Блог им. Self_banker

Пурга об инвестициях. ОФЗ за полцены! Или купи 3 рубля за 5.

Плохо ли хорошо ли, но цены на долгосрочные облигации неуклонно стремятся вниз. Разумеется, это движение делает их покупку более привлекательной, или как говорят: «по ним растет доходность».
 
В целом, расчет доходности облигации не так-то прост. Потираю руки, написать текст про «дохи», которыми оперируют «незнайки» и то, как «любителей брать не глядя» разводят в брокерских приложениях. 

Но тут в популярном хостинге видео-сообщений нашел ролик, довольно уважаемого сотней тысяч подписчиков «работника крупного банка» — рассказывающего подписчикам про облигации, что купить сейчас ОФЗ 26238 (50,594% от номинала) — это все равно что купить рубль за 50 копеек.

Очень я люблю пургу, которую несут на этом канале (а еще продают обучающие курсы и прочую «аналитику»)! 

Итак, решил я посчитать, а что вы собственно купите за «50 копеек»

Итак, если мы представим, что нынешняя ставка КС продержится до погашения бумаг ( не дай бог, конечно, но может такое и быть).
Заплатив за ОФЗ 506 рублей (без НКД) сегодня, вы на погашении получите 43,23 рубля. Опечатки нет! 43 рубля. Именно в такую тыкву превратится 1000 рублей к маю 41 года. Если мы не будем жестить со ставкой, и заложим  позитивные 10%, то получим чуть больше 200 рублей (207 точнее).

А купоны? — спросите вы. Конечно, купоны! Но не надо забывать, что купоны зафиксированы в абсолютной сумме, которая будет также «худеть» в реальной ее ценности со временем.

Скажем, при текущих 21% на 12й выплате вы будете уже получать менее 10 нынешних рублей 2 раза в год. Круто? Вот это инвестиция!

И при такой ключевой ставке полная сумма, которую вы выручите, купив ОФЗ 26238 составит (барабанная дробь!) — 369,06 рублей.
Да, да, заплатив 50 копеек вы за них не получите ни то, что рубля, а и 40 копеек вам не отдадут!

Цена в 50% номинала сейчас бы окупилась при средней до погашения ключевой ставке 15%. То есть это простое условие возврата своих денег.
Таким образом, покупка длинной бумаги сейчас — это надежда на низкую ключевую ставку в скором времени. И ничего более" 
Может быть лучше ставить на «красное»? ;)


А еще не слушайте «советчиков! Сколько бы у них не было подписчиков и в каких бы „крутых“ организациях они не работали. Если не хотите за 5 рублей покупать 3 — не ведитесь на пургу.
Думайте сами, считайте сами.



★6
44 комментария
И — чо?
В МФ такие же счетоводы, которые, естественно, себе в убыток торговать не будут.
avatar
Eugene Bright, исхожу из парадигмы, что для того, чтобы что-то делать с деньгами надо понимать что ты делаешь.
Если ты делаешь ставку на поведение ЦБ, то не надо называть это «инвестицией» — это игра против ЦБ и ничего больше )
Сам себе банкир, ну, дык, сегодня не принято называть вещи своими именами.
Раньше был «презренный барыга», а сегодня о нем говорят «успешный бизнесмен».
Раньше — «спекулянт-паразит», а теперь «трейдер, инвестор»…
avatar
я ничего не понял. ставка? может инфляция? разжуйте плиз
еще кажется есть момент с реинвестированием
avatar
Tony Smol, ставка определяет дисконтирование потоков. В принципе, стратегия может быть у каждого своя и кто-то может использовать инфляцию. Но если исходить из предположения, что вкладывать деньги под 15% при возможности 21% с тем же риском — это значит терять, то можно использовать и ключевую ставку.
Tony Smol, ставка это альтернативная цена денег.

а на тему инфляции — долгосрочно суммарно в РФ за 30 лет ставка суммарно принесла МЕНЬШЕ, чем отняла инфляция.
это можно проверить достаточно просто ЦБ обе цифры дает помесячно.
перемножаете их и получаете данные.
и все заверено ЦБ.


так что ставка это сильно оптимистичная оценка БУДУЩЕЙ инфляции.
сильно-сильно оптимистическая
avatar
Так то оно так, а так то нет.
Покупка офз в период кризисов всегда была есть и будет ставкой на возврат цены офз к 100% в короткое время.
Мало кто, кроме фондов собирается держать её до погашения с купоном 7%.
И пока эта идея не подводила, если взглянуть на последние 3 кризиса когда облигация падала на 40-50%.
avatar
не модный, почему все говорят про доходность купона, а не доходности к погашению или к вложенному рублю? я покупаю за пол цены ее, доха не 7, а 14 уже.
avatar
Tony Smol, «доха» — это что-то из молдавской одежды, кажется. Определите, что вы считаете доходностью. С точностью до мелочей. И тогда все будет сразу ясно.
Сам себе банкир, перевод с молдавского 
себя от холода страхуя
купил доху я на меху я
да дал как видно маху я 
доха не греет ни х…
avatar
не модный, вопрос во времени. Уже больше года назад обещали (блогеры и прочие аналитики) возврат ставки уже в марте после выборов ВВП. Сейчас пускают слух про следующий март… За эти 2 года на 26238 уже многими потеряны большие деньги.
очередной хуепутало
-вот я сейчас сижу в Красноярске-зима, но за окном плюс 40. Херня? =херня
за ноздри потяните любого синоптика-за ноздри чтобы не отвертелся… и ЛЮБОЙ СИНОПТИК вам расскажет про среднегодовую температуру-она выдерживается, есть цифра среднегодовой инфляции по России и среднегодовой же ставке, если применить это на ррафарет в 15 лет мы имеем колоссальное отклонение

т е цены тупо вернутся на среднюю
Максим Лебедев, интересно лет за 200 посмотреть, т.е. с 1824 года. Че там на среднюю вернулось, а что нет 
avatar
Максим Лебедев, был я в Красноярске — город как город, люди как люди. И общаться умеют не матом. И знают, что это средняя вычисляется по факту колебания цен, а не цены «возвращаются на среднюю».
PP PP, расчет не сложен, но де для поста в блоге — по формуле расчета доходности для облигаций. Даже Гугл ее знает. Не поленитесь разок скачать и забить в эксель…
с другой стороны, смотришь на акции и «аналитиков» — идёт бумага условно говоря к 100, начинают кричать «отличные переспективы, будет 150», и так год-два, пока сползает к 50. Дошло — «меняем оценку, бумага фуфло, впереди безнадёга» — и так еще два года пока поднимается к 100. и такие качели годами :)
avatar
Сиделец, да, абсолютно верно. именно поэтому руки чешутся выводить все эту братию на «чистую воду». Дают 10 прогнозов, один-два сбудутся, а про остальные молчат.
 Дисконтировать вы умеете, а смысла этой операции не поняли…
avatar
BorisN, хм… а можно подробнее. Буду рад научиться видеть смысла помимо своего. (без сарказма)
Сам себе банкир, вы пытаетесь привести будущую цену денежного потока к текущей, дисконтируя по ключевой ставке. Это неверно:
 1) дисконтировать надо не КС, а по проценту инфляции по периодам (не по среднему). Инфляция даже на год неизвестна, не то, что на 20 лет.
2) разные группы товаров и услуг дорожают/дешевеют по разному.
3) само про себе дисконтирование бессмысленно — оно требуется только для сравнения РАЗНЫХ вариантов.
avatar
BorisN, спасибо. Согласен, что трактовать как покупательную способность — некорректно, КС — не равна инфляции. Хотя, по пункту 3, я как раз и сравниваю вложенное в облигации с условно «вложенными в КС». Речь идет о деньгах как инструменте. 
 Если страна выходила из высоких ставок без потрясений, покупка длинных госбумаг оказывалась весьма выгодным и правильным делом. 
Не так было, например, с российскими и германскими гособлигациями по итогам 1 мировой войны. 
Так что правильно длинные ОФЗ покупать или неправильно, зависит от весьма неопределенного будущего. 
avatar
SergeyJu, абсолютно верно! Я про то, что рулетка быстрее и азартнее )
26238  это утопия
avatar
Мухомор, как это верно, Ватсон!
Мало того что офз в минусах сидят, сверху ещё девальвация идёт, там вообще можно почти все потерять
avatar
Мухомор, вопрос философский. Инфляция включает девальвацию, КС инфляцию… можно и так повернуть )
Круто обосновал. Как боженька… Молодец.
avatar
Автор демонстрирует во что превратятся сегодняшние 1000р при постоянной инфляции  10%-15%-21% через 16,5лет. Финансовая математика для начальных классов. Непонятно зачем и для кого  столько текста? Достаточно было бы  3-х строчек с расчетами.
avatar
dmytriy klimov, если обратите внимание, даже в комментариях есть, кто не понял откуда расчет. И в целом, я заметил, что «инвестирование с телефона» привело к тому, что взять базу и от нее посчитать что-то сложнее, чем то, что показано в приложении, подавляющее большинство не хочет. Да и вправду — эксель-то не влезает в окошко смартфона…
Зачем перевирать? Сказали «А» — говорите «Б» сразу, а не потом, в виде малосвязной оговорки. При цене ОФЗ в 50%, на вложенные 50 коп. при погашении Вы получите 1 руб. и никак иначе. Покупательская способность этих денег — совершенно другая история, не имеющая никакого отношения к озвученному перед этим вранью.
avatar
Prophetic, дело в том что на каждом рубле есть время.
рубля абстрактного без метки времени не бывает.

автор приводит рубли с будущими метками времени.
к рублям с сегодняшней меткой времени.

потому что масса людей понимает только рубль в моменте.

вы получаете 1рубль на 01.2040 года.
а не просто 1 рубль.

просто 1 рубля нет в природе.
avatar
Антон Б, Не несите ахинею. У себя в голове можете формировать любую дичь, но не надо засирать мозг другим людям.
Сможете продемонстрировать мне эту «метку» на рубле в физическом исполнении? Очевидно, что «нет». Рубль — это рубль. Это не пол рубля, и не полтора рубля. Причем, в любой момент времени. Его ценность, которую Вы пытаетесь выдать за номинальное значение, не имеет никакого отношения к обозначенному номиналу.
avatar
Prophetic, Вы бы экономику-то подучили, чем с пеной у рта писать глупости.
Вполне корректный расчет, типичный для экономистов " в ценах 2024 года". И в 2040 году рубль в ценах 2024 года может быть и 50 копеек и 30 копеек. Расчет денежного потока в постоянных ценах текущего момента с учетом прогнозной инфляции — вполне корректная операция.
avatar
Prophetic, очевидно что да.

метка времени в физическом исполнении тоже есть — на купюре есть год.
когда появились новые рубли в замен старых.
и таких меток за 111 лет примерно 10 разных меток времени.
а на монетах так вообще метка времени каждый год выпуска.

вклад — это конвертация метки рубля с метко времени сейчас на рубль с меткой времени окончание вклада.
как и любой долг номинированный в рублях.
кредит — это обратная конвертация.

так что если вы не знаете что такое рубль, и вообще кредитные средства платежа.
не знаете теории и практики.

то пожалуйста не вступайте в дискуссию к которой не готовы теоретически.
avatar
Антон Б, Прежде чем, говорить другим что они знают, а чего не знают — изучите значение слова «номинал».
Попробуйте оспорить свою зарплату у работодателя, когда будете ее получать, заявив, что получили не ту сумму денег, которая указана в документах (платежке).
На этом, дисскуссию с Вами завершаю.
avatar
Prophetic, в номинал тоже есть метка времени в виде года на каждой купюре.
и купюры с другой меткой времени можно отказаться получать.

касательно договоров то тут все меняет принудительность средства платежа в РФ.
государство карает за другие средства платежа, по этому там рубль.

если бы государство не принуждало к рублю применением насилия и угрозой применения насилия, то в договорах была бы иная расчетная единица.

рубль это плохие деньги по теории денег Закон Коперника — Грешема

avatar
Prophetic, во-первых, не понимаю, о каком вранье идет речь, во-вторых, когда мы говорим об инвестиции, покупательная способность, а также относительная эффективность вложения денег имеют первостепенное значение. Конечно, обывательски, если положить под матрас 100 рублей, то и через 5 лет достанешь 100 рублей, но по факту эту будет уже и не 50. 
Сам себе банкир, Вранье заключается в подмене понятий, когда понятие «Номинал» подменяется «Ценостью».
Цитата: Заплатив за ОФЗ 506 рублей (без НКД) сегодня, вы на погашении получите 43,23 рубля.

Это и есть вранье.
В приведенном примере, на погашении Вы получите 1000 руб., зачисленные на Ваш счет. И именно 1000 руб. будут отражены во всех официальных документах, имеющих юридическую силу. И совершенно неважно, что Вы сможете приобрести на эту сумму. Сумма, отраженная на Вашем счете будет та, кторую написал я, а не та, которую Вы нарисовали в своем тексте.
avatar
Prophetic, мой пост был посвящен именно ценности инвестиций. Вы этого не поняли. Бывает.
Фигасе, почитал комменты, действительно на смартлабе не знают про npv и дисконтирование потоков... 
Тут перекличку по-хорошему надо сделать, кто хоть несколько страниц одолел из Фабоцци...

А так все суета. И если Эльвира (ну вдруг) вернет ставку на 4% (как уже бывало), перестанет бредом быть этот банковский аналитик, а станет охеренным Гуру. Хотя очень вряд ли Эльвира прямо так сразу это проделает… Очень вряд ли... 
Евгений Петров, согласен — неопределенность. В этих условиях считаю, только инструменты с максимальной понятностью возврата инвестиций нужно использовать.

теги блога Сам себе банкир

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн