Блог им. OlegDubinskiy

Работает ли метод "купи и держи" на российском фондовом рынке

Прочитал пост
smart-lab.ru/mobile/topic/1103000/
Основная идея:
«Посудите сами:
MCFTRR (индекс полной доходности российских акций с учетом дивидендов и за вычетом ндфл),
в долларах сегодня там же, где был в 2006-м году»

Думаю,
долгосрочники могут обогнать MCFTRR за вычетом НДФЛ
1.
Самая простая оптимизация:
максимально использовать ИИС.
Иис3, если действительно можно будет див.выводить, очень интересны
(в отличии от старых ИИС, можно вводить любые суммы, а не до 1 млн руб. в год).

2.
Если в долгосрок, то компании с растущими трендами,
с высокими дивидендами (бывают исключения, если тренд растущий),
без доп.эмиссий, с разумным уровнем долга.

Не держать в портфелях компании, бизнес модель которых не подходит для миноритариев
(Газпром, ВТБ и т.п.).

 

★2
36 комментариев
Дивиденды приходят на любые счета с вычтенным налогом. Поэтому не очень понятно, как вывод средств повлияет на СЧА счета и позволит обогнать MCFTRR, где налогом 13% облагаются только дивиденды.
avatar

А. Г., 
Александр,
налог с дивидендов, в любом случае, будет удержан.

Налогового обязательства не будет, пока ИИС не закрыт.
Обязательства закрывать ИИС нет.
Считаю, что без острой необходимости, нет смысла закрывать ИИС, если срок прошёл.
Если дивидендов достаточно, то лучше ИИС не закрывать.

В п.1 имею в виду налоговую оптимизацию.

Олег Дубинский, от полученных дивидендов после вычета с них налога никаких новых налоговых обязательств не получается, так как этот доход не суммируется ни с чем при налогообложении физических лиц. Как и нет поводов для возврата, кроме того, о котором написал Антон ниже. Я просто не знал, что для сумм, вносимых на ИИС, можно возвращать НДФЛ, удержанный при их выплате.
avatar
А. Г.,
«для сумм, вносимых на ИИС, можно возвращать НДФЛ, удержанный при их выплате.»
Это не относится к дивидендам почему-то.
avatar
А. Г., 
да, можно.
% можно считать по максимальной ставке (шкала НДФЛ же теперь прогрессивная, т.е. max ставка, до которой «дотягивает» доход)
Олег Дубинский, Вот именно, пока не закрыл ИИС налог не взимается! Через 10 лет заплатишь налог фантиками с учётом инфляции!
avatar
kotjra, 
можно и не закрывать ИИС
А. Г., когда дивиденды приходят на банковский счет, можно их закидывать обратно на ИИС и получать налоговый вычет на взнос. Получается как бы полный дивиденд можно обратно собрать. Сумма ограничена, это да.
avatar
Антон, разве с дивидендов можно получить налоговый вычет? Вроде, нет.
avatar
Piliph, нельзя
avatar
Piliph, Дивиденды закинул на ИИС и получите вычет в следующем году!
avatar
Piliph, с дивидендов вычет получить нельзя. Но можно их вывести на банковский счёт, внести обратно на иис и получить вычет на взнос по типу А.
avatar
Антон, с чего можно получить вычет за взнос, с других налогов уплаченных? Так для этого нужно, чтобы они были.
Спасибо. Я понял. Типа, вы новые деньги на ИИС не заносите, а крутите дивы, а вычет инвестиционный со своей зарплаты получаете. Норм. Просто изначально немного запутанно была обрисована схема.
avatar
Piliph, да, именно так. И новые заношу на ИИС и дивиденды возвращаю на ИИС обратно. На ИИС Типа Б так не сделать, разумеется.

avatar
к сожалению, глупые (доверчивые) россияне не понимают разницу между настоящими американскими акциями и их подделками — российскими акциями

сравните:

так меняется цена настоящих акций в настоящих деньгах — bytopic.ru/chart.aspx?a=sp&d=10&u=gold





а так меняется цена подделок — bytopic.ru/chart.aspx?a=imoex&d=10&u=gold

avatar
GOLD, 
россияне понимают, но не могут ничего поделать. Это из-за татарского ига…
avatar
GOLD, 
думаю,
многие понимают.
Но для российских граждан высокий риск заморозки иностранных активов.

Правильнее сравнивать индексы полной доходности.
GOLD с математической точки зрения сейчас надо продавть амеров и заходить в рф
avatar
Chiko Bamboni, против ветра отливать.
не рекомендуется.
тренд твой друг.
Все скорее продолжится чем закончится.

Все будет несколько раз продолжаться (возможно десятки или сотни или миллионы)  пока ОДИН раз не закончится.
ставка 1/x
avatar
Chiko Bamboni, gold-у это не осилить. Он дивы-то учесть в индексе всё никак не может.
avatar
GOLD, ну хорошо, кроме США есть другие страны (200 штук или сколько там?). Получается, во всех странах люди обречены и не могут вкладываться в акции?

avatar
GOLD, следующие 10 лет будет +100% в золоте (с учётом реинвестирования дивов). Да и этот график вы, как всегда, без реинвестирования привели.
avatar
Долгосрочники, если входят в рынок по совету Ротшильда и вообще не заходят на биржу, легко обгоняют индексы. Реальные инвесторы, которые держат до сих пор акции у регистратора, давно и многократно обогнали все индексы.
Активный Инвестор, тут «трейдерам» это не по уму.
avatar
Дивы могут отменить в любой момент и у кого угодно. Нет ценности.
avatar
Eugen Invest Malina, дивы — это, по определению, такая вещь, что их то платят, то не платят. Это нормально.
avatar
John Wayne, ну значит лотерея
avatar

Купи индексный фонд и держи более 3-х лет, налогов не будет.
ИИС в таком случае, ещё добавку обеспечит, если работа есть.

Сам вопрос поставлен не адекватно))) что значит работает? Она сегодня работает, завтра ситуация в экономикеи и политике изменилась и уже не работает. На рынке нет чего то постоянного, все меняется. Если условия подходящие то естественно нужно держать и не парится, но если какие то факторы кардинально изменились то о какой стратегии может идти речь?
Долгосрочное инвестирование это когда ты купил акции Nvidea и получил 3500% за 5 лет в долларах. За это время акции РФ вообще не выросли, если не упали и это при сильном обесценивании рубля. Российский инвестор утешается лишь тем, что получает дивы, но они даже не компенсируют инфляцию(гляньте индекс полной доходности в долларах и прикиньте туда ещё долларовую инфляцию, которая в том же 2022 году была аж 10%).

Вывод один. Рынок РФ только для спекуляций.
avatar

Vic, купил акции intel за 5 лет потерял 65% в долларах.

 

С учётом дивидендов intel за 5 лет оказался даже хуже Газпрома.

Vic, в таком представлении надо только биткойн покупать.
avatar
чем больше на СЛ утверждений на эту тему, что не работает....
тем больше шансов что он каааа-к заработает!)
avatar
Всех Выше, не палите контору. Лишних пассажиров не нужно.
avatar
John Wayne, понял-принял
avatar

теги блога Олег Дубинский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн