Блог им. Nintendo

Купи и держи в РФ не работает

Посудите сами: MCFTRR (индекс полной доходности российских акций с учетом дивидендов и за вычетом ндфл), в долларах сегодня там же, где был в 2006-м году:
Купи и держи в РФ не работает

Девятнадцать лет назад!!! 

Причём бОльшую часть этого времени он провёл ниже текущего уровня. А значит нынешняя цена российских акций в долларах — не есть идеальная, чтобы покупать папирок “на всю котлету”.


Другой взгляд.

Популярный на СЛ инвестор в российские акции, действующий по стратегии “Купи и держи” Евгений, начал собирать свой портфель пять лет назад. Этот период можно оценить как достаточный, чтобы именовать его портфель “долгосрочный”. Спасибо Евгению за статистику!


Согласно данным доходность его портфеля, включая дивиденды за пять лет составила 11% суммарно. Представьте себе: Евгений пять лет подряд пашет на дядю и относит доход на Мосбиржу, покупая акции.

На сегодня портфель Евгения достиг 4 млн. руб. Почти всё это — не прибыль от роста акций и дивидендов. А простое пополнение инвестиционного счета с зарплаты.

То, что дала Евгению его инвестиционная деятельность за ПЯТЬ (!) лет -жалкие 400 тыс. Руб. или 11%

  • За тот же период инфляция составила 50%
  • Рост курса доллара 60%  
  • Золото (GLDRUB) выросло на 170%
  • Недвижимость (MREDC) выросла на 70%

Как можно оценить результат инвестиций в российские акции по принципу “Купи и держи”, который использует Евгений и подобные инвесторы? Как фиаско.

 

Я такой старый, что помню этот сайт десять лет назад. В 2015-16 гг., на циклическом дне российского рынка акций (RTSI)  здесь почти не было постов про инвестиции. Никакого обсуждения акций и облигаций. Мартынов и Олейник спекулировали сишкой и ришкой. А 99% ников здесь были другими.

Нет и не будет никакого устойчивого и длительного бычьего рынка российских акций в твердой валюте (а не в фантиках) пока хозяин ресурса продвигает здесь инвестиции, а хомяки активно обсуждают — какие из папирок сделают им иксы в следующем году.

На нашем фондовом рынке остается вертеться как уж на сковородке. А лучший пример тому — Элвис. Который меняет тактику по нескольку раз на год. И правильно делает.

Именно поэтому Шадрин, наконец, задумался о том, чтобы переходить от этой убыточной тактики к торговой системе Марламова, которая за пять лет заработала не 11%, как у Евгения, а 260%.


Что в итоге?

Важно не то, сколько стоит та или иная папирка на бирже, а сколько вы за неё заплатили и хватит ли у вас смелости купить её, когда «течет кровь». А также сможет ли ваша жаба расстаться с ней “по хаям”.

 
★8
#1 по плюсам, #1 по комментариям
73 комментария
как говорит нашенский АГ у него — «среднее время  удержания сделки составляет  2 дня»....
против ма-те-ма-ти-ки не попрешь...( Они-с все ходы записывают)

два дня — энто и есть время нормального инвестирования на ММВБ…
avatar
wistopus, да, у Горчакова доходность за пять лет на инвест. стратегии 140% (mcftr 30%). 
И он не сидит «Купи и держи» на попе ровно. Это правильно 
Dangerous Assumption, вот поэтому я о крыл иис год назад а через месяц протрезвел и закрыл))))
avatar
Dangerous Assumption,
Что в итоге?
--------------------------

То же, что и всегда
«мы продаём своё время»<жизни>©
Которое, как и эти самые жизни, в скрепостаниях никогда не ценились. В принципе.
Вот и весь ху… пардон, «экономика» — до копейки ;0/
avatar
Возможно у Евгения, как у большинства граждан, есть своя квартира, и еще одну унаследует от родителей. Возможно до инвестиций успел подарить жене несколько грамм (или десятков грамм) золотых украшений, а в коробке из под обуви лежит запас наличной валюты на черный день.
avatar
naiveinvest, это все догадки. А счет на табло — факт.
Для государства такие люди как Евгений — находка!
Работает — платит налоги; деньги не тратит — не разгоняет инфляцию. Активно управлять портфелем не хочет, а значит работать будет еще долго.
И это хорошо, если работа нравится — хоть не так обидно будет в итоге. А вот если работа в тягость, то вот это вот «пассивное инвестирование» — это ничто иное, как самовредительство.
бывший Инженер, да, я благодарен таким, как Евгений. Они открывают окно эффективности для других.
Спасибо Евгений 
бывший Инженер, Евгении ещё и спонсоры другой стратегии)) купи на дне и продай на хаях) так как если бы не было таких дисциплинированных покупателей рынка, кому потом рынок продавать😁

А так уже все смекнули что основная стратегия доходная это купить в кризис по дешовке и продать потом долгосрочным инвесторам. За счёт них она и работает.
Коммунизму не быть!, полностью согласен!)
 И это еще, опять же, ладно Евгений… У него то доход от блога наверняка хороший. Как и у известного Фининди. Им безразлично — вырастет там индекс, или упадет, деньга всё равно капнет.
А вот у их последователей без блога дела обстоят очень печально.
Skifan, хе-хе.
Хотелось бы, конечно, побольше 

Ой госоди дет сад подЪехал, купи и держи в РФ ))))))

удачи 

их с крипты что ли поперли

avatar

Skifan, я над вами всеми угораю, т.к. еще бинарные опционы помню, 
на смарт лабе такой же поток пабликов был, делаем вывод

когда и куда хомяков гонят 

avatar
Какие на… инвестиции? Всё, фондовый рынок в его классическом виде начал дохнуть в 2014 г., а в 2022 его окончательно добили, когда стало понятно, что властям он не нужен от слова совсем, а крупные компании для ликвидности начали получать почти бесплатные деньги напрямую из бюджета и положили… на инвестора.
«Спекулировать, спекулировать и ещё раз спекулировать» — что-то подобное ещё Ульянов (кличка Ленин) говорил.
avatar
ABC4045, я бы сказал, что конец российскому фондовому рынку пришел, когда мдвед передал власть обратно. И капитал пошел на выход. А в 14-м стало окончательно понятно — куда всё идет…
Ну вот покупаю и держу шестой год уже. Замечу, что инвесторы остаются, а спекули каждый год меняются. Видимо становятся настолько богаты, что не хотят писать об этом? Или…
avatar
SAO, как можно оценить процесс под названием «Купил, докупаю и держу в реальный (относительно инфляции) убыток», который принес столь плачевный результат за пять лет?
Усреднение против тренда?
SAO, действительно, к примеру взять Татарина, давно вырос из этой песочницы и занят более серьезными делами, одни инвесторы неудачники только и пасутся тут постоянно
avatar
Девятнадцать лет назад!!!

Все вопросы к тем, кто 18-19 лет назад разогнал индекс в 4 раза. Вы в курсе, что тогда нормой считались P/E 15-20? Если этот эпизод вырезать, то долгосрочное владение акциями себя оправдывает (и не надо про ВТБ, у него вес в индексе небольшой).
avatar
Возможно, пришло время поверить в Россию. 10 лет назад мне было 20, и я прекрасно помню что она была на ИВЛ в виде западного мира на каждом сантиметре. Сейчас все по другому. И один из самых больших рисков это макрополитика, если вы понимаете о чем я. 
Долгосрочные (бесконечные) офз конечно история такая себе. И мы знаем, что дальше будет сильный девал деревянных из-за надутых вкладов. Как по мне, в этом надо видеть возможность — экспортёры сейчас стоят дёшево относительно такого будущего. Золото и другие металлы стоят внимания. Хз. Мой идеальный портфель 30% экспортёры 30% банки 20% ритейл 10% золото и ко и 10% крипто.

Самая большая ошибка инвеста — думать, что прошлые результаты определяют будущие. И это работает в обе стороны. Я думаю, что на горизонте лет 20-30, если с РФ все будет в порядке, то потенциал крайне высокий. Наша экономика реально развивается, рано или поздно мы начнем это видеть в цифрах на фонде.
Дима, у вас все впереди. Включая грабли на фонде 
Дима Романов, 
думать, что прошлые результаты определяют будущие. И это работает в обе стороны.

смотри, глянь социалогию + историю, там увидишь однообразие и циклы

и дальше если посмотреть, тоже увидишь стандарт поведения социума )

 

avatar
Дима Романов, «Я думаю, что на горизонте лет 20-30, если с РФ все будет в порядке,»..." Золотые слова! Долгосрочные перспективы detected.
Дима Романов, на горизонте лет 20-30, если с РФ все будет в порядке, то потенциал крайне высокий. Наша экономика реально развивается

Это про прекрасную Россию будущего? 

Практика всех кризисов в РФ показывала, что не сбываются ни самый разрушительный, ни самый оптимистичный сценарии. 

Осьается боковик с пилой и песочными часами, откуда все время падают секунды и года нашей жизни.

avatar
TwitterMan, оцениваю ваш камент — как один из лучших. Спасибо!
Дима Романов, когда через 20 лет вам будет 50, тогда всё станет на свои места.
Ключевое слово в вашем комменте «если». Я тоже верил в российский фондовый когда-то…
avatar
Дима Романов,
экспортёры сейчас стоят дёшево относительно такого будущего
--------------------------------------------

Есс-но.
Потому что кроме всяким бандустанам с халявщиками — тутошний «экспорт» больше и невкуда. Даром.




Т.к. у запада и своих гренландий с австралиями и прочими аргентинами хоть опой ешь.

avatar
Черный Живоглот, всё верно 
Поэтому в ноябре-декабре загрузился папирками на треть, а не на «всю котлету».
у Евгения такой подход, что каждый месяц покупает акции несмотря на график, надо быть активным инвестором и искать точки входа. Я это осознал почти три года назад. Хотя у меня портфели 1,6 миллиона рублей и за пять последних лет дивидендов и купонов пришло более 500 тысяч рублей, я внёс своих менее 400 тысяч рублей. Хотя на тот момент портфель был 700 тысяч рублей (2019). В данный момент пытаюсь быть активным инвестором.
Иван (глупый бедный инв.), я понимаю подход Евгения по сжиганию заработанных денег в топке Мосбиржи. Но не принимаю его.

Хотя, как сказал выше, благодарен подобным хомякам. 
Ведь именно они покупали мои акции прошлой зимой-весной, когда я потихоньку их продавал 

Иван (глупый бедный инв.), вы ошиблись, ваш портфель 1.6 миллиарда, и вы до сих пор рассказывате всем, куда надо вложиться, тк. вы миценат, отдаете деньги  в крипту, эт копейки,  

а значешь, че ты будешь делать, ты будешь искать лаве на бизнес, когда кредиторы вопросы задвать начнут 

avatar
1.А выбор-то какой? Куда ср человеку инвестировать? Дей-трейдинг — это казино. 

2.Почесу эффект от ресинвеста дивов и купонов проигнорировали? Эффект снежного кома? 
avatar

SonOfKiyosaki, ребят, ну господи, инвистиции начинаются от суммы
вы можете с любой начинать, если дисциплинированы 
большинство нет, после 50 начинают 

покупайте акции нормальных компаний, если в долгосрок СБЕР был и будет
можно других накидать, где больше потенциал я вижу, но это мои риски
покупайте Сбер и не епите мозги 

я бы еще подкупил, други, но… всем долгосрочники покупайте Себр и не тратить время на вопросе, скучно 

мой долгосрок это 10 -15 лет 

avatar
SonOfKiyosaki, 
1. Дейтрейдинг — не казино, а убыточный мазохизм.
2. Изучите плз матчасть по ссылке, а потом постите такие каменты.
«что она была на ИВЛ в виде западного мира на каждом сантиметре.»

Т.е. совсем плохо жила экономика в 2014, а сейчас все перспективы открыты )
avatar
Мне очень понравилась книга «Деньги без дураков». Основная идея в том, что теряют деньги на бирже все. Кто-то на комиссии, кто-то на инфляции, девальвации или из-за других причин. Но деньги теряют все. 
Также была в книге и вторая мысль: возможно сохранить капитал с учетом инфляции. Но это будет не преумножение а скорее сохранение капитала с учетом на будущее. 
Евгений получал дивиденды, реинвестировал и покупал на кровные акции. Думаю, что он сохранил свой капитал и продолжит дальше. И скорее всего он понимал эту идею и осознано к ней шел. Возможно хочет спокойную старость и обеспечить родственников финансово.
К этой идее стремлюсь и я.Хотелось бы что-то оставить детям. Я не претендую на миллионы сейчас и понимаю что могу потерять потом и кровью заработанные деньги на спекуляции. Лучше уж инвестирование и реинвестирование со спокойной головой, чем беспокойный, нервный трейдинг. А за торговых роботов тоже накину, вспомню недавнюю историю от брокера ВТБ. Когда робот слил миллионный счет.

Не скрою, не люблю трейдеров (спекулянтов) и их мысли. Инвесторы как я думаю более логичны в достижении своих целей.
Но трейдеры есть на рынке и это приносит свое разнообразие в рынок. И делает его таким, какой он есть с его взлетами и падениями. 
avatar
Laboranto, книга Силаева весьма неплоха.
Что касается ваших, моих и прочих мыслей и слов — они никчемны и пусты.
А вот дела, а главное их результаты — значимы.

Евгений крупно проиграл инфляции.
Марламов (он не частит со слелками) серьезно обыграл.
Dangerous Assumption, это охренно в уши, игроман писал, он не зарабатывает  
avatar
Зачем все подряд намешали в кучу? MSFTRR в долларах, рублевую инфляцию, курс доллара, золото, недвижимость...

Если начинаете с MSFTRR в долларах, то продолжайте пост в том же духе, т.е. срввнивайте индекс с аналогичным показателями:

Недвижимость в долларах
Продукты питания в долларах
Услуги в долларах
Зарплату в долларах
Инфляцию в долларах

Удивитесь, но в долларах все выше указанные показатели с 2006 года подешевели, поэтому реальная доходность MSFTRR намного больше, чем «такая же как в 2006»
avatar
Iskanderravilov, вы читаете попой и это неудивительно для 90% здешней аудитории :))
Dangerous Assumption, как раз 90% здешней аудитории клюнет на вашу лапшу, т.к. не захотят самостоятельно сравнивать цифры 2006(а ещё лучше 2004, начало расчета индекса mcftr) с 2024 индекса и курса доллара. И это прекрасно, кто-то же должен делать комиссию брокеру
avatar
Snowman88, мне, в целом, нравиттся как у местных хомяков подгорело от поста 
Но, пожалуйста, извольте указать — где именно ошибки в моих цифрах?
Согласен абсолютно. С учетом инфляции в самом баксе — это фиаско. Я уже не говорю про другие обувания населения, которые происходят примерно раз лет в 10.
Все так. Но как понимаю у Евгения есть основная работа, которая приносит доход. Предполагаю нельзя эффективно торговать если рабочий день с 9:00 до 18:00))) вот и покупает по графику, чтоб хоть что-то сохранить. А у Марламова торговля это и есть работа. Странно если б у них результат в итоге был бы одинаковый
avatar
123asde, представьте результат Евгения, если бы он все эти пять лет подряд покупал бы не только акции, а, например, добавил в портфель золото?
Dangerous Assumption, или просто в американский индекс бы вкладывал :))
Dangerous Assumption, а почему кстати решили что он проигрывает mcftrr? Денег же сначала было не 3.6 млн. Судя по расчетам вполне себе обыгрывает. Специально зашел и проверил
avatar
123asde, матчасть. Учить и еще раз учить. А потом писать тут.
Подсказывать не стану;)
Очередной паникер… «Шеф, все пропало! На российском рынке невозможно заработать! Всё упадет вот прямо завтра!!! спасайтесь!!! Ааааа!!!»
Я такую же линию на spn500 могу провести и показать, что с 2020 по 2022 инвесторы заработали 0. Даже не 11%, а 0. Как же жопу рвет от таких тупых манипуляций данными. А если ты трейдинг предлагаешь, ты прям обрекаешь людей на потерю их денег
avatar
Make_hard, совсем свежий ник (взамен заблокированного?) и неприкрытая грубость. ЧС
Уже упомянутый здесь Силаев описал проблему российского рынка, на котором масса шлака в индексе, и что пассивное инвестирование на нем из-за этого не работает, гораздо более прилично и  без подстраивания цифр под свою теорию. 
А вот активный инвестор Евгений, перформящий хуже индекса, теряет деньги не из-за страновой специфики, а отсутствия скилла как раз.
avatar
MarshalTX, да, и это тоже. Верно подметили.
Он проиграл mcftrr.
По-моему из-за страха. Не делал покупок, когда «текла кровь» в 22-м
MarshalTX, вы правы. В американский индекс добавляются прибыльные компании и исключаются убыточные. А у нас какие есть…
Элвис молодец
покупайте подписку / автоследование
Бла-бла-бла
Пока автоследование оплачивается по факту этого следования, а не по результату, есть риск, что котлетку сольют по полной.
И ни-че-го за это не будет.

Запомните этот твит.
avatar
sa4m4, гм, модератор любит мой слог — я это знаю 
И тем не менее, напишу ещё раз: у Элвиса СЧА биржевого фонда — под ярд.
За пять лет он обошел инфляцию в пять раз. Это факт.
Пожалуйста, сидите и не отсвечивайте…
Dangerous Assumption, я думаю, только на Value в common миллионов 400-500 в автоследовании, так что для Элвиса он не столь уж не важен.
avatar
MarshalTX, я никоим образом не хочу поправлять ваше незнание.
А видя, что вы подписаны на мозговик, тем более, понимаю, что у вас все впереди.
Поэтому просто отправлю в чс ибо ценность ваша для меня отрицательна 
Dangerous Assumption, дизлайк за хамство
Вася Баффет, дизлайк за дизлайк 
Это мы знаем, в целом согласен с автором! Но это не значит, что сейчас в моменте на ней нельзя заработать! В рынке с 2017 года, на рынок и не заводить новые деньги нужно, а выводить и покупать в реальной жизни активы. Ну ок пусть все сами люди решают
avatar
Inspektor, абсолютно наоборот. Дикие издержки бизнеса (рост налогов, тарифов на энергию для пром. предприятий, рост зарплат, кадровый голод) подстёгивает максимально сокращать инвест. программы и переводить деньги на вклады или на срочный рынок для спекуляций. Время для бизнеса сейчас максимально неудачное
avatar
И сколько ему заплатили.за этот пост? мы щас как Марио скачем по буеракам.чтоб нас не насадили.а он купи и держи🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
avatar
Dangerous Assumption, его личный капитал или капитал фонда со всеми сторонними участниками?
Смешные. Как старушки у подъезда на лавочке. Обсуждают человека за его спиной )))
Иван Топорышкин, здесь обсуждается не личность, а:
— его процесс
— результат процесса

Но вы читаете п… ой, продолжайте;)

Зачем скупать 20-30 разных акций ? Можно взять первый эшелон и их цены в январе 2015 года. Почти все они дали от двух и больше иксов без учета дивидендов за 10 лет.

avatar
applerock, ооо! Новая порасль. Да ёще и подписчик мозговика 
Я не хочу вас оскорблять, но понимая вашу ценность в моем блоге — просто отправлю в чс.
Автору реально что ли делать нечего, как других обсуждать, да на каждый комментарий ответ давать…

Хотя в аккаунте все сказано😁😁
Инвестор с завода, все верно 
Примерно раз в две недели я выхожу сюда потроллить. Людей (в худшем случае), их дела и (в лучшем случае) идеи.
Dangerous Assumption, по кайфу?
Dangerous Assumption, я вот как раз на пятом дне ОФЗ закупился. А что там со стейкингом, можно поподробнее. Мне идея нравится.
avatar

теги блога Dangerous Assumption

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн