Блог им. pick

Эффективный трейдинг в облигациях.

    • 01 января 2025, 18:44
    • |
    • pick
  • Еще
     Привет!

     Хотите, немного о спекуляциях в облигациях с одновременным удержанием краткосрочных и среднесрочных позиций. Да, пожалуйста)) В 2024 году я сделал порядка 50% годовых на трейдинге в облигациях, а может и больше, не считал, но абсолютную цифру знаю точно. Мне нравятся сейчас облигашки, особенно короткие. Почему? Ну, во-первых облигашками торгуют ссыкуны, и нам трейдерам-спекулянтам тут есть где развернуться. Я когда слышу облигационеров, которые ссутся от просадки в три процента, ну реально, у меня текут слезы умиления, это ж, плять, какая склонность к риску у этих людей? Правильно, никакая — отсутствует от слова совсем. Во-вторых, пока ЦБ задирал КС до 21%, динамика ставки, способствовала тому, чтобы и там поработать, думаю, а почему нет, поторгую облигациями, тем более тут еще и купончики капают. Конечно я не сунулся в 238 и прочую хрень, но облигашки 900 дней до погашения у меня есть. В принципе распределение такое из того, что я выделил на облигашки (около 2млн.руб), 69% до года и 31% до 900 дней (текущая поза). В-третьих, как видите сумма небольшая, поэтому исходя из этого и осуществлялся подбор облигаций. И так, что из себя представляет подбор облигаций:
1. НАДЕЖНОСТЬ, никакой куйни, типа ВДО, длинных корпоратов, пусть даже надежных, длинных ОФЗ. Хрен вы там правильно что-то спрогнозируете на таких отрезках времени, а надо быть готовым сидеть до погашения. В основном работаю на коротком СБере, ВТБ, РСХБ и прочих, мне рисков и в акциях хватает.
2. РАЗРЯЖЕННЫЙ СТАКАН, смотрю, чтобы не было огромных заявок в стакане (отсутствие конкурентов или их минимальное количество), никому не нравится, когда перед твоей заявкой выставляется конкурент. Тоесть, например, на сумму 500тыс.-1млн. стакан можно прошить снизу в вверх, вплоть да +40%.
3.ВСЕГДА СТАВЛЮ ЛИМИТНУЮ ЗАЯВКУ С ХОРОШИМ ОТКЛОНЕНИЕМ от текущей цены, могу поставить в зависимости от ликвидности и конкуренции от +-2% до =+-40%. Чем ниже конкуренция, тем больше отклонение от средней текущей цены и больше времени на обратную сделку. Конечно, когда перекладываюсь в акции, то тогда по текущим ценам.
4. НЕБОЛЬШОЙ КУПОН, который понижает цену номинала облигации, чтобы привести ее к текущей средней доходности, что приводит к повышенной волотильности тела на любой чих.
5.АРБИТРАЖ, здесь свобода действий достаточно большая, помимо первых четырех пунктов, есть банальный срок дюрации, который может как приблизительно совпадать, так и различаться.

 Приведу пример моих последних действий по всем 5 пунктам, что изложил выше (недельная свеча):

Эффективный трейдинг в облигациях.





Эффективный трейдинг в облигациях.




я привел один из последних примеров моей торговли в облигациях, а их на протяжении 2024 года уйма)) Почему я это пишу, да потому, чтобы ссыкуны с трехпроцентной толерантностью рынка не расслаблялись, они мне не конкуренты, у меня конкуренты в основном алгоритмы-извращенцы,  из серии, не заипут — так замучают, но и с ними я борюсь успешно))


Удачи))

p.s. С Новым годом, как говорится, новогодний подарок от меня, такого практического опыта вы вряд ли на этом сайте найдете — ДЕЛЮСЬ, пользуйтесь))


★17
46 комментариев
Так кому интересны выпуски где оборот пару сотен тысяч в день, в хороший день (условно раз в месяц) миллион рублей. Там свою сделку можно пару дней ждать, «выхлоп» от этого в деньгах — минимальный.

Соответственно весь капитал (отведенный под эту стратегию) надо разбивать лимитными заявками по таким бумагах, и таких бумаг должны быть с десяток. А данные бумаги практически все не маржинальные, соответственно в плечо лимитки по ним не поставишь.

Лучше, по-моему, тоже самое делать в маржинальных корпоратах (того же Сбера, ГПБ и т.п.), не говоря уже про офз, ловя процент изменения в цене меньше, но зато объем в сделке на порядок, а то и на два порядка больше, чем в приведенных у Вас примерах, соответственно и доход в деньгах на них в разы (на порядок больше).
такого практического опыта вы вряд ли на этом сайте найдете

Вы здесь совершенно не уникальны.
Лично знаю людей, которые занимаются тем же самым много лет, причем некоторые для этого своих роботов пишут. 

Просто они торгуют, им некогда и совершенно не охота делиться этим на публику (за редким исключением). Зачем?
avatar
nnnd,  ну если около 50% годовых на облигашках выхлоп минимальный тогда даааа, не стоит этим заниматься)))) 

сразу видно облигационер, плечо мне дает брокер внутри дня благодаря акциям, которые у меня на счете))

каждым деньгам свой стакан, как говорится, и на твои деньги найдется конкурент с такой стратегией))

ооо, сразу облигационер нарисовался)) значит правильно все написал)) пусть торгуют, а не пишут, тока вот результатов их никто не видел)))) каждому свое))
avatar
pick, 
ну если около 50% годовых на облигашках выхлоп минимальный тогда даааа, не стоит этим заниматься))))

Так это выхлоп со счета всего:
я выделил на облигашки (около 2млн.руб)

Так Ваша стратегия не масштабируема от слово -СОВСЕМ.
Если Вы этого не понимаете, с опытом торговли почти 20 лет, я в шоке.

Вывод — кому это (эта стратегия) интересна — только у кого маленький капитал на рынке
avatar
nnnd, эта стратегия интересна с любым капиталом, вопрос только в  ликвидности)) еще как масштабируемая, бездоказательное утверждение с твоей стороны, но я понимаю надо ж посмеяться над моими 16 годами торговли, других аргументов то нет, только в отличии от тебя я на рынок ничего не занес, и все деньги, которые у меня в рынке — я заработал на рынке))
avatar
pick, он видимо этим же занимается и кошмарит конкурента) то есть вас)
Мультитрендовый, кошмарит он будущих конкурентов, а не меня)) ему до меня как до луны))
avatar
pick, ну или так)
nnnd, тоже есть интерес к этой теме. А на чем они пишут (или настраивают) этих роботов, не знаете? Какой язык или среду разработки используют?
avatar
Arti, думаешь, ответит?)) нахрена ему конкуренты в этом деле))
avatar
Arti, почитай блог Андрея
smart-lab.ru/my/karat39/
там много нужной инфы
тут к примеру:
smart-lab.ru/blog/888186.php

avatar
алгоритмы извращенцы
Почему извращенцы? :)
С алгоритмами в некоторых инструментах очень тяжко бороться. Только выставишь заявку в стакан, тут же кто-то фронтранит. Пару лет назад я одного такого умника пощипал немного, так мне потом брокер предъяву прислал, что я рынком манипулирую
avatar
Vkt, извращенцы еще те, могут вставать перед твоей заявкой со всякими извращениями, начиная от времени выставления до количества и прочего)) Ну да щипать надо аккуратнее, сам иногда щипаю, они ж вывставляются перед тобой иногда, когда ты готов уже купить или продать по этой цене))
avatar
pick, кстати да. Даже перед заявкой с минимальным объемом ставят заявки в разы, а то и на порядки большим объемом. НАКУА?
avatar
Vkt, если издеваются, ставь минимальный лот, на который они реагируют и дави цену по максимуму))
avatar
pick, так они блин на самый минимальный объем всегда реагируют.
Единичку в стакан ставишь и все равно фронтранят. Бесит
avatar
Vkt, ну и дави его до минимума, кто-нибудь весь объем у него и выкупит по минимальной цене, расчистит стакан, а у тебя только твой минимальный лот заденет)) ему тоже облом, когда он на 0.5-1%, а то и больше, дешевле продает))
avatar
pick, так сделки то редковато в таких инструментах проходят, муторно это все.
avatar
Vkt, бери больше разных облигашек, где-нибудь да клюнет, тем более, если есть деньги от маржиналки внутри дня от брокера))
avatar
pick, вот из за этого в какой то мере я и закончил свой эксперемент… Там много контроля надо… И вроде как тейк заявки не поставишь… или же они из за купона там не пойми как считаются, я начинал ставить, но детально не разбирался в этом… Вообщем мне оказалось это не спокойным… А потом ещё как всегда подьезжали акции по нужным ценам и раздрожало что деньги в том, в чем быть не должны)
Vkt, там же ноу брейн алгоритм)
Мультитрендовый, там разные алгоритмы, в том числе и такие))
avatar
Vkt,  Поэтому я просто луплю в стакан и не играюсь в эти переставлялки в облигах)
Скажите, вы эту деятельность как-то автоматизируете?
Вы используете роботов и скрипты, чтобы выставлять заявки в соответствии с неким алгоритмом в начале сессии и в теч. дня?
avatar
Arti, кто может автоматизирует, я нет))
avatar
Я как не залетал в такие истории, меня всегда имели! Но я там допускал ошибку, которую потом понял в чём она была… Но как то решил, что для интрадея мне такое не подходит… Ну и насколько я понял облиги по хорошему ручками заявки выставлять… Вообщем оно вроде и да и халява лежит, только возьми, да взять не так просто на самом деле…
Мультитрендовый, нет тут халявы, работать надо))
avatar
pick, визуально смотрится как халява, типо изи вцепить…
Мультитрендовый, ну так, флаг тебе в руки))
avatar
pick, спасибо)
сопли на облигах — это крутая тема да
avatar
Hired, нормально работающая тема))
avatar
pick, тоже занимался одно время, но забросил. а где оферты смотришь? важно ведь не прошляпить
avatar
Hired, какие оферты, они ж короткие))
avatar
pick, а ну это да. я прост развёртывался на сотни облигаций и потом узнал что такое «оферта и прекращение купона" и нереально было всё вручную отслеживать — забросил. если бы малоликвид облиги брали под ГО — эта тема была бы эффективнее, чес сейчас
avatar
Кмк чем выше КС, тем выше вероятность технических дефолтов. Которые случались емнип даже у ВТБ в более спокойные времена. Так что ваш результат не без элемента везения.
avatar
chizhan, ну да, еще скажи случайно))
avatar
chizhan, в декабре было максимальное возбуждение по ставке — и после обьявления много облиг волатилило. можно было норм бабла поднять тем кто индекс испугался лонговать. хлебное время
avatar
Hired, мне вот интересно, возможен ли массовый отказ гасить облиги? В 2008 в США посыпались ипотечные паи, даже 4-й банк страны Леман погорел. А мы что рыжие ?

Насчет ОФЗ я более менее спокоен, уже есть прецедент, в 1998 году физиков не обидели, рассчитались, в отличие от юриков с их ГКО,
avatar
chizhan, врятли. ставка вроде как в боковик встала. дальше — лучше, судя по реакции рынка
если по офз будет невыплата — то и бетон в пол. у многих ипотека в офзшках ИМХО
avatar
Таким же образом можно торговать и политические (событийные) фьючерсы на polymarket  причём в валюте. Принцип очень похожий, купил условно по 95, продал по 96.9 и так много раз… Через пару месяцев экспирация по 100 или по 0, если неправильно был выбран инструмент)

Вместо облигационного купона выплачивают каждый день $ за размещение  лимиток одновременно на покупку и продажу в стакане, если спред между ними меньше 6с.
avatar
d_d, я никогда фьючи не торговал, не интересно))
avatar
pick,  просто название такое для удобства, по сути это те же облигации. можно называть экспирацию погашением) Никаких маржинальных требований и маржин коллов там нет!

я тоже никогда не торговал фьючами на акции
торгую фьючи исключительно на события с шагом цены от 1% до 100%
avatar
Кринжа то навалил, скоро жёсткие скальперы на ликвидности будут сидеть 😂
avatar
Mike Head, откуда в неликвиде ликвидность, так слезы))
avatar
Сколько примерно длится средняя сделка? Какое время вы в позиции находитесь?
Что делать, если купил, а цена пошла ниже? Ждать погашения облигации?
avatar
Zerich121, я в позиции всегда и это непрерывный процесс, ведь купончики капают))
ждать номинала))
avatar

теги блога pick

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн