Интервью Якова Миркина. Мне показалось интересным, он живет в России

Вопрос: В какой точке находится российская экономика?

Итог 2024 г. – рост на пределах возможностей. Отчитаются, в конце концов, за рост в границах около 4% в физическом объеме ВВП (в постоянных ценах).
Экономика по-прежнему адаптивна, держится на поверхности, дает возможность жить большинству населения, представляя, что военные действия «где-то там», не затрагивают обычный ход жизни. Дальнейшее ухудшение демографии, рост естественной убыли населения.

Стагнация промышленного производства в отраслях, не связанных с военно-промышленным комплексом, в т. ч. в добыче углеводородов. Прекращение бума в жилищном строительстве, сокращение производства строительных материалов. И, наоборот, рост там, где нужно обеспечивать военные действия.

Быстрый рост военной компоненты в деньгах и кредите.

— Структурно наша экономика изменилась с 2022 по 2024 год включительно? Если да, то в чем именно?

С каждым годом это всё больше мобилизационная экономика, обеспечивающая СВО. Всё больше «иранская модель» (под тяжелыми санкциями). В чем это проявляется? Поворот «на восток», потеря рынков на Западе. Китаизация (всё большее проникновение китайской продукции, оборудования, технологий). Амортизация санкций за счет роста серого сектора, параллельного экспорта – импорта, неформальной экономики, малого и среднего бизнеса. Милитаризация. Дальнейшее огосударствление. Подчинение экономики государственной идеологии. Стремление к автаркии в информатике, коммуникациях, платежных системах и т.п. Сверхконцентрация активов, прибылей «наверху», перераспределение через «самый верх» (крайне неэффективно на будущее). Реструктурирование. Тяжелейшее перераспределение потоков сырья из Европы / Запада – на Восток. Не может быть без потерь (всё большее убывание материальной инфраструктуры для поставок сырья на Запад, и крупнейшие затраты на создание подобной инфраструктуры на Востоке). Высокая разбалансированность финансов.

— Какие тенденции в нашей экономике в минувшем году потеряли свою актуальность, какие напротив укрепились и пролонгировались в 2025-ый, и какие новые появились?

Как только резко сжалась льготная жилищная ипотека, прекратился бум в жилищном строительстве. Пролонгируется и даже усиливается финансовая нестабильность. Продолжается реструктурирование экономики, связанное с СВО. Усиленно растет производство прочих транспортных средств, электроники и оптики, фармацевтика. В производстве «спецодежды прочей» — экономическое чудо, десятки процентов в год.

Стагнирует добыча полезных ископаемых. Продолжился тренд увеличения налогов, что свойственно периодам крайней напряженности. По-прежнему экспорт превышает импорт, формируя положительное сальдо внешней торговли. Как и раньше, базу экспорта составляет сырье как основа для обмена «сырья на технологии, средства производства, фармацевтику». Раньше меняли, прежде всего в Европе, сейчас – на Востоке, главное, в Китае.

Всё это будет, скорее всего, продолжаться в 2025 г., с учетом роста дефицита ресурсов и нарастания естественных демографических потерь. Расти может быть труднее, особенно с учетом внутренних финансовых ограничений.

— Инфляция и ставка кредитования. Как они отразились на экономике в 2024-м и как будут влиять в наступившем году?

Инфляция усилилась. Ключевая ставка Банка России – запредельна. Двузначный процент по депозитам – признак будущего несчастья. «Наблюдаемая населением инфляция» (т.е. личная, «своего кармана») была выше 15% в декабре 2024 г. Тем не менее Росстат отчитался о росте реальных располагаемых денежных доходов населения на 8,6% (за 9 месяцев 2024 г. к такому же периоду 2023 г.). Был крайне неустойчив курс рубля, оправдав прогнозы, что он выйдет к концу 2024 г. за пределы 100 руб. за долл. США. Нужно, правда, учитывать, что ряд секторов экономики (госкомпании, связанные с СВО и др.), признанных государством приоритетными, находятся в «искусственно нормальных рыночных условиях» (процентные субсидии, низкий процент, бюджетные дотации, налоговые льготы).

В 2025 г. финансовая нестабильность может усилиться, чудес не бывает. Экономика – не только в железной оболочке от санкций, но еще и «в объятиях» крайне холодной, ограничительной денежно-кредитной политики Банка России. С инфляцией, вызываемой, прежде всего, олигополиями и назначением всё более высоких цен и тарифов государством (т.е. неденежной) долгое время борются денежными методами (назначением всё более высокого процента). Лодку раскачивают всё больше. Резко повысились инфляционные ожидания. Так что – вперед, к двузначной инфляции, к новым скачкам курса рубля, к росту налогов, к нестабильности на финансовом рынке.

— Как чувствовал себя в прошлом году российский финансовый рынок и рынок ценных бумаг?

Чувствовал себя так, как обычно бывает в условиях крайнего напряжения экономики, высокой инфляции, скачков курса рубля, роста налогов, необходимости покрытия дефицита бюджета. Все это означает, очень высокую нестабильность на финансовом рынке и возможности ее усиления в 2025 году. Жесткой чертой ушла льготная жилищная ипотека. Индекс Московской биржи внутри года проваливался примерно на треть, фондовый индекс РТС – на 40%. Нужно готовиться к новым семейным и корпоративным финансовым приключениям. При таких колебаниях стоимости финансовых активов – все личные стратегии на рынке краткосрочные, спекулятивные. Ну что поделаешь!

— Согласно данным исследования аналитического центра НАФИ, доля работающих россиян, которые регулярно сталкиваются с финансовыми трудностями, за последние четыре года выросла с 35% в 2020-м до 48% в 2024 году. Часто такие трудности испытывают 34%, очень часто — 14%.

Торможение и затухание экономического роста и экономической активности как-то отразятся на зарплатах, занятости, благосостоянии граждан?

Любые напряженности в геополитике, особенно, связанные с военными действиями, не могут не вести к ограничению благосостояния, особенно в условиях нарастания «естественной убыли населения». Всё больше людей умирают и всё меньше рождаются – и это длительный тренд в России (Росстат). «Пушки или масло» еще никто не отменял. Но всё это достаточно медленный процесс. Главное, чтобы он не ускорялся, а еще лучше – были бы созданы такие внешние и внутренние условия, чтобы он повернул назад.

— 2024 год был экспериментальным по отношению к цифровому рублю. Что показал эксперимент и как будет работать цифровой рубль в 2025 году? Что даст нам его использование? Он облегчит нам внешнеторговые операции?

Самое главное в цифровом рубле – он меченый. Это – аналог наличных денег, призванный их заместить, «убрать бумагу». Позволяет следить за движением каждой денежной единицы от лица к лицу, «вытащить» на поверхность каждую сделку. Это – средство госконтроля за поведением людей и бизнесов, за финансированием государственных контрактов. Для государства именно в этом эффект, поэтому цифровой рубль будет внедряться неумолимо, если, конечно, хватит средств и позволит напряжение телекоммуникационных систем во времена внешних конфликтов и всё больших дефицитов ресурсов. Цифровой рубль – роскошь, затратная роскошь, которую в бушующем мире может позволить себе лишь экономика с собственной микроэлементной базой (либо экономика, не предполагающая быть под санкциями никогда). В современных условиях он может делать страну уязвимее. Любые нарушения в области электронного и телекоммуникационного общенационального бытия выбьет напрочь денежное обращение, создаст глубокий кризис. Внешнеторговые операции не облегчит, поскольку каналы проникновения такого рубля во внешний оборот будут, по прогнозу, минимальны (насильственно не внедришь, а очевидных выгод нет).

— «Трампономика-2», которая, как ожидают эксперты подразумевает снижение налогов, дерегулирование, возвращение производств в страну, стимулирование технологической гонки, увеличение добычи углеводородов внутри США, снижение их внутренних цен и стимулирование экономики за счет этого, сокращение расходов на всякие байденовские проекты, а также торговая война с Китаем, как-то повлияет на нашу экономику (может быть не напрямую, а опосредованно через мировую экономику и торговлю)?

Уже влияет. США во многом заняли место России на европейском рынке топлива. Торговая война с Китаем, если она развернется в полную силу, еще больше затормозит развитие Китая (темпы его роста снижаются) и сделают Россию гораздо уязвимее (в силу ее сильной зависимости от технологий и средств производства, поставляемых из Китая).

— Мы очень серьезно развернули свою экономику в сторону Китая. Но Китай всё больше обрастает валом проблем (плохая демография, долги, ухудшение отношений с развитыми странами, рост госрегулирования, дефляция и т.п.), которые уменьшают вероятность стать не только мировым лидером, но и сохранить хотя-бы близкие к прежним (6% — 7%) темпы роста.

Что вы ждете от Китая в ближайшей перспективе и как его проблемы могут отразиться на нас?

Китай сделал обычную ошибку сильного государства: отказался от выборности. Отказался от принципа Дэн Сяопина: «быть скромным в мире» — значит, всё большую долю ресурсов должен тратить на силовую сторону своего бытия. С ним началась конфронтация. Это значит, что преимущества Китая, связанные с более-менее свободным трансфером в эту страну идей, инноваций, технологий, мозгов из западного мира, будут сокращаться. Китай начнут «отжимать» и в финансовом мире с тем, чтобы его иностранные инвестиции, область распространения юаня и финансовых активов, номинированных в юане, могли бы сокращаться.

Все очень просто. Если сделан выбор в пользу меньших степеней свободы, нежели чем нужно для быстрого конкурентного развития экономики, вы неизбежно, рано или поздно, может быть, в течение десятилетий начнете отставать, так, как это произошло в СССР.

Люди, несмотря на национальные, исторические, культурные особенности, прежде всего, одинаковы. Они – свободные охотники. Но избыток индивидуализма, частного интереса в ущерб коллективному – это анархия, ослабление. В то же время люди – коллективисты, они выживают совместно. Но избыток коллективности – клетка, тюрьма, подавление свободных охотничьих инстинктов, поиска. Между свободой и принуждением, между общим и частным должна быть мера, «золотое сечение». В Китае эта мера нарушена.

Если так будет продолжаться, то жду дальнейшего снижения темпов роста Китая и обострения его внутренних проблем. Это отразится на возможностях России, если не начнется перезагрузка ее отношений с Западом после урегулирования современного конфликта. Отношения с Китаем позволяют выживать, но насколько они позволяют развиваться? Это было, есть и продолжает быть проблемой, которую нельзя не чувствовать ответственному человеку.

— В нашем прошлом интервью вы очень интересно рассказывали о том, как обычным российским семьям выбрать и проводить в жизнь стратегию своих отношений с государством, чтобы быть успешными и не проиграть в этих отношениях.

Что бы вы предложили российским семьям сейчас, какие стратегии или стратегию?

Вот самые обычные «Правила финансового поведения времен военных действий»

1) Всё денежное — имеет гораздо меньшую ценность.

2) Всё дешевеет, кроме того, что кормит, греет, одевает и дает больше прав на спасение жизни (по номиналу может быть выше — инфляция).

3) Сбережения — нихт. Их что-нибудь да съест.

4) Финансовые рынки — рано или поздно. Псевдо-. Смотрите сами.

5) Чем хуже, тем дешевле семейное золото, драгоценности и объекты искусства.

6) Скупка коллекций на потом. Нехорошо, но так есть.

7) Скупка недвижимости и земли (дешево, у тех, кто все бросил). Аморально, но факт.

 Цены — вверх. Не мытьем, так катаньем (печатный станок, военные расходы и т.п.).

9) Валютный курс рубля — стремится к нерыночному. Рано или поздно зафиксируют.

10) Валюта «врага». Рано или поздно. Смотрите сами.

11) Платежи за границу и в страну. Умирают, хотя долго мучаются. Крипту будут убивать всеми возможными способами.

12) Налоги, сборы — вверх. Цены – взлет. Никуда не деться.

13) Спекулянтам — рай. Если они — крысы, а не профи.

14) Ближе к финансовым институтам под контролем государства. Частные, средние и мелкие — будут схлопываться, будут эпидемии. Рано или поздно. Смотрите сами.

15) Операционные риски, сбои информационных систем, внезапные перемены правил, потери. Держать архивы.

16) Инвестиции — в себя, в выживание, в сокращение семейных рисков.

17) Наличных — гораздо больше.

18) Пенсионные накопления. Смешно.

19) Финансовая сейсмика. То туда, то сюда — крайности. Но, в основном – туда.

20) Кредиты? Риски невозврата- кратно выше, чем в другие времена.

21) Потери неизбежны. Вы что-нибудь да утратите. Главное — чтобы не основу основ.

22) Самогоноварение и винокурение — такое же полезное и успокаивающее действие как эмиссия денежных знаков.

23) Не суетитесь во времена финансовых паник (они бывают). Заранее готовьтесь к ним, спрашивая себя, «что если…»

24) Философское спокойствие и стальные нервы. Усмешка, улыбка на усушку и утряску.

А что еще? Друзья «по переписке»:

24) Инвестиции в себя — это в т. ч. и здоровье. Всё, что вечно откладывалось, — должно быть сделано. Всё, на что не решались раньше, — нужно решать. Потом возможностей может и не стать. Кроме того, есть и другая сильная мотивация — пережить это (Alex).

Пережить «назло им всем». Чтобы увидеть лучшую жизнь.

25) Оружие для самообороны — как инвестиция. Преступность – вверх.

26) Вложения в запасы (соль, спички, свечи, консервы и т.п.). Без излишеств и — смотря, кто где живет.

27) «Привести в порядок человеческие связи, они могут оказаться важнее запасов гречки. Признать обиды, решить конфликты, помириться. Никого не огорчать, ценить близких и далёких знакомых, обновить связи, насколько возможно».

А вот то, что предложили вдогонку мои читатели:

28) «Не покупка нового, а ремонт старого. Одежда, обувь, бытовая техника и автомашины — рост ремонтных мастерских. Рост авторазборок и продаж бывших в употреблении запчастей» (А. Билецкий).

29) «Всё лишнее — на блошиный рынок. Бурное развитие „блошиных“ рынков, бартерных, обменных операций» (А. Билецкий).

30) «Все средства – в землю. Распахать, засеять, собрать и продать урожай. Если горожанин, то купить дом, посадить как можно больше овощей, ягод, бахчевых. Участок желательно не менее 25 соток» (Ж. Жукенов).

31) «Выручают «рукодельные» хобби и умение делать небольшую работу руками, что-то чинить и ремонтировать, строить… Возможность выжить дают необычные и экстравагантные хобби в подсобном хозяйстве типа пчеловодства...» (С. Теплов).

Крайние сценарии? Куда ты завел нас, Сусанин – герой?

32) «…Давайте добавим еще химкостюм, противогаз, дозиметр. Давайте добавим удочку, снасти и сети. Газовые баллоны с запасом и горелку, Легкую походную палатку, мультитул и облегченную посуду. Генератор и газгольдер на дачу на случай, если электростанции выбьют. А также медикаменты, бинты с запасом, огнетушители обязательно… Простой и надежный внедорожник на мостах с лебедкой и болотоходные увеличенные шины к нему в придачу. Автономные лампы долгоиграющие на аккумуляторах, саперная лопатка, бинокль, рация. Спальные мешки, термобелье» (Alex Shvets).

Перебор?

33) Недвижимость в тяжелые времена — крыша над головой, а вторая, третья и т.д. — «запасной аэродром» или источник хотя бы минимального дохода для выживания.

Но тоже можно потерять. Тяжелые времена потому и тяжелые — все не предугадаешь и не запасешься. Чем больше вещей, тем меньше мобильность, а она-то как раз может оказаться ключевым фактором для выживания. Поэтому готовность все бросить и уехать с минимумом необходимого, и просчет разных сценариев – находятся на первом месте (Aleksey Piskunov).

А что еще?

34) «Забыта утренняя чашка ароматного молотого кофе и вкус первой затяжки сигареткой» (В. Куликов).

Надеюсь, что в утренней чашке кофе нам никто не откажет.

— Сегодня траектория изменения экономики определена, прежде всего, СВО и санкциями. А что потом? Как изменять экономику после того, как будет урегулирован конфликт?

В пакет урегулирования конфликта, видимо, должна войти и перезагрузка отношений с Западом, снятие или облегчение санкций. Так обычно заканчиваются геополитические столкновения. Но мы остаемся на руках с тупиковой моделью экономики, сверхцентрализованной, огосударствленной, зависимой от отношений с Востоком, по-прежнему стоящей на основе обмена сырья на технологии и продукцию с высокой добавленной стоимостью. К тому же нуждающейся в перестройке на мирный лад.