свою жесткую позицию (а предпосылок к иному ходу событий пока нет), то беспокоиться будет не о чем. Количество денег в экономике уменьшится, пусть и не до тех же значений, что были до периода высоких ставок, но у нас и ВВП все-таки вырос.
Лучше беспокойтесь о том, чтобы остаться с деньгами в нужный момент.
И только если ЦБ проявит мягкость, нам может грозить турецкий сценарий. И, я думаю, эта мягкость должна быть достаточно жесткой, чтобы пошли те процессы, которыми пугает Павел. И получается, заморозка вкладов тоже не нужна. Роль заморозки выполнит сжатие кредита, к которому стремится наш ЦБ. Да, кредит, как и деньги, не сожмется до старых значений. Но он и не должен так сильно сжаться. Достаточно появиться депрессивным настроениям в экономике, связанным с падением ВВП, как у всех пропадет желание что-то покупать сегодня. Точнее, это будут отдельные люди к кэшем в карманах. А они и сейчас покупают, например, московскую недвижимость. Риэлторы отмечают рост количества таких сделок. А те, у кого нет полной суммы на квартиру, будут ли они брать жилье в кредит на пике кризиса? И так же — будут ли инвесторы покупать акции на пике падения? Только отдельные самые смелые личности.
Впрочем, дно рынка наступает, как правило, быстрее дна экономики, что я показывал
здесь. И возможно, оно уже было. Дно ли это, мы узнаем когда-нибудь позже. Ну а турецкий сценарий нам вряд ли пока грозит.
Моя торговля фьючерсами с доходом от 5% до 22% в месяц:
t.me/shpilkatrade
cbr.ru/statistics/macro_itm/dkfs/sr_ma_estim/
Посмотрите что было в 1999-2009
smart-lab.ru/blog/693207.php
И когда после такого замораживали вклады?
Нынешние вклады действительно для того, чтобы снизить инфляцию до 4%, но на фига она нужна, если Россия гораздо лучше росла при инфляции 15%+. Или это по Вашему «гипер»?
оживать она начала когда цена за баррель с 120 руб (1997) подскочила до 700-800 (2000-01)
На чем они в таком случае зарабатывают?
РS. И то и это говно. Спекулируйте, если умеете фьючами и криптой. Если не умеете, купите золотых монет и слитков и попивайте чаек, глядя на цирк. 😇
И последние (богатые) будут первыми (нищебродами)!
Они растут каждую неделю процентов на 10.
При всём при том по соотношению доходы/расходы за ЖКХ мы уже вынуждены платить больше, чем в «выгнивающей и вымерзающей гейропе» при несравнимо более отвратном качестве сервиса УК.
эту проблему решили в 1992 году после НГ легко просто подняли цены для начала в 10 раз и навес исчез
потом обмен был типа санобработки в помещении
а потом мы зажили по новой
круто было скажу вам
аж в нос шибало и за душу щипало
наша наби не родня ли гайдару?
самому не хватает чего то ответить
я не виноват точно
У этого агента «государство» есть две головы, которые смотрят в разные стороны. Одна хочет сделать деньги дорогими, другая хочет достигать политических целей ценой удешевления денег, обесценивая усилия первой. Это нездоровая экономика, а в Вашем примере здоровая.
Что как бы не говорит о том, что вклады будут заморожены. Такую меру допустить — это было бы фантастически глупо, но я не уверен в последовательности и рациональности властей, это обычные люди.
Стрелять себе в ноги — это уже добрая традиция правительств РФ и стран Европы, шатаются, кровоточат, остальные ржут и смотрят, как в цирке.
поэтому все там бред
Как мерзкий доллар опять дороже станет тыщи полновесных рупиев — можно.
Думаю, это ещё до конца очередного срока Путина увидим.
«О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных… » ©Великий АС
Так что как в песни.." Невозможное возможно"
Турецкого сценария нам не избежать
Всё делается всего лишь нажатием клавиш на клавиатуре.
М2 качает Минфин различным инструментарием.
Если мы допускаем бесконтрольное нажатие кнопки по прихоти власти, то можно в принципе расходиться.)
Что, кстати, недалеко от истины на примере так называемой крипты, как средства абсорбции мирового долга, который может увеличиваться до бесконечности.
(плюсик)
И это… бросали бы вы эти байки про нулевые… и если уж свербит и не можете отказаться, то вот этот график прикладывали бы...
Но не на вкладах. Задача власти (по Салтыково-Щедрину) — держать народ в состоянии постоянного изумления. Так что будет креатив, а не банальщина.
Но в целом по системе да, перекроются.
AlexLazarev, я бы исходил из того, что Набиуллина в данной ситуации является одним из основных залогов существования действующей власти.
Межклановые и межведомственные конфликты это также норма существования чиновников всех уровней. Так вот сейчас идет уже не конфликт, а открытая и довольно жесткая война, в которой Путину придется выбирать, кем жертвовать.
Силуановы, Мантуровы и Решетниковы это расходный материал, их ценность 0. Значение самого Мишустина пока нельзя очертить внятно.
И этот момент в очень опасной для себя манере решил использовать олигархат, что в обозримом будущем может не оставить Путину выбора кроме как образцово-показательная порка активистов РСПП.
Ну или мы наблюдаем дымовую завесу, которая скрывает подготовку каких-то гораздо более серьезных для нас событий.
Индекс банана как -бы намекает, что пора начинать изучать Тору
Часть идиотов пророчит заморозку вкладов, а другая часть идиотов изрыгает ответную, психопатическую пену.
В повестке нет термина «заморозка», в неком регламенте уже осуществляется комплекс мер по откачиванию М2 и продуцированию контролируемой инфляции в определенном коридоре.
Несмотря на формальную зарплатную гонку стоимость жизни растет ощутимо быстрее доходов населения и так происходит всегда.
Зарплатная гонка и потребление притормаживают, через определенное время мы выйдем на плато этого самого потребления. И вот здесь настанет момент озвучивания принятых решений и обеспечительных мер по трансформации срочных банковских вкладов в определенный перечень других инструментов. Увидим, какой именно их спектр будет предложен добровольно-принудительно.
Возвращение такого обьема депозитов физлиц в потребление невозможно. Корпораты вернут, это да, тупо во избежание кризиса неплатежей и во благо поддержания ликвидности хоздеятельности.
Это не назывется «заморозка», задачей ЦБ является максимизация сроков оборачиваемости консолидированной депозитной массы с формальным образованием доходности, но вне потребления. За это время динамичная инфляция без гипера сожжет процентный доход и часть тела вкладов.
В любом случае биржевым абитуриентам нужно думать о варианте №1 и это не манипуляции с вкладами физлиц, а временные ограничения на вывод средств с наших БС.
Если же вы применяете термин «навес», то думайте о 50-60% заблокированного во владении инорезов фри фло. Если хотя бы малая часть из этих 10-11трлн. попадет в стакан, то .....
И как раз эту проблему можно решить синхронизацией переток вкладов на рынок акций с началом разморозки заблокированных активов. Таким образом рынок наполнится предложением, получит полноценный оборот торгов и существенно увеличит капитализацию.
Но, думаю, возможно это будет не ранее мая 2025 в связке с возможным началом смягчения ДКП и/или охлаждением горячей фазы на Украине.
В тоже время есть озвученное лично желание Путина «одержать победу до 2030 во благо экономического процветания страны» и эта довольно пространная формулировка может означать понимание того, что по-крайней мере в 2025 сворачивать украинскую кампанию откровенно невыгодно ни экономически, ни стратегически.
Как раз 2025 в ожиданиях Кремля должен стать опорным годом в стратегии импортозамещения по нескольким значимым направлениям.
Короче говоря, что делать с вкладами вполне понятно и опыт скажем так имеется, а вот что будут делать с заблокированными активами это гораздо более серьезный и сложный вопрос.
А вот касаемо пресловутой КС, то 99% участников околобиржевых чатов, СЛ в том числе, даже отдаленно не понимают, что происходит в реальном бизнесе «на земле» и как это выглядит.
Посему 99% комментов и выглядят посягательством на гордое звание homo sapiens.
Что бы было понятнее — слушая совокупность экспертов и аналитиков вы слушаете общность диванных дилетантов из розового мира биржевого трейдинга и именно поэтому вы мечетесь, не соображая, что именно происходит с теми или иными эмитентами в эту тревожную пору. И графики с мультиками вам не помогут потому, как вы «жизни не знаете» и не понимаете образа мышления, как предпринимательского, так и чиновничьего.
В 2024-2026 на акциях зарабатывать будут именно опытные люди, умеющие надлежащим образом сепарировать практическую информацию, правильно ее трактовать, видеть межстрочные нюансы и планировать хотя бы на пару недель. Это будет бенефис советского старичья, сохранившего психическое здоровье.)
Единственный ваш шанс в такие времена это инсайд или навык встраиваться в короткие спекулятивные тренды. А молодежи наверное надежнее будет оставаться в более понятной им цифре.
Дошло до того, что мне даже сотрудник банка начал пугать, что вклады могут заморозить, когда я отказался от их ПДС.
Как же срань в головах быстро распространяется в массы.
Я тоже держу часть. Но как-то не кричу все отберут или заморозят. Нелогично было бы
Если изменится плавно, то скорее всего никуда. Просто если раньше были депозиты под 20%, а будут под 15%. Плюс не надо забывать про временной лаг — как правило снять деньги с депозита без потери процентов не получится, надо ждать окончания обычно полгода-год. Это самые распространенные депозиты.
все вклады открыты в один день и на один срок ?
и соответственно будут закрываться, в одну дату?
Основной фактор тут как пойдет сво
Любые излишки денег съест снова ипотека дешёвая если ставка упадет.
Внутреннее производство хочешь не хочешь будет развиваться более быстрыми темпами в связи с тем что санкции даже после окончания сво никто быстро не отменит
У правительства всегда есть финт ушами резко увеличить количество безработных разрешив те же такси без водителей и скажем обязать в любом магазине ставить 10 автокасс, а водители и продавцы это топ2 профессии в России по количеству работников.
Ну и судя по новостям инфляция сейчас 28 процентов это уже гиперинфляция если вы вдруг не знали
Не будет, потому что уйдет бюджетный импульс. Посмотрите статистику, после войн всегда случались рецессии — именно на этом факторе.
«судя по новостям инфляция сейчас 28 процентов это уже гиперинфляция»
28% — это далеко не гипер. И с чего вы взяли эти данные?
просто ваша оценка сделана как будто мы живем в обычной экономике а не в военной, как правительство скажем так и будет, влияение внешних факторов на самом деле сейчас не такое сильное