Блог им. Hock

Почему я НИКОГДА не куплю и не буду рассматривать покупку акций компаний из IT сектора.

    • 05 февраля 2025, 19:09
    • |
    • Hock
  • Еще
Сейчас модно стало инвестировать в компании IT сектора — у нас как грибы растут всякие позитивы, арендаты, астродиасофты и прочее. Регулярно названивают финансовые консультатны с непрошеными советами купить акции как уже торгующихся, так и вновь создающихся IT компаний. Обещают огромные прибыли и, иногда, дивиденды.
     Несмотря на всё это, лично я, хотя и являюсь дилетантом на фондовом (да и на любом другом) рынке, никогда акции таких компаний не покупал и не куплю. Почему? Объясняю.
     Однажды в юности один мой знакомый, учившийся на экономиста, рассказал мне, что существует два метода оценки действующего бизнеса — доходный и затратны. Доходный — это когда мы оцениваем и покупаем предполагаемые доходы, которые (как мы думаем) нам принесёт компания. Затратный — это когда мы оцениваем и платим за те расходы, которые нам надо будет понести при создании такого бизнеса. Ну а реальная цена компании должна лежать где-то посередине этих наших оценок. Ну и естественно, следует избегать крайностей — не стоит покупать компанию, сколько бы денег не было потрачено на её создание, если она, по нашим оценкам, никогда не будет приносить нам дохода. И, также, не стоит покупать компанию, какой бы доход она ни приносила, если создать такую же ничего не стоит.
     И вот смотрю я, допустим, на какой-нибудь завод. Создать его, построить такой же стоит кучу денег. Если по какой-то причине совладелец этого завода хочет его продать — я с удовольствием рассмотрю это предложение. Но когда я смотрю на IT компанию — сколько стоит создать такую же? Какие затраты придётся понести?
     То есть, ребята, смотрите схему — несколько чуваков зарегистрировали компанию (стоит это копейки по сути). Работают на своих домашних компьютерах сами на себя, создали качественный продукт. Нашли клиентов, начали зарабатывать хорошие деньги. Раскрутились, через несколько лет вывели компанию на биржу (тут наверное придётся немного потратиться). Впарили компанию лохам за необоснованно высокую цену, поработали немного на новых акционеров, уволились. Создали другую, новую компанию. Учитывая свой опыт создали новый продукт, лучше предыдущего. Используя старые связи заключили новые контракты с теми же фирмами, с которыми сотрудничали раньше. И всё законно, не подкопаешься.  А что будет со старой компанией и с инвесторами в старую компанию? Почему она будет успешной, почему она будет продолжать генерировать доход? Кто будет за это переживать вообще? Наёмные менеджеры? Мальчики-программисты, которые пришли наниматься за оверпрайс? Да им вообще на всё плевать, развалится компания — они, как тут написал один айтишник, всегда устроятся в другую с увеличением зарплаты в полтора раза (по крайней мере, он так думает, что устроится). И вот вам итог — те, кто создали компанию, сняли все сливки, продали пустышку за безумные деньги, свалили, и пошли на новый виток «создание (бесплатно из ничего) — раскрутка — впаривание». А «инвесторы» остались с компанией, которая владеет правами на устаревшие программы, и начинает генерировать убытки, акции которой неизменно падают в цене.
     Не, я понимаю там, Гугл, или тот же Яндекс. Наверное, даже владельцы Гугла если выйдут сейчас из бизнеса, повторить свой успех не смогут, и своему детищу проиграют — слишком дорого стоит брэнд, слишком велика популярность гугла, слишком много денег, времени и сил в рекламу и раскрутку вложено. Но наша-то шушера, ноунэймы доморощенные, куда лезут со свиным рылом в калашный ряд?
     Ну и смотрю, по новой запускают эту карусель. Новый фаворит у зазывал появился. Лохотрон это всё, ребята. Как-то так думаю.
★2
92 комментария
Ждëм комментариев от представителей по связям с инвесторами и акционерами профильных компаний.
Николай Перевезенцев, ага, ждем цирковой номер — «уж на сковородке»... 
Согласен, мне ВТБ более интересен чем эти компании-однодневки
Виталий Ликвидный, 
Я вас поняла. Господа, покупайте акции Газпрома. Такую компанию с нуля не так то просто создать. одних только труб во все стороны света можно Землю многократно обогнуть. К тому же Газпром монополист экспортной трубы. И Трамп нам в помощь своей пошлинской стратегией.
avatar
Ludaemal, 
Ludaemal, и все таки есть здравое зерно в словах что в посте сказаны.
avatar
*ложный процент, согласна, есть, капитализацию нужно учитывать.
avatar
Ludaemal, Капитализацию? Вы знаете вообще, что это такое? Может, перепутали с капиталовложениями?
И почему сразу Газпром? Я же пишу — учитывать нужно и капиталовложения, И ПРИБЫЛЬНОСТЬ. Да, с капиталовложениями у Газпрома порядок, если прибыльность Вас устраивает (меня лично — нет) — тогда действительно, можете покупать.
avatar
Hock, тебя с такими постами и мыслями Мартынов должен забанить. Очевидно, ты ему продажи билетов снизишь!
Hock, я имею в виду рыночную капитализацию компании — сумму, которая нужна для приобретения компании целиком по текущей цене акций. Газпром не дешёвая компания, в отличие от трёх Ай-тишников со своими компьютерами.
avatar
Ludaemal, 
ею руководят искусственные интеллектуалы.
avatar
Hock, с прибыльностью у Газпрома порядок — просто она не для миноритариев
avatar
Hock, кстати. хозяин аренадаты вышел как раз из позитива насколько я знаю. возможно с вышеуказанными целями.
а по теме неистово плюсую!
avatar
Tonikvzakone, я этого не знал. Но если это правда — это ещё один веский аргумент в мою пользу.
avatar
Hock, В конце января 2023 года Максим Пустовой покинул Positive Technologies и вышел на позицию генерального директора компании Arenadata
avatar
Ludaemal, ну что вы, Газпром это не только трубы, это еще и бразильские футболисты.
avatar
Ludaemal, зря газпром закапываешь. Хорошая компания. Главное цена входа. А то зайдут под 300. А потом хаят
avatar
Вообще без разницы, если компания приносит прибыль и работает эффективно — не так важно чем она занимается. Не имею больших долей, но держу.
avatar
00597681, ну, как говорится, Бог в помощь :)
Тут ведь вот какое дело — сегодня компания эффективно работает, а завтра может и не очень. С каждой компанией случиться может. Любая компания может разориться и обанкротиться. Только если в одном случае Вы останетесь (может быть) с имуществом в виде заводов-газет-пароходов, которое хоть как-то можно будет продать, то в другом случае у Вас останется сервер, пара компьютеров и пара пропёрженных кресел. Вот о чём пост. А уж если на Вашу поляну может выйти любой, у кого есть три копейки в кармане — то вероятность снижения эффективности (из-за всё возрастающей конкуренции) растёт многократно. И любая ошибка выбросит когда-то эффективную компанию с рынка. А вот если выход на вашу поляну стоит несколько миллиардов — то и вероятность возникновения конкурентов гораздо меньше, и ВРЕМЕННУЮ неэффективность вам рынок простит.
avatar
Hock, да это все так, но мощный стабильный бизнес очень редко дает 20-30% в месяц, а на айти получалось, и если бизнес накроется медным тазом, миноритарии скорее всего вообще ничего получат, поэтому в моменте есть смысл в акциях 2-3 эшелона в том числе в айти. Сомневаюсь что тот же эппл имеет свои заводы а не пилит под заказ на чужих мощностях.
avatar
00597681, «и если бизнес накроется медным тазом, миноритарии скорее всего вообще ничего получат» — а вот тут не соглашусь. Если речь идёт о компании из реального сектора с реальными активами — то часто такие компании поглощаются более крупной/успешной. И все акционеры поглощаемой компании, в том числе миноритарии, получают свою долю в новой объединённой компании. Да, оценка их доли может быть занижена, но тем не менее — что-то они получают.
avatar
Согласна на все 100, да и не только наши IT- чистый «воздух», IT-гиганты ни чем не лучше, и в скором будущем «справедливость» будет восстановлена. Денег стоят реальные активы, а не вот это вот все)))
avatar
Ольга НеБузова, ага, а вы в курсе, что кроме IT в автостроении почти ничего за последние 30 лет не поменялось? Туда встроили электронику — вкорячили в среднем по два планшета, датчики, камеры, и софт для всего этого. И за это накрутили цены раза в полтора.
А ведь это не только в автостроении — это везде, те же дроны и очень многое другое. В Москве весь транспорт с датчиками и есть единая система, которая все это мониторит и пишет на остановке сколько времени до прибытия трамвая и не только.
Григо́рий Печо́рин, у людей понимание Айти — это домашний компьютер и два проперженных кресла))
avatar
Григо́рий Печо́рин, почему Вы подменяете понятие «АЙ-ТИ КОМПАНИЯ» понятием «ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ»? Не понимаете разницы между этими понятиями?
avatar
Hock, это вы так прочитали, я ничего не подменяю, перечитайте то, что я пишу — там есть речь и о компаниях с заказной разработкой (но они неинтересны по понятным причинам). Более того, я даже продуктовые компании не сужаю до понятия «программный продукт» — есть еще и железо и многое другое.
Если вы строите умные дома, например, то туда ставится и железо и софт, то же самое с автомобилями.

Ээм, ну так сейчас с ит уже не работает.
avatar
В айтикомпании важен рынок, который она завоевывает и всякие скучные вещи, например, конкурентные преимущества.) А вот псевдотехнологии на основе распильных, нерыночных схем и правда рискованно покупать.)
avatar
А Озон хорошая компания, купили бы? А если 20 лет назад, когда они только книжки продавали? Амазон аналогично. В общем, вложения в такие компании это повышенный риск — могут схлопнуться, а могут в космос полететь. Компании с заводами-параходами риск меньше, шансов полететь на ракете тоже. Как биткойн и золото
avatar
Sarumyan, Озона у меня не было, нет и не планирую.
Но вообще не считаю Озон айти компанией — айти компания (в моём понимании, возможно я не прав) — это компания, конечной продукцией которой являются программные продукты. Из наших заслуживающей внимание непубличной айти компанией является Касперский. Озон компьютерные программы не производит. То, что они используют компьютерные программы в своей работе не делает их айти компанией, ибо компьютерные программы сейчас используют абсолютно все.
avatar
Hock, их туда для массовки причислили, так же как и Хедхантер)
avatar
Пример на злобу дня. Когда то давно на мамбе котировалась достаточно крупная айти компания Армада. IPO было проведено в далеком 2007 году по цене около 400 руб. К моменту делистинга в 2019 году цена акций была менее 3 руб за бумагу. Что там произошло, каждый может самостоятельно найти в инете. Но если коротко — примерно такой же сценарий, как описал топикстартер, с некоторыми ньюансами.
avatar
Reznor,  да-да и трансаэро и юкос и тд…
avatar
Грядущая тьма, да, лузеры есть во всех секторах. Но я тебе могу хоть сейчас привести примеры успешных публичных компаний и из сырьевого, и из транспортного секторов, которые торгуются вблизи своих максимумов и платят дивиденды. Приведи хоть одну такую успешную публичную компанию из айти сектора. Даже Яндекс ниже максимумов в полтора раза, а за десять лет вырос лишь вдвое, что при отсутствии дивидендов успехом назвать трудно. А уж остальные — только обнять и плакать.

Приводить в качестве примера Юкос — вообще идиотизм. Там не коммерческие риски реализовались, а политические. Но под политическими рисками ходят все компании, в том числе и из айти сектора. Решит государство Яндекс отжать — и отожмёт. Уж если что — в сырьевом секторе можно было бы и более подходящие примеры подыскать.

«Пенсионера сразу видно!

(это я про автора поста)» -
етить, ну спасибо, что уточнил, что про автора :)))
А в чем причина веселья? Если причины нет, у меня для тебя плохие новости :)
avatar
Грядущая тьма, конкретно в том случае возник корпоративный конфликт. Акционеры заподозрили менеджмент, что те начали уводить весь профит конторы в свои карманы. Через некоторое время по инициативе мажоров менеджмент сменился, но контору это не спасло. Капитализация быстро сдулась в ноль с последующим делистингом.
avatar
Пенсионера сразу видно!

(это я про автора поста)
avatar
Автор просто плохо знаком с мировым IT сектором, что там да как. А в РФ мало продуктовых IT компаний, те что есть — в основном крупняк вроде Яндекса и прочих. Заказная разработка — отдельная тема и, насколько я знаю, такие конторы не особо популярны на бирже в принципе.

Ну так вот у продуктовых компаний есть продукт и доля рынка, это и имеет цену, кстати, аналогично той же нефти — без доли рынка ей цена тоже ноль или же гораздо ниже того, что на бирже
Григо́рий Печо́рин, да, не разбираюсь. Ну так и в чём я не прав? У меня два основных тезиса:

1. Создать айти компанию стоит очень немного денег, практически копейки.
2. Айти компания может очень легко потерять свою долю рынка. 

Какой из этих тезисов не верен по-Вашему?
avatar
Hock, оба тезиса неверны.

1. Для создания айти компании нужны уникальные люди. Не средние или даже лучшие айтишники, а уникальные люди, и найти их еще сложнее чем нефть. Если вы про ИТ контору, которую создают под крупного заказчика по знакомству — так это хрень, и я такое даже не рассмартиваю (Кстати, похоже такой хренью являются «Цифровые привычки»).

2. Попробуйте отожмите долю рынка у Apple :)
Можно конечно — так и у России сейчас Трамп будет пытаться отжать долю нефтяного рынка (долю рынка газа у нас уже отняли, так а чем тогда газ лучше, чем айти?)
Григо́рий Печо́рин, вот! Именно! Об этом я и говорю! Не оборудование нужно, не капитал, а люди. Вы покупаете компанию, но людей вы купить не можете. И вы ввалили бабла, купили акции, а эти люди раз — и уволились. И с чем вы остаётесь?
Вот хотел написать сравнение — да меня бы заколебали после — но раз уж вы сами напросились со своими «уникальными людьми» — приведу. Талантливый айтишник — это похоже на талантливого музыканта. Заключила с ним фирма контракт, отвалила кучу бабла ему. Или продюсер вложился, раскрутил артиста. А артист этот херак — и свалил. Уникальный человек, что с него взять. И пишет песенки под новым именем. И деньги все ему идут, а продюсер с носом остался. И у нас такие примеры были (Валерия), и на западе (Принс). Очень похоже на айти сферу на мой взгляд. Так что вы вкладывайте в людей, если хотите, а я уж как-нибудь по старинке.
avatar
Hock, ну вы опять непонятно чем читаете, извините :) Вы написали как легко стартануть айти компанию, я об этом и писал, что это не так. Зачем вы все это поняли как нравится вам и начали обсуждать уже момент ухода ключевых людей — мне непонятно. Это отдельная, интересная тема, но я о ней не писал :)
Григо́рий Печо́рин, я непойму чем ВЫ читаете.
Где я написал, что КАЖДЫЙ может создать айти компанию?
Естественно, чтобы создать компанию — любую, не только айти — нужны определённые способности, нужно быть «уникальным человеком». Чтобы создать айти компанию — нужно быть уникальным вдвойне — и талантливым предпринимателем, и талантливым программистом.  И да, айти компанию создаёт именно этот уникальный человек. И вот теперь — если уникальный человек, создавший бизнес в реальном материальном производстве, уйдя из компании, должен потратить миллиарды, чтобы создать новую, то такой же и даже более уникальный человек, уходя из айти компании может создать другую такую же не потратив ни копейки. Люди — да, в обоих случаях уникальные. Но в одном случае чтобы повторить успех нужны миллиарды, в другом не нужно ничего, только компьютер. И да, уникальные люди — зачастую совладельцы. И именно поэтому они и продают компанию за миллиарды, потому что понимают, что завтра создадут такую же новую и даже лучше из ничего. И у этих уникальных и миллиарды будут, и новая компания.
Да, из Эпл и из Фейсбука владельцу просто так уйти уже не получится, но я об этом указал в своём посте.

Кидать вас будет не тот, кто вам уже после айпио акции на бирже продаёт. Того, кто вам акции по рынку продаст — уже самого кинули. Вот эти ваши уникальные совладельцы — вот они и кинули, обкэшившись об лохов на айпио, и продав остатки в рынок на торгах. И снова кинуть могут.
avatar
Hock, я вам по секрету скажу, что в развитых странах айпио это финальный шаг обкешивания всех тех, кто компанию когда-либо создавал, потом развивал, также венчурные инвесторы, выкупившие часть доли, в общем все по цепочке. И далее зрелая контора выстоит и более-менее будет расти на бирже, но иксов там уже в общем случае не будет. А если и будут, то не поздно будет войти и после айпио.
Короче, айпио — это уже продукт для массового пользователя, об которого обкешиваются большие дяди. Цели кинуть у них нет, но получить наконец куш, на который пахали как правило не менее 5 лет им хочется :)

А нередко до айпио и за 10 лет не доходят, но удается продать контору другой крупной компании, которой нужен продукт и доля рынка.
Hock, если уж хотите обсудить уход ключевых людей, то замечу, что в нормальных айти компаниях они прежде всего нужны на старте компании, или же когда идет какая-то серьезная трансформация. 
Простой пример — без Цукерберга Фейсбук уже никуда не денется, а глава Apple давно в могиле (его, кстати, иэ Apple даже увольняли :))

А еще ключевые люди всегда совладельцы и просто так не уходят.
Hock, первый тезис неправильный.

Точнее дело даже не в деньгах, а во времени. Да, ты можешь вложить деньги и попытаться повторить продукт компании Х. Он будет глючный и неудобный и чтобы это исправить, понадобится скажем пара лет. И никак не получится нанять в два раза больше народу и сделать за год. Это так не работает. 

Только вот компания Х если не дура, за эти пару лет уйдет очень далеко вперед. И поэтому свежесозданный клон постоянно будет второсортным, а компания Х останется на первых ролях.

Исключения бывают, но обычно всё идет именно так. 
avatar
Hock, Вы сильно упрощаете, на мой взгляд
1 Тезис неверен — вы путаете ИТ компанию и стартап. ИТ компания — это уже скорее завод, а стартап — ремесленная мастерская.
2 Одинаково верен для всех компаний — целые отрасли могут накрыться в любой момент. Есть известная статья Баффета про бум автомобилей и бум самолетостроения в начале XX века, там интересная статистика, сколько рождалось автомобильный и авиа компаний, сколько выжило.
Тимур Бородулин,
1. Какие материальные активы есть у айти компаний? Чем они отличаются от активов стартапа? Какова разница в цене между ними? Мне тут один умник названивал, всё предлагал вложиться в айти стартап, экосистему они там какую-то создавать собираются, обещал златые горы. Что конкретно было бы приобретено на мои деньги?
2. Что останется при вылете с рынка у айти компании, и что останется у авиакомпании? 
avatar
Айтишка разная бывает. Есть такие продукты в миллионы и миллионы строчек кода — хрен воспроизведёшь. А есть коробочные продукты, но после сборки доработать напильником (типа 1С — все пользуются, нужна постоянная поддержка, а также рой программистов для кастомизации). А есть обычный бизнес (банки, реклама, обучение и т.п.), но прикручены айти-свистелки и перделки, без которых теперь пользователю грустно и скучно, зато с ними он лояльный клиент, и можно кросс-продажи делать, экосистему строить...

В общем, компании все разные. Можно вложиться и сорвать куш, а можно вложиться и прогореть. Айти — это всего лишь отрасль. Как есть Сбер (долгосрочные инвесторы довольны) и ВТБ (долгосрочные инвесторы в жопе), так есть Яндекс и ВК. Зачем всех айтишников под одну гребёнку-то?
Ирина Чернецова, «Есть такие продукты в миллионы и миллионы строчек кода — хрен воспроизведёшь.» Да, это аргумент, принимаю. Но что мешает разработчикам самим просто скопировать эти миллионы строчек кода? А после, устранив баги, выпустить этот продукт под другой вывеской? Я не говорю, что так все и делают, но технически такое сделать элементарно.

Я не гребу всех под одну гребёнку, выше уже ответил в комментариях, что есть Касперский, акции которого я бы приобрёл, если бы они выпустили на рынок не более 20%. Если бы они вывели на биржу долю выше 20% — уже бы насторожился. И да, 1С — тоже в ряду хороших компаний, я про них забыл. Но вот беда — именно эти хорошие компании, с историей, с именем, на биржу почему-то и не выходят.

И опять — про экосистему, свистелки/перделки и прочее — я не отрицаю полезности этой сферы, с этим я не спорю. Деятельность нужная, полезная, и всё такое. Я лишь говорю о том, что я бы не купил КОМПАНИЮ, которая производит этот цифровой продукт. Полезность продукта я при этом не отрицаю.
avatar
Но что мешает разработчикам самим просто скопировать эти миллионы строчек кода? А после, устранив баги, выпустить этот продукт под другой вывеской? Я не говорю, что так все и делают, но технически такое сделать элементарно.
Hock, уголовный кодекс? Про объекты интеллектуальной собственности слышали? Сравнить строчки кода — что может быть проще для доказательства плагиата? А потом большая успешная компания на этих разработчиков со своим «новым» стартапом натравит свои юристов — и проблемы обеспечены. Может, можно кусок кода украсть, чтоб не заметили, но весь успешный и популярный продукт скоммуниздить и на том же рынке продавать — no way.
Ирина Чернецова, я не программист, но уверен, что разработчики, которые сами эту программу написали, смогут подправить этот код так, чтобы его не признали плагиатом в суде, и это будет ОТНОСИТЕЛЬНО не сложно сделать тому, кто сам эту программу разработал.
avatar
Hock, если б это было так просто, рынок бы завалили копиями программ и сервисов. Да и про авторское право почитайте на досуге. А сразу потом — про патенты. Много нового узнаете.
avatar
Вася Пражкин, ой, всё :) я пас.
avatar
Hock, «я не программист, но уверен...» — вот и нечего было отнимать у людей время своим графоманством. Пишите о своём.
Андрей Большаков, забыл тебя спросить, что мне делать. Дёргай отсюда айти компании скупать.
avatar
Да, это аргумент, принимаю. Но что мешает разработчикам самим просто скопировать эти миллионы строчек кода?
Да кто ж им даст эти строчки смотреть то, не то что копировать?
avatar
Alex, не понял, то есть как? Кто даст разработчикам и авторам программ смотреть строчки кода своих собственных программ?
avatar
Hock, во первых в действительно больших фирмах типа микрософт и эппл разработчики не имеют доступа ко всему коду. они видят только проекты над которыми работают.

во вторых «подправить» не получится, уши будут торчать и найти это не так сложно как вам кажется. а заново переписать это я уже выше писал что такое.
avatar
Alex, блин, надоело, честное слово. То всё Газпром в пример приводят (когда про другие сектора говорят), то Майкрософт, когда про айти. Майкрософт и наши айтишники на айпио — компании из разных галактик.
Я в своём примере в посте специально написал про компанию из трёх человек — утрировал, но смысл должен был быть понятным.

По поводу подправить код — я не программист, мне трудно судить. Уши может и будут торчать, это одно, а доказать в суде — совсем другое дело. Да и потом — изменили интерфейс, а кто даст старой фирме правообладателю смотреть код новой фирмы? На каком основании они вообще будут в суд подавать? Да и кому это надо? Наёмным менеджерам из старой фирмы? А им-то зачем надрываться, голову ломать? Да и просто устареет продукт со временем, да и всё, оттуда может, и брать особо нечего будет через несколько лет. А авторы этого продукта напишут новый, придут и предложат своим старым клиентам, с которыми они уже ранее работали. Короче, не знаю, Вы меня не убедили :) простите.
avatar
Hock, и что, много компаний из 3 человек вы видели на бирже? ))) 
а если нет, фига ли о них писать.
авторы этого продукта напишут новый, придут и предложат своим старым клиентам,
вы не понимаете как этот биз устроен. 
в крупных фирмах программисты не работают напрямую с клиентами.

а мелкие — нет смысла обсуждать на этом форуме, они на биржу не выходят.
avatar
Hock, не читал, но мнение имею, да?

В компании куча разработчиков, система иерархическая, маркетинг и продажи вообще на другом этаже сидит. Кто и что должен украсть, чтобы создать новую компанию?

Давай на пальцах покажу. Ты работаешь в Adobe программистом, твоя задача от тимлида написать фильтр для удаления красных глаз с фотографии. У тебя есть твой код, что ты с ним  сделаешь?
Возьмем повыше — ты занимаешься архитекрутой всего Фотошопа, у тебя есть блок-схема, проработаны API под каждую подсистему, но кода у тебя нет. 

А теперь представим, что ты сисадмин в Adobe и украл полностью все исходники, никто тебя не поймал, ты отдал их другу-программисту, который нашел и исправил ошибки среди миллиона строк чужого кода, внес улучшения в код, который писали сотни людей и выпустил его под названием Paint.Net или Gimp. Такие редакторы существуют, они бесплатные, но рыночная доля у них крошечная.

avatar
Впарили компанию лохам за необоснованно высокую цену, поработали немного на новых акционеров, уволились. Создали другую, новую компанию. Учитывая свой опыт создали новый продукт, лучше предыдущего.
Вам никогда не приходила в голову мысль, почему за 30 лет так и не появился конкурент Яндексу в сфере поиска, рекламы и такси? Хотя те самые мальчики-зайчики уже давно из Яндекса поувольнялись? Почему не удалось это даже с деньгами Сбера и Газпрома? Подумайте на досуге, ответ на поверхности.
avatar
Вася Пражкин, я же упомянул Яндекс и в посте, и в комментариях как нормальную компанию. Про Гугл тоже писал. Так что мне не ясно, что вы пытаетесь мне доказать. Покупать этот Яндекс, кстати, всё равно никогда не буду.
Да, некоторым компаниям терять рынок будет себе дороже. Но таких компаний — раз, два и обчёлся, и это не те компании, которые сейчас дуром попёрли на айпио.
avatar
Hock, Так что мне не ясно, что вы пытаетесь мне доказать.
Яндекс — это лишь пример. Вы не поняли суть мысли.
avatar
Вася Пражкин, а была мысль? Если да, то, судя по всему, Вы забыли её написать. Если мысль в том, что в некоторых случаях сложность, популярность и распространённость программы выводит её на принципиально новый уровень — то на это я ужЕ ответил. Таких программ мало, появляются редко, сейчас на айпио компании-владельцы таких программ не выходят. Если мысль другая какая-то — то да, не понял.
avatar
Hock, Если да, то, судя по всему, Вы забыли её написать.
Я более склоняюсь к тому, что скорее Вы не прочитали мой комментарий вдумчиво.
avatar
Вася Пражкин, не знаю, что там за мысль была, я там вижу три вопроса и предложение подумать. Я, конечно, понимаю, что правильно поставленный вопрос может содержать часть ответа, но мне угадывать, что Вы там загадали, недосуг, так что не обессудьте. Хотите что-то обсудить — пишите прямо, а на нет — и суда нет.
avatar
Настолько поверхностно что аж глупо. А всё потому что никогда всерьёз с большими бюджета и в IT не сталикались, там зачастую переход из одного софта на другое стоит пяти лет продаж, поэтому зачастую никто никуда не дёргается и продолжает платить.
Банальность — переведите офис который сидит на лицензионной винде/офисе/оутлуке на другое решение? Сколько это нервов и бюджета, все доработки под условный ексель перенести?
P. S. Это не отменяет оверпрайс российских it компаний с p/e от 12 и выше, как будто им не будут ставить палки в колеса при попытках международной экспансии, хотя сейчас как раз то время когда гарантированно будут
avatar
phan, ять, а сравнивать Майкрософт (к которому, пожалуй, применим философский закон перехода количества в качество) с какой-нибудь нашей айти компанией — это, конечно, умно, понимаю. Но, если верить википедии, даже Майкрософт применяют не везде — в некоторых странах пользуются линуксом.

И да, в компании, в которой я работаю (торгуется на Мосбирже, капитализация в рублях — двенадцатизначное число) постоянно внедряют новые программные продукты (за исключением майрософтовских, разумеется). Кто там разработчики — не знаю, не интересно. Но не думаю, что одни и те же — слишком сильно отличаются программы.
avatar
Hock, Я как раз и привёл просто наглядный пример что даже от винды можно отказаться, но дорого и сложно. Чуть более специализированное типа диасофта там ровно такая же история — переход на другой софт стоит нескольких годовых бюджетов. Поэтому если уж кого то подсадили, то эту корову можно доить очень долго, это не софт для обычного домашнего использования.
Так что это лишь ваши фантазии что можно что-то на коленке наваять кому-то впарить и забыть
avatar
как сегодня Аренадата сказала: у нас целых 15 клиентов Я аж ахнул с утра. Так это еще и рост на 50%… НУ такой сюр… Я  бы сливала ее, но  время покажет…
avatar
Шеба Джафари, А если эти 15 клиентов — топ 15 компаний, с долей государства более 50% (те перед кем дедлайн по импортозамещению маячит)? Ну, например:
Газпром
Роснефть
ФСК-Россети
Транснефть
Алроса
РЖД
Аэрофлот
Ростелеком

Кажется, уже не так смешно звучит?)))

Тимур Бородулин, если с западом подружатся, завтра этот шлак никому не нужен будет, даже компаниям с 50% долей государства
avatar
И всё законно, не подкопаешься.

иногда подкопаться можно.
avatar
Вопрос в том, какие активы есть у IT компании. А это патенты и разработки. Разработки, в которых было задействовано не два-три человека, а сотни. И разработки внедренные и принятые рынком. Поэтому создать такую компанию, как Apple или Microcoft будет стоить очень дорого. Да и практически невозможно.
У нас это, возможно, 1С. Но скорее всего еще есть подобные компании.
avatar
Вообщем автор это русский Баффет. Только газеты и параходы уважает 
Поликарп Брусникин, боюсь, что автор — нищеброт.
У него нет инстинкта убиёцы и он из книжек прочитал как делаются состояния. 

— «Сейчас модно стало...»
— «Однажды в юности один мой знакомый, учившийся на экономиста, рассказал мне...»
— «Если по какой-то причине совладелец этого завода хочет его продать — я с удовольствием рассмотрю это предложение...»
avatar
DrManhattan, На фондовом рынке лучше обходиться без инстинктов, только холодный расчёт. А именно — риск-менеджмент. 
Но мыслить лучше шире, чем топикстартер, чтобы не упускать возможности. С этим соглашусь.
Криптоастролог, без инстинктов не получится. Они в основе всех наших поступков.
Мы же пока не ДипСик. 
avatar
Несмотря на всё это, лично я, хотя и являюсь дилетантом на фондовом (да и на любом другом) рынке,
а разве надо дальше читать? Смысл?
avatar
Вполне здравые мысли в посте. Я бы еще добавил что всё это ит — это западный опенсорс с переклеенной этикеткой.
avatar
И еще вопрос акционерам российского ит типа Позитива — кому принадлежат права на торговые марки и тд и тп…? Кстати, похожие вопросы были к клвз перед ипо (права на торговые марки принадлежат не клвз).
avatar

Кому лень читать — автор не любит ИТ компании за то что у них нет дорогостоящей инфрастуктуры. То есть преимущество компании он считает недостатком.
И второй тезис — более вменяемый — что создатели компании могут продаться подороже, и «закрыть компанию», открыв новую:) Автор, а как же исполнение заказов, заключенных? Как же бренд? Лицензии, авторские права? Инвесторы с миллиардами дурачки, которые не понимают это? нужно ой как постараться, чтобы создать себе репутацию и базу клиентов.
Короче очередная сомнительная статья смартлаба.
ИТ — это главный двигатель экономики и меняет мир сейчас. Топовые компании США тому подтверждение. Во всём мире и у нас этот сектор будет расти как грибы после дождя, и это прекрасно.

Андрей Большаков, ну да, ну да, преимущество — в отсутствии дорогостоящей инфраструктуры. Понимаю. И за это «преимущество» в виде отсутствия чего-либо нужно обязательно заплатить денег создателю компании, и желательно побольше, да?
Ну раз ты такой «вменяемый» — предлагаю тебе покупать космическое пространство или воздух. Там точно никакой инфраструктуры нету — ни дорогой, ни дешёвой. Куда ни кинь — кругом одни сплошные преимущества.

«Вменяемый», отсутствие необходимости в крупных капиталовложениях — это преимущество для того, кто СОЗДАЕТ айти компанию, а не для того, кто её ПОКУПАЕТ. Об этом и мой пост написан. А ты понимаешь разницу между «создать» и «купить»?
avatar
Hock, блин, ушел бы уже. Тебя там разнесли где ты говоришь что код можно подмылить и скопировать. Я как программист просто смеюсь с этого.
А так если компания изобретет например лекарство от рака — наверное тоже мимо неё проходить можно, ведь это минимальные затраты/инфрастуктура при колоссальных прибылях.
В общем автор — человек 80+, который думает что если программный продукт нельзя потрогать и пощупать — значит его нет.
Тезисы интересные, но согласиться с ними не могу. Сам работаю в ИТ, многое видел за 20 с лишним лет.

Если автору интересно, как можно попробовать создать альтернативный ИТ продукт — есть совершенно замечательная книжка, рекомендуемая к изучению руководителям проектов — «Роман об управлении проектами» Тома Де Марко. Там в красках и авторитетно таковая попытка весьма близко к жизни описана. Тезис «легко повторить» — не подходит, это весьма не малые затраты. Не говоря уже, как писали выше, про то, как научились (и давно — на каждом ИТ МВА есть курс по защите прав) технически и юридически в ИТ области защищаться от копирования.

Если же мы говорим о столь модных и будоражащих сознание стартапах, то тут как раз как правило попытки создать нечто новое и оригинальное и тезис про повтор не подходит.

По поводу российского ИТ в целом — изучите, какие задачи ставит государство перед принадлежащими ему компаниями в части импортозамещения ПО, и станет понятно, что на горизонте в несколько лет в эту сферу очень большие деньги зайдут (да уже заходят — посмотрите отчеты Позитива и Астры хотя бы). Как сроки полезного использования иностранного ПО в коммерческих компаниях подойдут — им тоже иностранное покупать будет очень затруднительно (вендоры ушли, спецы перепрофилируются). Рост будет, смогут ли удержать планку — посмотрим. 

Я немного купил и держу.

достаточно консервативный взгляд на текущий рынок потребления, однако стоит не забывать что сейчас товары по кнопке на дом привозят благодаря таким компаниям, курьеры зарабатывают больше воспитателя дет сада в 10 раз, благодаря тоже им, так как они поменяли мышление масс и тренды в торговле, услугах и логистике

онлайн образование, удаленное получение и подписание документов и тд тоже благодаря развитию информационных технологий

если все это убрать то внутренняя экономика откатится на 20 лет назад, как и все процессы в ней, этого никто не желает и не допустит, наоборот продукты и сервисы уже выходят на соседние рынки, СНГ, Ближний Восток 

вероятно стоит с чем-нибудь сравнить, пожить пол года где-нибудь в южной Европе

avatar
Alex P, и снова как и у некоторых других комментаторов — подмена понятия «компания» понятием «продукт». Я против программных продуктов ничего не имею. А вот с айти компаниями — тут возможны варианты.
avatar
Я сразу сказал что это лажа ИТ ваше.по старинке.методом кувалды
avatar
 Хопёр инвест.атличная компания.гермес вам в помощ.властилена.поможет избавиться от бабла.🤔🤔🤔🤔🤔
avatar

теги блога Hock

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн