Блог им. kiselev

Матвыгода и торговля шлаковыми облигациями на Москухне

Смотрю тут новое поколение непуганных спикулей народилось:
Покупают шлак-облигации (дефолтные) по дешевке, продают другим таким же дурачкам и создают про это посты:
smart-lab.ru/blog/1105485.php

Когда то я был таким же: в 2008-2011 годах я торговал всякими банана-мамами, АЛПИ-инвест, РБК, агрохолдингами и прочими джентельменами удачи, которые заняли деньги на бирже и решили долги списать через дефолты и банкротства...

К посту @Кот.Финанс я лишь сделал замечание, что ранее при таких сделках, совершенных через биржевые стаканы, в 2008-2010 годах возникала «материальная выгода» согласно НК РФ.

Дело в том, что Мосбиржа тогда расчитывала и устанавливала биржевые цены согласно объемам. Получалось иногда так: последние существенные объемы по облигации проходили на уровне 70%, там и установилась цена последней биржевой сделки. Последующие сделки проходили намного ниже, без объемов и получалось так, что у покупателя берущего облигации на уровнях ниже 56% (70%*0,8) возникала «материальная выгода» на покупку существенно ниже биржевых цен. Несмотря на то что сделка проходила через биржевой стакан, брокер ВТБ начислял налог 13% на ранзницу между последней биржевой ценой. Кроме того, лично мне ВТБ начислил и налог на материальную выгоду и налог на сделки продажи-купли без учёта исчисленного и уплаченного налога на матвыгоду. ПолучиЛОСЬ двойное налогообложение одной и той же базы.
Спорил с брокером по этому вопросу долго, около 3 месяцев, пока бухгалтерия не признала свою ошибку и всё пересчитала.
После перерасчета — налоговая база материальной выгоды легла в базу расходов, которая суммировалась с затратами на покупку.

Матвыгода и торговля шлаковыми облигациями на Москухне
Вот такая вот была Банана-МАМА!!

Сейчас наверное всё поменялось ?! И уже можно шлаком торговать всем пульсятам ?!
★1
#11 по плюсам, #40 по комментариям
11 комментариев

При продаже мат выгода пересчитываться должна . Об это этом еще Тинек писал и подтверждал. Был пост про их внеоживые фонды

Кот.Финанс, основной тезис моего камента — в ваших сделках возникает матвыгода или биржа уже лояльно объявляет биржевые цены, без учета объемов?
avatar
Алексей,

Хорошо . При продаже она пересчитывается?

Кот.Финанс, пересчитывается. Но толку то, если вы наколотите множество сделок купли-продажи, то налог на матвыгоду съест ваш депозит полностью  Но по сделкам купли-продажи будет убыток, который перенесёте на следующие годы
avatar
Алексей,

Если пересчитывается, что по итогу все равно будет 13% НДФЛ (у кого то 22). Такие бонды нельзя брать больше чем на неделю . У нас получилось день

Кот.Финанс, Вы не поняли про риск, на который я указал. Но это надо рыть тему несколько глубже…
avatar
Кот.Финанс, представим такой трейд:
Биржевая цена (установлена биржей) = 700 р.
Трейдер совершает сделки:
1) купил 1 облигацию по 5 р.
2) продал 1 облигацию по 10 р.
Считаем финрез на счете:
10 р. — 5 р. — 13%*(700*0,8 — 5) = -67 руб 15 коп.

В справке НДФЛ будет отражен убыток -555 руб. (база для расчета ндфл на матвыгоду) и трейдер сможет его сальдировать с прибыльными операциями. Но по факту на счете сильный убыток в виду списаний налога на матвыгоду.

Причём налог на матвыгоду насколько я помню надо платить сразу после совершения сделки ПОКУПКИ, в которой такая матвыгода возникает.
avatar
Алексей,

Налог же списывают не как комиссию в моменте

Кот.Финанс, ну спустя месяц. Какая разница, если такой налог съедает счет.
avatar
Алексей,

Налоги списывают при выводе денег или в конце года. Если операции пару дней с брокер сам все сальдирует. Не будет там убытков

Про материальную выгоду — просто дичь какая-то. Не знал про это. Цена биржевой сделки же фиксируется конкретно. Купил за 50 — значит за 50. За 70 — значит за 70. Все по разным ценам покупают. Налоги должны считаться от цены покупки. Какая разница, по каким ценам проходят объёмы? Сделка же биржевая? Биржевая.
avatar

теги блога Алексей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн