Блог им. yakosmos

Металлические счета

Металлические счета

Недавно случайно забрел в приложении банка на страничку металлических счетов. Отметил для себя, что она преобразилась. И дело не только в красивых картинках самородных металлов.

Кто-то сообразительный, наконец-то додумался, что цену на золото, платину и палладий, лучше указывать за 0,1 грамма, чтобы потенциальные покупатели, не паниковали с порога, и не   убегали в ужасе.

Вторым, что бросилось в глаза, это отсутствие информации о спреде (разнице между ценой покупки и продажи) во всех четырех металлах. При чем нет этой информации и при открытии счета, для которого нужно сразу купить хотя бы минимальное количество металла.

А спреды — это именно то, что меня всегда отпугивало в инвестировании в металлы через обезличенный металлический счёт, поскольку он мог составлять и 15% от стоимости.

Для уточнения информации, пришлось залезть на сайт банка. Там в разделе обезличенных металлических счетов красовалась интересная надпись:

«Покупка и продажа без комиссии».

Я чуть было не поверил своим глазам, неужто металлы можно теперь купить и продать без огромной разнице в цене!?

Но нет, все нормально.
Комиссия это комиссия, а спред это спред.

Металлические счета

Далее, ещё немного покопавшись, обнаружил ответ на свой вопрос: "драгоценный металл продается и покупается по курсам продажи и покупки, установленным банком на момент совершения операции".

Ну а дальше, соответственно, ищем курсы, установленные банком, и понимаем, что они просто грабительские.
Такой вот маркетинговый ход 👍

А вы приобретаете драгоценные металлы? Через обезличенные металлические счета или другие инструменты?



10.01.2025 Станислав Райт — Русский Инвестор

★1
102 комментария
Покупайте физическое золото или монеты. Бумажки денег не стоят
avatar
jarkminne, срисуют в конторе где покупаешь/продаешь и квартиру обнесут потом. Для огородников есть паяльник.

А если в банке по паспорту покупать, то если «бумажное» золото обрушится, то и за этим в кожанках придут.
avatar

Ayrisu, а бумажное просто заморозят..

Физическое золото сложнее забрать чем бумажное поэтому при прочих равных физическое надежнее

avatar
Ayrisu, не может обрушится то, чего нет. Его просто зачтут. Как валютные вклады. То есть приносите в банк живые хрустящие президенты, а вам в ответ обещание Бабушки Эльвиры каждые полгода их вернуть, когда нибудь. 😇

Прошу отнестись с пониманием ©.
Людвиг ван Биткоин, ну а с монетами или слитками, что делать?
Вот, не дай Бог, настали тяжёлые времена. Вышел декрет, как в штатах в начале прошлого века, что все золото надо сдать, иначе статья. Что с горшочком монет делать, если за ним ещё не пришли? Надеятся переждать? Жизни не хватить может :-(
avatar
Ayrisu, бумажное золото отменят в этом случае пораньше. А металл ещё и найти надо. Если языком болтать не будете, никому вы со своей сотней монет не нужны.
А туда, где хранятся сотни кило, туда да могут и прийти. Но таких частников очень немного и у них есть возможность уберечь себя от незваных гостей.
Ayrisu, гастролеры как раз сейчас только бабки и золотишко берут
Русский инвестор, более того, оно используется активно в расчётах внешней торговли. Да-да. Самолётами слитки по 11-13 кг. В странах Ближнего Востока, Африки да и у нас с недавних пор. Когда фиатные деньги неприемлемы. Ни доллары, ни евро, ни рубли многострадальные.

Думаю, поэтому последние лет 10 основные покупатели золота это центральные банки.
jarkminne, «Монеты» стоят как золотой лом при продаже. Про молодцев, которые придут в твой дом за монетами уже написали выше.
avatar
Lannik, так, и где мне прикупить монетки по цене золотого лома?
jarkminne, на тему физического золота как раз следующий материал уже опубликовал
это онлайн курсы продажи и покупки, в самом офисе банка покупать и продавать еще менее выгодно
avatar
GLDRUB_TOM
avatar

Zerich121, сер 

о нем будет далее

Gldrub_tom

Сбер позволяет покупать, в том числе и на ИИС.
Что может быть надёжнее связки сбер+НКЦ?
avatar
Ayrisu, слиток в огороде
Сергей Иванов, до изъятия земель, конечно 
Русский инвестор, ну можно перезакопать в лесу))
Сергей Иванов, шервудском ))
Ayrisu, нкц ни разу не надежно. Они же и ограбят первые
avatar
IliaM, все же, повторю вопрос, что из «бумажного» золота может быть надёжнее в России, чем связка сбер+НКЦ?
avatar
Ayrisu, бумажное золото — это не золото вообще.
А производное от CFD на LME в баксах за унцию умноженное на курс рубля ЦэБэ и граммах.

Что сбер, что НКЦ в глаза не видели ни грамма этого «золота», ни секунду не сомневаюсь. И при первом же шухере оно «бесшовно окажется на временно неторговом счету». Как валютные вклады, например. Тут нет зависимости от «Надёжности Бренда» Этого золота просто нет в природе.

О чем Вам и толкуют выше в этом треде.
Золото — это то что Ваше. Физический металл. В сейфе, в огороде, под памятником тёщи или корнями дуба. 🙂
Людвиг ван Биткоин, как вы его реализовывать будете в «тяжёлые времена»?
Если его не продать будет, или продать только на черном рынке с риском кидка/статьи, так тоже можно будет считать, что этого золота и нет как бы, то есть оно физически есть, но бесполезно.

avatar
Ayrisu, не. Золото нужно, когда времена прошли.
А все деньги, вместе с со старой властью и временами сгорели.
Хороший пример — царские червонцы «Николашки'. Они имели хождение чуть ли не до ВОВ. И ценились лучше чем новые » Сеятели".

Людвиг ван Биткоин, до сих пор исправно ходят.

Помнится мне лет в 20 один археолог в казине советовал николаев брать.

Но я тогда еще последний без соли доедал, не до золота было.

Людвиг ван Биткоин, Хороший пример — царские червонцы «Николашки'. Они имели хождение чуть ли не до ВОВ.

да их и сейчас продать не проблема. а сссровские сеятели сбер и сейчас покупает.

Сергей Иванов, ну а чего бы нет, золото тогда точно не хуже чем сейчас было.

Интересно только как оценивают, чисто по металлу, или коллекционная ценность тоже?

Открыт мет.счет в сбере, по чуть-чуть покупаю не заморачиваясь. Примерно после удвоения счета  продаю. Пару раз так делал. Конечно это не спекуляции, но и не инвестирование. Последнее накопление идет с середины 2022 г. Пока не продал.
avatar
Игорь В., я вот продал. Жду коррекцию в золото/ доллар. И отскок в доллар/руб. Что может привести золото в рублях на 6500. Там буду набирать много.
avatar
all silver, а налоги?
Сергей Иванов, так продал по 8900, а набирать хочу от 6500. Налоги само собой придется заплатить, золото-то бумажное. Золото реальное продавать не нужно, это хедж, пенсия, спокойствие и на черный день. 
avatar
Сергей Иванов, коммент выше про налоги с фонда золота от ВТБ. По ОМС вообще никто налоги не платит, после трех лет владения платить не надо, но не знаю никого, кто платил продав свой ОМС раньше этого срока.
avatar
Игорь В., в Сбере теперь открыта секция драгметаллов. Можно напрямую покупать спотовое золото и серебро. На мой взгляд, это лучше, чем мет. счёт.
avatar
Игорь В., с 22 не было удвоения?
Русский инвестор, да, сейчас как раз на удвоении и думаю, то ли еще подождать, то ли сдать.
avatar

Игорь В., поидее от плана лучше не отступать

но это не точно

Большие риски быстрого роста стоимости металла, поэтому и спреды такие. ОМС для банка — это фактически шорт стоимости металла для банка. Которого, к слову, у банка нету. Если золото можно будет переводить с одного счета на счет, то будет круто. Тогда металлический счет будет практически как настоящее золото и спреды уйдут.
avatar
Mathman, а есть предпосылки, что можно будет переводить?
Русский инвестор, пока нет. Введение золотых счетов, с которых можно золото друг другу переводить подорпвали бы ьанковскую систему.
avatar
Mathman, в моей юности была одна такая система, кстати.
После блокировки ETF Finex на золото считаю, что это тупость покупать электронные металлы, когда в продаже есть настоящее.
Владимир Никонов, золотые слова!
Но инвестор — не мамонт. Иначе вся эта ОПГ, которую у нас называют фондовым рынком давно бы пошла по миру.
Людвиг ван Биткоин,
Самый цимус, что про квадрилионы деривативов — ещё в лохматых нулевых. Со всех углов тырнетовских ...




Но тутошняя клептократия народ вобще за полное ***** пипл держит ;0/
avatar
Лесенкой, разве gldrub это дериватив?
avatar
Ayrisu,
А "$400млрд$ Маска" — 20 000 000 тачек(двухлетний штатопром!) — это что?
avatar
Ayrisu, конечно. Он же не поставочный. Никто вам эти ххх грамм на руки никогда не выдаст.
Их просто нет. Это CFD — контракт на разницу цены, там где она торгуется реально. Лондонской Биржи Металлов. Или Чикагской.
Владимир Никонов, да и до блокировки это было тупостью )
купил года четыре назад, может больше серебряные монеты Винни пух и Три богатыря за пару 6900 рублей. Сейчас они стоят за пару 100 000 - 120 000 рублей, нормально выложился в серебро.
Иван (глупый бедный инв.), ты их сначала продай за 100-120… И только потом подводи итоги)
avatar
Himmel, как ни странно, слышал, что монеты этой серии и выкупают по диким ценам. может не по 100-120 тыс., но по немного более низкой - да. умом Россию не понять)
avatar
silverstackingacademy, флэшбэки из детства походу
Иван (глупый бедный инв.), они вдруг стали представлять нумизматическую ценность?
Русский инвестор, многие хотят собрать коллекцию из серии «советская-российская мультипликация» монеты памятные у них тираж небольшой, чеканка лучше, чем у инвестиционных, самая дорогая «Ну — погоди!» Первые тиражи шли пять тысяч штук, сейчас выпуск по семь тысяч штук, по этому первые выпуску очень дорогие.
Русский инвестор, Тема прикольная, есть серебряные монеты с тиражом 500 штук, в продаже их нету, нашел для давно для интереса стоимость её пол миллиона рублей.
Русский инвестор, есть редкие выпуски. Или с браком. Заметили уже поздно, и из тиража 100 тыс есть монет 50 с этим дефектом. Да нумизматы убьют за них!
Или металла не хватило и забили. Например, из всего набора четырёх сочинских зверюшек Олимпиады 2014 года Леопарды самый дорогой. Часто в разы. Его чеканили последним и кончились лимиты. 🙂 редкость он.
А вот на МБ например торговля физическим  серебром вообще -беспредел, курс на 24% выше курса ЦБ и мирового.А по золоту -норм.
avatar
Лар Крафт, такое ощущение, что там НДС зашит)
avatar
silverstackingacademy, так и есть. Металл на руки не выдают. Но НДС будьте любезны…
Либо облигации золотые покупать, либо физическое золото. Смысла в ОМС нет — минусы и того и другого, ноль плюсов.
avatar

hhayek, Какие золотые облигации стоит брать?

Облигации от Селигдара считаются не особо надёжными и торгуются с дисконтом. А облигации от Полюса, вроде, не торгуются.

avatar
Фима Гирин, полюс торгуется, у тинька нет, а например у сбера находил
Фима Гирин, облиги Полюса теоретически торгуются, но никто не продаёт ;)
hhayek, облиги не такие же бумажки как все остальное!?
Только металл. Жёлтый, тяжёлый и блестящий.
Со слитками там есть свои нюансы и ценовые и регуляторные.

Для среднего небогатого инвестора — лучший вариант это покупка «Георгиев» 1/4 унции раз в год понемногу. Штучек по 10-15. Но каждый год. Недорогие, ликвидные.
Сам так делаю.

Золото, оно вечное. Оно переживёт всех. И моспомойку с её фантиками, и Сбербанк, и государство и даже (о ужас!) самого Путина. 🙃.
Людвиг ван Биткоин, А где обычно покупают/продают монеты? В банках или по объявлениям у частников?
Касательно «вечного». Почему алмазы дешевеют, они вроде как тоже вечными должны быть?
avatar
IlyaKolc Android, алмазы, почитайте историю ДеБирс. Это маркетинг. И да, золото это деньги, ликвидные сравнительно и легко поддающиеся оценке на вес. А камни одной чистоты и каратности могут различаться в цене в разы.

Где купить.
Да хоть бы и тут. Беру у них иногда.
Крупные банки ломят дикую цену, частники только среди своих.

Сравните цену у Сбера и тут, Ланта Банк.
www.lanta.ru/metals/
Людвиг ван Биткоин, здорово так рассуждать, когда золото на хаях
Русский инвестор, золото, вещь такая. Вечная.
Если, конечно не торгуете фьючами на него с максимальными рисками или не продаете опционы. Тогда оно опасно.

В прошлом году предложили знакомые купить червонец 1889 года. Времён Александра III. В прекрасном состоянии. Почти не была в хождении. Лежала где то по семейным кладам и тайникам. Блестит как новая, профиль Государя во всех деталях.

Монете 140 лет почти. Она и обоих императоров пережила, и Революции и войны, и СССР и скорее всего и РФ переживёт. И акции-облигации, биржевую возню хомячков вокруг.

Золото всегда на хаях. Оно всегда кому то нужно и очень сильно.

Не купил. Уж очень дорого просили.
Людвиг ван Биткоин, сколько если не секрет?
Сергей Иванов, 750 к. Хотя золота в ней на вес тысяч на сто. Это вещь для богатых коллекционеров. Я не настолько…
Аукционные дома взялись бы, она почти UNC. Не была в обороте.
Людвиг ван Биткоин, такие вещи с историей и не подверженные влиянию времени я очень люблю
ОМС это суррогат gldrub_tom. Единственное преимущество ОМС — можно обналичить в любой момент, а не только когда работает биржа
Так ещё налоги начисляются хитро. Мне менеджер сказала что налог на доход по ОМС начисляется ежегодно, например купили вы серебро на 300к и за год выросло до 500к, соответственно за 200к вам накинут налог. А на второй год всё это дело упадет с 500 на 300, и налога не будет на второй год так как прибыли то нет. Но на третий год самое интересное, снова с 300 вырастет на 500к и налог снова накинут на 200к, и получается двойной налог на ту же прибыль по сути.
avatar
Suslik280, чушь менеджер сказала. Налог возьмут только при продаже. И если продажа на сумму меньше 250т в год, то налога не будет. 
Евгений Петров, ну хз, я её понял верно, потому что прям детально всё переспросил, так что за что купил за то и продаю (инфу). Я уже продал свое серебро на 461к, 80% доходность за 2 года.
avatar
Suslik280, ну значит так формулируешь. Я вот по твоему тексту прочитал что ввели налог на рост капитала. Налог на изменение рыночной оценки актива. А это не так. Налог обычный.
Налогооблагаемая прибыль это разница между покупкой (по фифо) и продажей (по фифо). 
И подавать декларацию ты будешь самостоятельно, где все и укажешь. В твоем случае надо смотреть, но так, на вскидку, если бы ты продал на 250т до нового года и на 250т после нового года, то налог бы не платил. 
Евгений Петров, не, выше то я правильно написал, она говорила налог начисляется якобы даже если я ниче не продал. Типа серебро выросло в цене вот держи налог, пофиг что ниче не продал. И мне такая схема не понравилась и я переложился в российские акции осенью пока они были дёшевы.
avatar
Suslik280, ерунда. Покупал серебро на ОМС, держал пол года, продал сильно дороже. Спросил у оператора в сбере, надо ли платить налог, та сказала что ничего про это не знает. На том все и завершилось. Где-то в 2015 это было. Может что и поменялось, но банк по ОМС по моему не налоговый агент и три года владения снимают необходимость уплаты налога при продаже. Уплата же налога без продажи, нонсенс, у мнения есть древний ОМС, там золото и платина уже лет 10 и никаких налогов не было.
avatar
Евгений Петров, а если не подать декларацию? у металлов есть льгота за долгосрочное владение более 3 лет?
Suslik280, менеджер это сама придумала. Обычная налоговая ситуация с ОМС — есть 3 года владел и продал, нет налогов.
Нет налога на рост капитала.
Нет налога при продаже менее 250 тыс.
И да, банк при продаже Вами ОМС не является налоговым агентом.
avatar
silverstackingacademy, где ж вы были мои родненькие когда этот вопрос был актуален, я из за неё всё продал уже, осенью🥲
avatar
Suslik280, в любом случае, хорошо, что хоть не на безопасный счёт всё после продажи перевели)
А так верить даже нам тут на слово не стоит. Вся информация есть в интернете (разъяснения налоговой, налоговый кодекс).
Но мы тоже всегда рады помочь 😀
avatar
silverstackingacademy, «безопасный счёт» 😅😅 А ты умеешь подбодрить, действительно хорошо что не так всё произошло😅
avatar
Евгений Петров, там и лдв работает.
Понаберут машек с улицы в банки. 🤦‍♂️

Людвиг ван Биткоин, этим говорящим головам веры нет. 

Suslik280, Ну правильно все… с той части, что продал -налог с прибыли (разницы с покупкой). Но если на второй год то еще есть что продавать--значит еще не все купленное изначально (по 300к) продал. Вот если бы продал на второй год остаток по 300к --то и налога с него бы не было(т.к. нет профита).Но раз на 3ий год цена остатка вырастает до 500 то -будь любезен -заплати налог с разницы (500-300) при его продаже.
Т.е. платишь налог только при продаже любой части от купленного с разницы от ее цены продажи и покупки, если она положительна.
avatar
Лар Крафт, она говорила независимо от того продал или нет, серебро выросло — держи налог.
Ну короче хрен с ним, я не претендую на свою правоту, мне теперь уже пофиг, я все продал и переложился в российские акции осенью)
avatar
Suslik280, она говорила независимо от того продал или нет, серебро выросло — держи налог.
Обманула. :-) У них и премия зависит от развода клиента на определенные действия. Да и нести чушь, не вдумываясь в нее, для заполнения пауз в разговоре  им легко и привычно. 
Нет у нас налога на рост капитала. В Пиндостане есть, а у нас нет. 
Евгений Петров, сучка одним словом(
avatar
Господа, у меня вопрос, при закрытии счета омс надо самому ведь подать в налоговую декларацию? если да, то при каких сроках? у меня например возникает логичный вопрос, если я держал дольше трех лет, то все равно надо отчитываться в фнс?
avatar
Дмитрий Юдин,  меня вопрос, при закрытии счета омс надо самому ведь подать в налоговую декларацию?
да
если я держал дольше трех лет, то все равно надо отчитываться в фнс
Конечно. Как же иначе ты зачтешь льготу трехлетнюю в налоговой. Все надо будет указать в декларации и прикрепить документы. 
Евгений Петров, странно, вот именно этого толком ничего не сказано, я даже спрашивал в банке, на что мне сказали, якобы клиенты не подавали декларации, но в итоге нашел инфу, что надо самому подать, такая вот ерунда
avatar
Дмитрий Юдин, скорее всего нет. Сейчас всё прозрачно. Банк-Фнс. Доначислить могут, заплатите.
Дмитрий Юдин, вот именно этого толком ничего не сказано, я даже спрашивал в банке, на что мне сказали
Так к банку это не имеет отношения. Он не налоговый агент по омс. Уплата налога это Ваши личные дела с налоговой. 

Автоматом туда банк только по вкладам засылает (где он тоже не агент, т.е. налоговая будет Вам выставлять счет потом) и по брокерским (там он сам все вычтет, т.к. агент).
Евгений Петров, разве по вкладам не агент? в итоге если я закрою омс, мне самому надо идти в фнс?
avatar
Дмитрий Юдин, налог по вкладам банк сам не выплачивает, его сбор  он перекладывает на налоговую. А налоговая в конце года выставляет счет на налог по вкладам.

На сайте налог.ру (или как он там поиском найди) регистрируешься если  вдруг не зарегистрирован и декларацию подаешь. Раньше там программа у них была, надо было скачивать ее и в ней формировать, но вообще там каждый год меняется что-то. Скорее всего на самом сайте сейчас простыню нужно заполнять.
Дмитрий Юдин, продавал и опять покупал, и снова продавал года с 2012, ничего не подавал. Банку надо, пусть подает. На нет и суда нет.
avatar
Дмитрий Юдин, если продал менее, чем на 250 тыс, то можно ничего не подавать.
При продаже недвижимости после срока, когда налог можно не платить, декларация не подаётся.
По ОМС, думаю, ситуация аналогичная. В любом случае, налог платить будет не нужно. И нарушения в случае неподачи декларация с Вашей стороны не будет.
avatar
silverstackingacademy, а где это написано? в налоговом кодексе? я не могу толком найти информацию
avatar
Дмитрий Юдин, про налоги — налоговый кодекс.
avatar
silverstackingacademy, это я понял, суть вопроса в другом, гле сказана минимальная сумма, при которой не требуется подача декларации
avatar
Там же. Речь о продаже имущества на сумму не более 250 тыс в год. Это типа налоговый вычет такой.
avatar

теги блога Русский инвестор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн