Блог им. Hock

Почему я НИКОГДА не куплю и не буду рассматривать покупку акций компаний из IT сектора.

    • 05 февраля 2025, 19:09
    • |
    • Hock
  • Еще
Сейчас модно стало инвестировать в компании IT сектора — у нас как грибы растут всякие позитивы, арендаты, астродиасофты и прочее. Регулярно названивают финансовые консультатны с непрошеными советами купить акции как уже торгующихся, так и вновь создающихся IT компаний. Обещают огромные прибыли и, иногда, дивиденды.
     Несмотря на всё это, лично я, хотя и являюсь дилетантом на фондовом (да и на любом другом) рынке, никогда акции таких компаний не покупал и не куплю. Почему? Объясняю.
     Однажды в юности один мой знакомый, учившийся на экономиста, рассказал мне, что существует два метода оценки действующего бизнеса — доходный и затратны. Доходный — это когда мы оцениваем и покупаем предполагаемые доходы, которые (как мы думаем) нам принесёт компания. Затратный — это когда мы оцениваем и платим за те расходы, которые нам надо будет понести при создании такого бизнеса. Ну а реальная цена компании должна лежать где-то посередине этих наших оценок. Ну и естественно, следует избегать крайностей — не стоит покупать компанию, сколько бы денег не было потрачено на её создание, если она, по нашим оценкам, никогда не будет приносить нам дохода. И, также, не стоит покупать компанию, какой бы доход она ни приносила, если создать такую же ничего не стоит.
     И вот смотрю я, допустим, на какой-нибудь завод. Создать его, построить такой же стоит кучу денег. Если по какой-то причине совладелец этого завода хочет его продать — я с удовольствием рассмотрю это предложение. Но когда я смотрю на IT компанию — сколько стоит создать такую же? Какие затраты придётся понести?
     То есть, ребята, смотрите схему — несколько чуваков зарегистрировали компанию (стоит это копейки по сути). Работают на своих домашних компьютерах сами на себя, создали качественный продукт. Нашли клиентов, начали зарабатывать хорошие деньги. Раскрутились, через несколько лет вывели компанию на биржу (тут наверное придётся немного потратиться). Впарили компанию лохам за необоснованно высокую цену, поработали немного на новых акционеров, уволились. Создали другую, новую компанию. Учитывая свой опыт создали новый продукт, лучше предыдущего. Используя старые связи заключили новые контракты с теми же фирмами, с которыми сотрудничали раньше. И всё законно, не подкопаешься.  А что будет со старой компанией и с инвесторами в старую компанию? Почему она будет успешной, почему она будет продолжать генерировать доход? Кто будет за это переживать вообще? Наёмные менеджеры? Мальчики-программисты, которые пришли наниматься за оверпрайс? Да им вообще на всё плевать, развалится компания — они, как тут написал один айтишник, всегда устроятся в другую с увеличением зарплаты в полтора раза (по крайней мере, он так думает, что устроится). И вот вам итог — те, кто создали компанию, сняли все сливки, продали пустышку за безумные деньги, свалили, и пошли на новый виток «создание (бесплатно из ничего) — раскрутка — впаривание». А «инвесторы» остались с компанией, которая владеет правами на устаревшие программы, и начинает генерировать убытки, акции которой неизменно падают в цене.
     Не, я понимаю там, Гугл, или тот же Яндекс. Наверное, даже владельцы Гугла если выйдут сейчас из бизнеса, повторить свой успех не смогут, и своему детищу проиграют — слишком дорого стоит брэнд, слишком велика популярность гугла, слишком много денег, времени и сил в рекламу и раскрутку вложено. Но наша-то шушера, ноунэймы доморощенные, куда лезут со свиным рылом в калашный ряд?
     Ну и смотрю, по новой запускают эту карусель. Новый фаворит у зазывал появился. Лохотрон это всё, ребята. Как-то так думаю.
★2
#8 по плюсам, #10 по комментариям
50 комментариев
Ждëм комментариев от представителей по связям с инвесторами и акционерами профильных компаний.
Согласен, мне ВТБ более интересен чем эти компании-однодневки
Виталий Ликвидный, 
Я вас поняла. Господа, покупайте акции Газпрома. Такую компанию с нуля не так то просто создать. одних только труб во все стороны света можно Землю многократно обогнуть. К тому же Газпром монополист экспортной трубы. И Трамп нам в помощь своей пошлинской стратегией.
avatar
Ludaemal, и все таки есть здравое зерно в словах что в посте сказаны.
*ложный процент, согласна, есть, капитализацию нужно учитывать.
avatar
Ludaemal, Капитализацию? Вы знаете вообще, что это такое? Может, перепутали с капиталовложениями?
И почему сразу Газпром? Я же пишу — учитывать нужно и капиталовложения, И ПРИБЫЛЬНОСТЬ. Да, с капиталовложениями у Газпрома порядок, если прибыльность Вас устраивает (меня лично — нет) — тогда действительно, можете покупать.
avatar
Hock, тебя с такими постами и мыслями Мартынов должен забанить. Очевидно, ты ему продажи билетов снизишь!
Hock, я имею в виду рыночную капитализацию компании — сумму, которая нужна для приобретения компании целиком по текущей цене акций. Газпром не дешёвая компания, в отличие от трёх Ай-тишников со своими компьютерами.
avatar
Ludaemal, 
ею руководят искусственные интеллектуалы.
avatar
Hock, с прибыльностью у Газпрома порядок — просто она не для миноритариев
Вообще без разницы, если компания приносит прибыль и работает эффективно — не так важно чем она занимается. Не имею больших долей, но держу.
avatar
00597681, ну, как говорится, Бог в помощь :)
Тут ведь вот какое дело — сегодня компания эффективно работает, а завтра может и не очень. С каждой компанией случиться может. Любая компания может разориться и обанкротиться. Только если в одном случае Вы останетесь (может быть) с имуществом в виде заводов-газет-пароходов, которое хоть как-то можно будет продать, то в другом случае у Вас останется сервер, пара компьютеров и пара пропёрженных кресел. Вот о чём пост. А уж если на Вашу поляну может выйти любой, у кого есть три копейки в кармане — то вероятность снижения эффективности (из-за всё возрастающей конкуренции) растёт многократно. И любая ошибка выбросит когда-то эффективную компанию с рынка. А вот если выход на вашу поляну стоит несколько миллиардов — то и вероятность возникновения конкурентов гораздо меньше, и ВРЕМЕННУЮ неэффективность вам рынок простит.
avatar
Hock, да это все так, но мощный стабильный бизнес очень редко дает 20-30% в месяц, а на айти получалось, и если бизнес накроется медным тазом, миноритарии скорее всего вообще ничего получат, поэтому в моменте есть смысл в акциях 2-3 эшелона в том числе в айти. Сомневаюсь что тот же эппл имеет свои заводы а не пилит под заказ на чужих мощностях.
avatar
00597681, «и если бизнес накроется медным тазом, миноритарии скорее всего вообще ничего получат» — а вот тут не соглашусь. Если речь идёт о компании из реального сектора с реальными активами — то часто такие компании поглощаются более крупной/успешной. И все акционеры поглощаемой компании, в том числе миноритарии, получают свою долю в новой объединённой компании. Да, оценка их доли может быть занижена, но тем не менее — что-то они получают.
avatar
Согласна на все 100, да и не только наши IT- чистый «воздух», IT-гиганты ни чем не лучше, и в скором будущем «справедливость» будет восстановлена. Денег стоят реальные активы, а не вот это вот все)))
Ольга НеБузова, ага, а вы в курсе, что кроме IT в автостроении почти ничего за последние 30 лет не поменялось? Туда встроили электронику — вкорячили в среднем по два планшета, датчики, камеры, и софт для всего этого. И за это накрутили цены раза в полтора.
А ведь это не только в автостроении — это везде, те же дроны и очень многое другое. В Москве весь транспорт с датчиками и есть единая система, которая все это мониторит и пишет на остановке сколько времени до прибытия трамвая и не только.
Ээм, ну так сейчас с ит уже не работает.
avatar
В айтикомпании важен рынок, который она завоевывает и всякие скучные вещи, например, конкурентные преимущества.) А вот псевдотехнологии на основе распильных, нерыночных схем и правда рискованно покупать.)
А Озон хорошая компания, купили бы? А если 20 лет назад, когда они только книжки продавали? Амазон аналогично. В общем, вложения в такие компании это повышенный риск — могут схлопнуться, а могут в космос полететь. Компании с заводами-параходами риск меньше, шансов полететь на ракете тоже. Как биткойн и золото
avatar
Sarumyan, Озона у меня не было, нет и не планирую.
Но вообще не считаю Озон айти компанией — айти компания (в моём понимании, возможно я не прав) — это компания, конечной продукцией которой являются программные продукты. Из наших заслуживающей внимание непубличной айти компанией является Касперский. Озон компьютерные программы не производит. То, что они используют компьютерные программы в своей работе не делает их айти компанией, ибо компьютерные программы сейчас используют абсолютно все.
avatar
Пример на злобу дня. Когда то давно на мамбе котировалась достаточно крупная айти компания Армада. IPO было проведено в далеком 2007 году по цене около 400 руб. К моменту делистинга в 2019 году цена акций была менее 3 руб за бумагу. Что там произошло, каждый может самостоятельно найти в инете. Но если коротко — примерно такой же сценарий, как описал топикстартер, с некоторыми ньюансами.
avatar
Reznor,  да-да и трансаэро и юкос и тд…
Грядущая тьма, да, лузеры есть во всех секторах. Но я тебе могу хоть сейчас привести примеры успешных публичных компаний и из сырьевого, и из транспортного секторов, которые торгуются вблизи своих максимумов и платят дивиденды. Приведи хоть одну такую успешную публичную компанию из айти сектора. Даже Яндекс ниже максимумов в полтора раза, а за десять лет вырос лишь вдвое, что при отсутствии дивидендов успехом назвать трудно. А уж остальные — только обнять и плакать.

Приводить в качестве примера Юкос — вообще идиотизм. Там не коммерческие риски реализовались, а политические. Но под политическими рисками ходят все компании, в том числе и из айти сектора. Решит государство Яндекс отжать — и отожмёт. Уж если что — в сырьевом секторе можно было бы и более подходящие примеры подыскать.

«Пенсионера сразу видно!

(это я про автора поста)» -
етить, ну спасибо, что уточнил, что про автора :)))
А в чем причина веселья? Если причины нет, у меня для тебя плохие новости :)
avatar
Пенсионера сразу видно!

(это я про автора поста)
Автор просто плохо знаком с мировым IT сектором, что там да как. А в РФ мало продуктовых IT компаний, те что есть — в основном крупняк вроде Яндекса и прочих. Заказная разработка — отдельная тема и, насколько я знаю, такие конторы не особо популярны на бирже в принципе.

Ну так вот у продуктовых компаний есть продукт и доля рынка, это и имеет цену, кстати, аналогично той же нефти — без доли рынка ей цена тоже ноль или же гораздо ниже того, что на бирже
Григо́рий Печо́рин, да, не разбираюсь. Ну так и в чём я не прав? У меня два основных тезиса:

1. Создать айти компанию стоит очень немного денег, практически копейки.
2. Айти компания может очень легко потерять свою долю рынка. 

Какой из этих тезисов не верен по-Вашему?
avatar
Hock, оба тезиса неверны.

1. Для создания айти компании нужны уникальные люди. Не средние или даже лучшие айтишники, а уникальные люди, и найти их еще сложнее чем нефть. Если вы про ИТ контору, которую создают под крупного заказчика по знакомству — так это хрень, и я такое даже не рассмартиваю (Кстати, похоже такой хренью являются «Цифровые привычки»).

2. Попробуйте отожмите долю рынка у Apple :)
Можно конечно — так и у России сейчас Трамп будет пытаться отжать долю нефтяного рынка (долю рынка газа у нас уже отняли, так а чем тогда газ лучше, чем айти?)
Hock, первый тезис неправильный.

Точнее дело даже не в деньгах, а во времени. Да, ты можешь вложить деньги и попытаться повторить продукт компании Х. Он будет глючный и неудобный и чтобы это исправить, понадобится скажем пара лет. И никак не получится нанять в два раза больше народу и сделать за год. Это так не работает. 

Только вот компания Х если не дура, за эти пару лет уйдет очень далеко вперед. И поэтому свежесозданный клон постоянно будет второсортным, а компания Х останется на первых ролях.

Исключения бывают, но обычно всё идет именно так. 
avatar
Айтишка разная бывает. Есть такие продукты в миллионы и миллионы строчек кода — хрен воспроизведёшь. А есть коробочные продукты, но после сборки доработать напильником (типа 1С — все пользуются, нужна постоянная поддержка, а также рой программистов для кастомизации). А есть обычный бизнес (банки, реклама, обучение и т.п.), но прикручены айти-свистелки и перделки, без которых теперь пользователю грустно и скучно, зато с ними он лояльный клиент, и можно кросс-продажи делать, экосистему строить...

В общем, компании все разные. Можно вложиться и сорвать куш, а можно вложиться и прогореть. Айти — это всего лишь отрасль. Как есть Сбер (долгосрочные инвесторы довольны) и ВТБ (долгосрочные инвесторы в жопе), так есть Яндекс и ВК. Зачем всех айтишников под одну гребёнку-то?
Ирина Чернецова, «Есть такие продукты в миллионы и миллионы строчек кода — хрен воспроизведёшь.» Да, это аргумент, принимаю. Но что мешает разработчикам самим просто скопировать эти миллионы строчек кода? А после, устранив баги, выпустить этот продукт под другой вывеской? Я не говорю, что так все и делают, но технически такое сделать элементарно.

Я не гребу всех под одну гребёнку, выше уже ответил в комментариях, что есть Касперский, акции которого я бы приобрёл, если бы они выпустили на рынок не более 20%. Если бы они вывели на биржу долю выше 20% — уже бы насторожился. И да, 1С — тоже в ряду хороших компаний, я про них забыл. Но вот беда — именно эти хорошие компании, с историей, с именем, на биржу почему-то и не выходят.

И опять — про экосистему, свистелки/перделки и прочее — я не отрицаю полезности этой сферы, с этим я не спорю. Деятельность нужная, полезная, и всё такое. Я лишь говорю о том, что я бы не купил КОМПАНИЮ, которая производит этот цифровой продукт. Полезность продукта я при этом не отрицаю.
avatar
Но что мешает разработчикам самим просто скопировать эти миллионы строчек кода? А после, устранив баги, выпустить этот продукт под другой вывеской? Я не говорю, что так все и делают, но технически такое сделать элементарно.
Hock, уголовный кодекс? Про объекты интеллектуальной собственности слышали? Сравнить строчки кода — что может быть проще для доказательства плагиата? А потом большая успешная компания на этих разработчиков со своим «новым» стартапом натравит свои юристов — и проблемы обеспечены. Может, можно кусок кода украсть, чтоб не заметили, но весь успешный и популярный продукт скоммуниздить и на том же рынке продавать — no way.
Ирина Чернецова, я не программист, но уверен, что разработчики, которые сами эту программу написали, смогут подправить этот код так, чтобы его не признали плагиатом в суде, и это будет ОТНОСИТЕЛЬНО не сложно сделать тому, кто сам эту программу разработал.
avatar
Hock, если б это было так просто, рынок бы завалили копиями программ и сервисов. Да и про авторское право почитайте на досуге. А сразу потом — про патенты. Много нового узнаете.
Вася Пражкин, ой, всё :) я пас.
avatar
Да, это аргумент, принимаю. Но что мешает разработчикам самим просто скопировать эти миллионы строчек кода?
Да кто ж им даст эти строчки смотреть то, не то что копировать?
avatar
Alex, не понял, то есть как? Кто даст разработчикам и авторам программ смотреть строчки кода своих собственных программ?
avatar
Hock, во первых в действительно больших фирмах типа микрософт и эппл разработчики не имеют доступа ко всему коду. они видят только проекты над которыми работают.

во вторых «подправить» не получится, уши будут торчать и найти это не так сложно как вам кажется. а заново переписать это я уже выше писал что такое.
avatar
Alex, блин, надоело, честное слово. То всё Газпром в пример приводят (когда про другие сектора говорят), то Майкрософт, когда про айти. Майкрософт и наши айтишники на айпио — компании из разных галактик.
Я в своём примере в посте специально написал про компанию из трёх человек — утрировал, но смысл должен был быть понятным.

По поводу подправить код — я не программист, мне трудно судить. Уши может и будут торчать, это одно, а доказать в суде — совсем другое дело. Да и потом — изменили интерфейс, а кто даст старой фирме правообладателю смотреть код новой фирмы? На каком основании они вообще будут в суд подавать? Да и кому это надо? Наёмным менеджерам из старой фирмы? А им-то зачем надрываться, голову ломать? Да и просто устареет продукт со временем, да и всё, оттуда может, и брать особо нечего будет через несколько лет. А авторы этого продукта напишут новый, придут и предложат своим старым клиентам, с которыми они уже ранее работали. Короче, не знаю, Вы меня не убедили :) простите.
avatar
Впарили компанию лохам за необоснованно высокую цену, поработали немного на новых акционеров, уволились. Создали другую, новую компанию. Учитывая свой опыт создали новый продукт, лучше предыдущего.
Вам никогда не приходила в голову мысль, почему за 30 лет так и не появился конкурент Яндексу в сфере поиска, рекламы и такси? Хотя те самые мальчики-зайчики уже давно из Яндекса поувольнялись? Почему не удалось это даже с деньгами Сбера и Газпрома? Подумайте на досуге, ответ на поверхности.
Вася Пражкин, я же упомянул Яндекс и в посте, и в комментариях как нормальную компанию. Про Гугл тоже писал. Так что мне не ясно, что вы пытаетесь мне доказать. Покупать этот Яндекс, кстати, всё равно никогда не буду.
Да, некоторым компаниям терять рынок будет себе дороже. Но таких компаний — раз, два и обчёлся, и это не те компании, которые сейчас дуром попёрли на айпио.
avatar
Hock, Так что мне не ясно, что вы пытаетесь мне доказать.
Яндекс — это лишь пример. Вы не поняли суть мысли.
Вася Пражкин, а была мысль? Если да, то, судя по всему, Вы забыли её написать. Если мысль в том, что в некоторых случаях сложность, популярность и распространённость программы выводит её на принципиально новый уровень — то на это я ужЕ ответил. Таких программ мало, появляются редко, сейчас на айпио компании-владельцы таких программ не выходят. Если мысль другая какая-то — то да, не понял.
avatar
Hock, Если да, то, судя по всему, Вы забыли её написать.
Я более склоняюсь к тому, что скорее Вы не прочитали мой комментарий вдумчиво.
Вася Пражкин, не знаю, что там за мысль была, я там вижу три вопроса и предложение подумать. Я, конечно, понимаю, что правильно поставленный вопрос может содержать часть ответа, но мне угадывать, что Вы там загадали, недосуг, так что не обессудьте. Хотите что-то обсудить — пишите прямо, а на нет — и суда нет.
avatar
Настолько поверхностно что аж глупо. А всё потому что никогда всерьёз с большими бюджета и в IT не сталикались, там зачастую переход из одного софта на другое стоит пяти лет продаж, поэтому зачастую никто никуда не дёргается и продолжает платить.
Банальность — переведите офис который сидит на лицензионной винде/офисе/оутлуке на другое решение? Сколько это нервов и бюджета, все доработки под условный ексель перенести?
P. S. Это не отменяет оверпрайс российских it компаний с p/e от 12 и выше, как будто им не будут ставить палки в колеса при попытках международной экспансии, хотя сейчас как раз то время когда гарантированно будут
avatar
phan, ять, а сравнивать Майкрософт (к которому, пожалуй, применим философский закон перехода количества в качество) с какой-нибудь нашей айти компанией — это, конечно, умно, понимаю. Но, если верить википедии, даже Майкрософт применяют не везде — в некоторых странах пользуются линуксом.

И да, в компании, в которой я работаю (торгуется на Мосбирже, капитализация в рублях — двенадцатизначное число) постоянно внедряют новые программные продукты (за исключением майрософтовских, разумеется). Кто там разработчики — не знаю, не интересно. Но не думаю, что одни и те же — слишком сильно отличаются программы.
avatar
Hock, Я как раз и привёл просто наглядный пример что даже от винды можно отказаться, но дорого и сложно. Чуть более специализированное типа диасофта там ровно такая же история — переход на другой софт стоит нескольких годовых бюджетов. Поэтому если уж кого то подсадили, то эту корову можно доить очень долго, это не софт для обычного домашнего использования.
Так что это лишь ваши фантазии что можно что-то на коленке наваять кому-то впарить и забыть
avatar
как сегодня Аренадата сказала: у нас целых 15 клиентов Я аж ахнул с утра. Так это еще и рост на 50%… НУ такой сюр… Я  бы сливала ее, но  время покажет…

теги блога Hock

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн