Сейчас модно стало инвестировать в компании IT сектора — у нас как грибы растут всякие позитивы, арендаты, астродиасофты и прочее. Регулярно названивают финансовые консультатны с непрошеными советами купить акции как уже торгующихся, так и вновь создающихся IT компаний. Обещают огромные прибыли и, иногда, дивиденды.
Несмотря на всё это, лично я, хотя и являюсь дилетантом на фондовом (да и на любом другом) рынке, никогда акции таких компаний не покупал и не куплю. Почему? Объясняю.
Однажды в юности один мой знакомый, учившийся на экономиста, рассказал мне, что существует два метода оценки действующего бизнеса — доходный и затратны. Доходный — это когда мы оцениваем и покупаем предполагаемые доходы, которые (как мы думаем) нам принесёт компания. Затратный — это когда мы оцениваем и платим за те расходы, которые нам надо будет понести при создании такого бизнеса. Ну а реальная цена компании должна лежать где-то посередине этих наших оценок. Ну и естественно, следует избегать крайностей — не стоит покупать компанию, сколько бы денег не было потрачено на её создание, если она, по нашим оценкам, никогда не будет приносить нам дохода. И, также, не стоит покупать компанию, какой бы доход она ни приносила, если создать такую же ничего не стоит.
И вот смотрю я, допустим, на какой-нибудь завод. Создать его, построить такой же стоит кучу денег. Если по какой-то причине совладелец этого завода хочет его продать — я с удовольствием рассмотрю это предложение. Но когда я смотрю на IT компанию — сколько стоит создать такую же? Какие затраты придётся понести?
То есть, ребята, смотрите схему — несколько чуваков зарегистрировали компанию (стоит это копейки по сути). Работают на своих домашних компьютерах сами на себя, создали качественный продукт. Нашли клиентов, начали зарабатывать хорошие деньги. Раскрутились, через несколько лет вывели компанию на биржу (тут наверное придётся немного потратиться). Впарили компанию лохам за необоснованно высокую цену, поработали немного на новых акционеров, уволились. Создали другую, новую компанию. Учитывая свой опыт создали новый продукт, лучше предыдущего. Используя старые связи заключили новые контракты с теми же фирмами, с которыми сотрудничали раньше. И всё законно, не подкопаешься. А что будет со старой компанией и с инвесторами в старую компанию? Почему она будет успешной, почему она будет продолжать генерировать доход? Кто будет за это переживать вообще? Наёмные менеджеры? Мальчики-программисты, которые пришли наниматься за оверпрайс? Да им вообще на всё плевать, развалится компания — они, как тут написал один айтишник, всегда устроятся в другую с увеличением зарплаты в полтора раза (по крайней мере, он так думает, что устроится). И вот вам итог — те, кто создали компанию, сняли все сливки, продали пустышку за безумные деньги, свалили, и пошли на новый виток «создание (бесплатно из ничего) — раскрутка — впаривание». А «инвесторы» остались с компанией, которая владеет правами на устаревшие программы, и начинает генерировать убытки, акции которой неизменно падают в цене.
Не, я понимаю там, Гугл, или тот же Яндекс. Наверное, даже владельцы Гугла если выйдут сейчас из бизнеса, повторить свой успех не смогут, и своему детищу проиграют — слишком дорого стоит брэнд, слишком велика популярность гугла, слишком много денег, времени и сил в рекламу и раскрутку вложено. Но наша-то шушера, ноунэймы доморощенные, куда лезут со свиным рылом в калашный ряд?
Ну и смотрю, по новой запускают эту карусель. Новый фаворит у зазывал появился. Лохотрон это всё, ребята. Как-то так думаю.
И почему сразу Газпром? Я же пишу — учитывать нужно и капиталовложения, И ПРИБЫЛЬНОСТЬ. Да, с капиталовложениями у Газпрома порядок, если прибыльность Вас устраивает (меня лично — нет) — тогда действительно, можете покупать.
ею руководят искусственные интеллектуалы.
а по теме неистово плюсую!
Тут ведь вот какое дело — сегодня компания эффективно работает, а завтра может и не очень. С каждой компанией случиться может. Любая компания может разориться и обанкротиться. Только если в одном случае Вы останетесь (может быть) с имуществом в виде заводов-газет-пароходов, которое хоть как-то можно будет продать, то в другом случае у Вас останется сервер, пара компьютеров и пара пропёрженных кресел. Вот о чём пост. А уж если на Вашу поляну может выйти любой, у кого есть три копейки в кармане — то вероятность снижения эффективности (из-за всё возрастающей конкуренции) растёт многократно. И любая ошибка выбросит когда-то эффективную компанию с рынка. А вот если выход на вашу поляну стоит несколько миллиардов — то и вероятность возникновения конкурентов гораздо меньше, и ВРЕМЕННУЮ неэффективность вам рынок простит.
А ведь это не только в автостроении — это везде, те же дроны и очень многое другое. В Москве весь транспорт с датчиками и есть единая система, которая все это мониторит и пишет на остановке сколько времени до прибытия трамвая и не только.
Если вы строите умные дома, например, то туда ставится и железо и софт, то же самое с автомобилями.
Но вообще не считаю Озон айти компанией — айти компания (в моём понимании, возможно я не прав) — это компания, конечной продукцией которой являются программные продукты. Из наших заслуживающей внимание непубличной айти компанией является Касперский. Озон компьютерные программы не производит. То, что они используют компьютерные программы в своей работе не делает их айти компанией, ибо компьютерные программы сейчас используют абсолютно все.
Приводить в качестве примера Юкос — вообще идиотизм. Там не коммерческие риски реализовались, а политические. Но под политическими рисками ходят все компании, в том числе и из айти сектора. Решит государство Яндекс отжать — и отожмёт. Уж если что — в сырьевом секторе можно было бы и более подходящие примеры подыскать.
«Пенсионера сразу видно!
(это я про автора поста)» -
етить, ну спасибо, что уточнил, что про автора :)))
А в чем причина веселья? Если причины нет, у меня для тебя плохие новости :)
(это я про автора поста)
Ну так вот у продуктовых компаний есть продукт и доля рынка, это и имеет цену, кстати, аналогично той же нефти — без доли рынка ей цена тоже ноль или же гораздо ниже того, что на бирже
1. Создать айти компанию стоит очень немного денег, практически копейки.
2. Айти компания может очень легко потерять свою долю рынка.
Какой из этих тезисов не верен по-Вашему?
1. Для создания айти компании нужны уникальные люди. Не средние или даже лучшие айтишники, а уникальные люди, и найти их еще сложнее чем нефть. Если вы про ИТ контору, которую создают под крупного заказчика по знакомству — так это хрень, и я такое даже не рассмартиваю (Кстати, похоже такой хренью являются «Цифровые привычки»).
2. Попробуйте отожмите долю рынка у Apple :)
Можно конечно — так и у России сейчас Трамп будет пытаться отжать долю нефтяного рынка (долю рынка газа у нас уже отняли, так а чем тогда газ лучше, чем айти?)
Вот хотел написать сравнение — да меня бы заколебали после — но раз уж вы сами напросились со своими «уникальными людьми» — приведу. Талантливый айтишник — это похоже на талантливого музыканта. Заключила с ним фирма контракт, отвалила кучу бабла ему. Или продюсер вложился, раскрутил артиста. А артист этот херак — и свалил. Уникальный человек, что с него взять. И пишет песенки под новым именем. И деньги все ему идут, а продюсер с носом остался. И у нас такие примеры были (Валерия), и на западе (Принс). Очень похоже на айти сферу на мой взгляд. Так что вы вкладывайте в людей, если хотите, а я уж как-нибудь по старинке.
Где я написал, что КАЖДЫЙ может создать айти компанию?
Естественно, чтобы создать компанию — любую, не только айти — нужны определённые способности, нужно быть «уникальным человеком». Чтобы создать айти компанию — нужно быть уникальным вдвойне — и талантливым предпринимателем, и талантливым программистом. И да, айти компанию создаёт именно этот уникальный человек. И вот теперь — если уникальный человек, создавший бизнес в реальном материальном производстве, уйдя из компании, должен потратить миллиарды, чтобы создать новую, то такой же и даже более уникальный человек, уходя из айти компании может создать другую такую же не потратив ни копейки. Люди — да, в обоих случаях уникальные. Но в одном случае чтобы повторить успех нужны миллиарды, в другом не нужно ничего, только компьютер. И да, уникальные люди — зачастую совладельцы. И именно поэтому они и продают компанию за миллиарды, потому что понимают, что завтра создадут такую же новую и даже лучше из ничего. И у этих уникальных и миллиарды будут, и новая компания.
Да, из Эпл и из Фейсбука владельцу просто так уйти уже не получится, но я об этом указал в своём посте.
Кидать вас будет не тот, кто вам уже после айпио акции на бирже продаёт. Того, кто вам акции по рынку продаст — уже самого кинули. Вот эти ваши уникальные совладельцы — вот они и кинули, обкэшившись об лохов на айпио, и продав остатки в рынок на торгах. И снова кинуть могут.
Короче, айпио — это уже продукт для массового пользователя, об которого обкешиваются большие дяди. Цели кинуть у них нет, но получить наконец куш, на который пахали как правило не менее 5 лет им хочется :)
А нередко до айпио и за 10 лет не доходят, но удается продать контору другой крупной компании, которой нужен продукт и доля рынка.
Простой пример — без Цукерберга Фейсбук уже никуда не денется, а глава Apple давно в могиле (его, кстати, иэ Apple даже увольняли :))
А еще ключевые люди всегда совладельцы и просто так не уходят.
Точнее дело даже не в деньгах, а во времени. Да, ты можешь вложить деньги и попытаться повторить продукт компании Х. Он будет глючный и неудобный и чтобы это исправить, понадобится скажем пара лет. И никак не получится нанять в два раза больше народу и сделать за год. Это так не работает.
Только вот компания Х если не дура, за эти пару лет уйдет очень далеко вперед. И поэтому свежесозданный клон постоянно будет второсортным, а компания Х останется на первых ролях.
Исключения бывают, но обычно всё идет именно так.
1 Тезис неверен — вы путаете ИТ компанию и стартап. ИТ компания — это уже скорее завод, а стартап — ремесленная мастерская.
2 Одинаково верен для всех компаний — целые отрасли могут накрыться в любой момент. Есть известная статья Баффета про бум автомобилей и бум самолетостроения в начале XX века, там интересная статистика, сколько рождалось автомобильный и авиа компаний, сколько выжило.
1. Какие материальные активы есть у айти компаний? Чем они отличаются от активов стартапа? Какова разница в цене между ними? Мне тут один умник названивал, всё предлагал вложиться в айти стартап, экосистему они там какую-то создавать собираются, обещал златые горы. Что конкретно было бы приобретено на мои деньги?
2. Что останется при вылете с рынка у айти компании, и что останется у авиакомпании?
В общем, компании все разные. Можно вложиться и сорвать куш, а можно вложиться и прогореть. Айти — это всего лишь отрасль. Как есть Сбер (долгосрочные инвесторы довольны) и ВТБ (долгосрочные инвесторы в жопе), так есть Яндекс и ВК. Зачем всех айтишников под одну гребёнку-то?
Я не гребу всех под одну гребёнку, выше уже ответил в комментариях, что есть Касперский, акции которого я бы приобрёл, если бы они выпустили на рынок не более 20%. Если бы они вывели на биржу долю выше 20% — уже бы насторожился. И да, 1С — тоже в ряду хороших компаний, я про них забыл. Но вот беда — именно эти хорошие компании, с историей, с именем, на биржу почему-то и не выходят.
И опять — про экосистему, свистелки/перделки и прочее — я не отрицаю полезности этой сферы, с этим я не спорю. Деятельность нужная, полезная, и всё такое. Я лишь говорю о том, что я бы не купил КОМПАНИЮ, которая производит этот цифровой продукт. Полезность продукта я при этом не отрицаю.
во вторых «подправить» не получится, уши будут торчать и найти это не так сложно как вам кажется. а заново переписать это я уже выше писал что такое.
Я в своём примере в посте специально написал про компанию из трёх человек — утрировал, но смысл должен был быть понятным.
По поводу подправить код — я не программист, мне трудно судить. Уши может и будут торчать, это одно, а доказать в суде — совсем другое дело. Да и потом — изменили интерфейс, а кто даст старой фирме правообладателю смотреть код новой фирмы? На каком основании они вообще будут в суд подавать? Да и кому это надо? Наёмным менеджерам из старой фирмы? А им-то зачем надрываться, голову ломать? Да и просто устареет продукт со временем, да и всё, оттуда может, и брать особо нечего будет через несколько лет. А авторы этого продукта напишут новый, придут и предложат своим старым клиентам, с которыми они уже ранее работали. Короче, не знаю, Вы меня не убедили :) простите.
а если нет, фига ли о них писать.
вы не понимаете как этот биз устроен.
в крупных фирмах программисты не работают напрямую с клиентами.
а мелкие — нет смысла обсуждать на этом форуме, они на биржу не выходят.
В компании куча разработчиков, система иерархическая, маркетинг и продажи вообще на другом этаже сидит. Кто и что должен украсть, чтобы создать новую компанию?
Давай на пальцах покажу. Ты работаешь в Adobe программистом, твоя задача от тимлида написать фильтр для удаления красных глаз с фотографии. У тебя есть твой код, что ты с ним сделаешь?
Возьмем повыше — ты занимаешься архитекрутой всего Фотошопа, у тебя есть блок-схема, проработаны API под каждую подсистему, но кода у тебя нет.
А теперь представим, что ты сисадмин в Adobe и украл полностью все исходники, никто тебя не поймал, ты отдал их другу-программисту, который нашел и исправил ошибки среди миллиона строк чужого кода, внес улучшения в код, который писали сотни людей и выпустил его под названием Paint.Net или Gimp. Такие редакторы существуют, они бесплатные, но рыночная доля у них крошечная.
Да, некоторым компаниям терять рынок будет себе дороже. Но таких компаний — раз, два и обчёлся, и это не те компании, которые сейчас дуром попёрли на айпио.
Банальность — переведите офис который сидит на лицензионной винде/офисе/оутлуке на другое решение? Сколько это нервов и бюджета, все доработки под условный ексель перенести?
P. S. Это не отменяет оверпрайс российских it компаний с p/e от 12 и выше, как будто им не будут ставить палки в колеса при попытках международной экспансии, хотя сейчас как раз то время когда гарантированно будут
И да, в компании, в которой я работаю (торгуется на Мосбирже, капитализация в рублях — двенадцатизначное число) постоянно внедряют новые программные продукты (за исключением майрософтовских, разумеется). Кто там разработчики — не знаю, не интересно. Но не думаю, что одни и те же — слишком сильно отличаются программы.
Так что это лишь ваши фантазии что можно что-то на коленке наваять кому-то впарить и забыть
Газпром
Роснефть
ФСК-Россети
Транснефть
Алроса
РЖД
Аэрофлот
Ростелеком
Кажется, уже не так смешно звучит?)))
иногда подкопаться можно.
У нас это, возможно, 1С. Но скорее всего еще есть подобные компании.
У него нет инстинкта убиёцы и он из книжек прочитал как делаются состояния.
— «Сейчас модно стало...»
— «Однажды в юности один мой знакомый, учившийся на экономиста, рассказал мне...»
— «Если по какой-то причине совладелец этого завода хочет его продать — я с удовольствием рассмотрю это предложение...»
Но мыслить лучше шире, чем топикстартер, чтобы не упускать возможности. С этим соглашусь.
Мы же пока не ДипСик.
Кому лень читать — автор не любит ИТ компании за то что у них нет дорогостоящей инфрастуктуры. То есть преимущество компании он считает недостатком.
И второй тезис — более вменяемый — что создатели компании могут продаться подороже, и «закрыть компанию», открыв новую:) Автор, а как же исполнение заказов, заключенных? Как же бренд? Лицензии, авторские права? Инвесторы с миллиардами дурачки, которые не понимают это? нужно ой как постараться, чтобы создать себе репутацию и базу клиентов.
Короче очередная сомнительная статья смартлаба.
ИТ — это главный двигатель экономики и меняет мир сейчас. Топовые компании США тому подтверждение. Во всём мире и у нас этот сектор будет расти как грибы после дождя, и это прекрасно.
Ну раз ты такой «вменяемый» — предлагаю тебе покупать космическое пространство или воздух. Там точно никакой инфраструктуры нету — ни дорогой, ни дешёвой. Куда ни кинь — кругом одни сплошные преимущества.
«Вменяемый», отсутствие необходимости в крупных капиталовложениях — это преимущество для того, кто СОЗДАЕТ айти компанию, а не для того, кто её ПОКУПАЕТ. Об этом и мой пост написан. А ты понимаешь разницу между «создать» и «купить»?
А так если компания изобретет например лекарство от рака — наверное тоже мимо неё проходить можно, ведь это минимальные затраты/инфрастуктура при колоссальных прибылях.
В общем автор — человек 80+, который думает что если программный продукт нельзя потрогать и пощупать — значит его нет.
Если автору интересно, как можно попробовать создать альтернативный ИТ продукт — есть совершенно замечательная книжка, рекомендуемая к изучению руководителям проектов — «Роман об управлении проектами» Тома Де Марко. Там в красках и авторитетно таковая попытка весьма близко к жизни описана. Тезис «легко повторить» — не подходит, это весьма не малые затраты. Не говоря уже, как писали выше, про то, как научились (и давно — на каждом ИТ МВА есть курс по защите прав) технически и юридически в ИТ области защищаться от копирования.
Если же мы говорим о столь модных и будоражащих сознание стартапах, то тут как раз как правило попытки создать нечто новое и оригинальное и тезис про повтор не подходит.
По поводу российского ИТ в целом — изучите, какие задачи ставит государство перед принадлежащими ему компаниями в части импортозамещения ПО, и станет понятно, что на горизонте в несколько лет в эту сферу очень большие деньги зайдут (да уже заходят — посмотрите отчеты Позитива и Астры хотя бы). Как сроки полезного использования иностранного ПО в коммерческих компаниях подойдут — им тоже иностранное покупать будет очень затруднительно (вендоры ушли, спецы перепрофилируются). Рост будет, смогут ли удержать планку — посмотрим.
Я немного купил и держу.
достаточно консервативный взгляд на текущий рынок потребления, однако стоит не забывать что сейчас товары по кнопке на дом привозят благодаря таким компаниям, курьеры зарабатывают больше воспитателя дет сада в 10 раз, благодаря тоже им, так как они поменяли мышление масс и тренды в торговле, услугах и логистике
онлайн образование, удаленное получение и подписание документов и тд тоже благодаря развитию информационных технологий
если все это убрать то внутренняя экономика откатится на 20 лет назад, как и все процессы в ней, этого никто не желает и не допустит, наоборот продукты и сервисы уже выходят на соседние рынки, СНГ, Ближний Восток
вероятно стоит с чем-нибудь сравнить, пожить пол года где-нибудь в южной Европе