ЛЕКЦИЯ ПО ИНВЕСТИРОВАНИЮ ВО ВТОРОЙ ЭШЕЛОН В СМАРТЛАБ. Александр Клещев.

Так, всем привет! Ээ, знаете, я хотел попросить: вот кто сидит справа, если у вас есть возможность, подвиньтесь, пожалуйста, налево, потому что здесь ээ всё пусто, а люди стоят. У нас будет часть практических заданий для того, чтобы, как раз, как не было у Максима, только теория. Поэтому, если у вас есть возможность, вы видите справа от себя пустые места, пожалуйста, подвиньтесь, это будет очень здорово. Спасибо!

Так, сегодня поговорим о том, как торговать акциями второго эшелона. Честно говоря, я сомневаюсь, что за эти 30 минут я смогу донести вот весь тот опыт, который есть. Ещё меньше вероятность того, что я успею ответить на какие-то вопросы. Поэтому вот QR-код — это мой Telegram, сканируйте, и можно в комментариях задать мне вопросы. Я сам его веду, никакие журналисты мне не помогают. Вот, поэтому любые вопросы по рынку акций второго эшелона или вообще по торговле акциями, пожалуйста, подписывайтесь и задавайте вопросы.

Это моё второе выступление на Смартлабе, и в прошлый раз я выступал, соответственно, говорил про рынок акций секции. Меня Тимофей просил, чтобы по результатам вот этих 30 минут, которые мы с вами проведём, вы ушли хотя бы с одной мыслью. И казалось бы, ну что такое донести одну мысль за 20 с небольшими минут? Проблема в том, что выступлений много, сейчас подумаете, что вам всё понятно, но через полчаса, час вы услышите какую-то другую идею, и это всё забудете. Более того, завтра будет воскресенье, какие-то домашние дела, в понедельник какая-то рутина. И вот на первом моём выступлении я 30 минут пытался донести одну идею, что если вы торгуете акциями, вам нужно понимать, в чём ваше конкурентное преимущество. Простая банальность.

Вот, и я с разных сторон рассказывал, что именно в торговле акциями второго эшелона у вас есть шанс найти это конкурентное преимущество. И через 25 минут Олег Кузьмичёв задаёт мне вопрос: «А зачем мне покупать Саратовнефтепродукт, а не Башнефть?» Я понял, что я 25 минут объяснял и не смог донести. Вот, я сколько бизнес-сколков в своё время учился, заканчивал MBA, говорю: «Вы учите взрослых людей, научите меня доносить до взрослых людей за там 20 с небольшими минут хотя бы одну мысль». Они говорят: «Не вопрос, заплати нам 100000 рублей, и мы тебе расскажем». Я заплатил.

Вот, и вот чему они меня научили. Вот, они говорят, что мы взрослые люди, учимся через так называемый опыт, рефлексию, теорию, практику, цикл Колба. То есть нам недостаточно просто послушать, да, нам обязательно надо что-то сделать, потом отрефлексировать, потом послушать теорию. Теорию тоже надеюсь успеем сегодня и применить эту теорию на практике, и дальше опять её запихнуть в свой опыт.

В связи с этим вопрос: вот кто из вас владеет сейчас акциями на OTC секции Мосбиржи? Поднимите руку, пожалуйста. Есть хоть один? Раз, три руки. Боже мой! А вообще акциями второго эшелона у кого-то есть? Поднимите руки, пожалуйста. Так, круто, но это тоже 5% рук. А облгазы у кого-то есть? Раз, два, три. Облгазы — это похоже как подростковый секс: все о нём говорят, но ни у кого не было. Вот, ээ, ну ладно, значит, если был, сегодня будний день, я бы попросил вас… Ух ты, а мне поставили другую презентацию. Ну ладно, я попросил вас купить две бумаги, но так как сегодня торгов нет, пожалуйста, купите две акции. Вот в понедельник поставьте себе напоминалку.

Если вы хотите разобраться во втором эшелоне, ещё раз, это вот это — это очень умный дядька, ничего не будет. Вот, купите одну акцию ГАЗом, газораспределение Ярославль, ГР Ярославль, и одну акцию ГР Ставрополь Ярославль, потому что это топ наша по потенциалу роста вообще среди всех акций в России, да и в мире. А Ставрополь — это просто там уже завершилась программа газификации почти. Это холдинг, которому много чего принадлежит, но он не публикует кодировок. Вот все ништяки, которые будут в облгаза, скорее всего, будут раньше всех. Вот, то есть вы должны испытать этот опыт. Ну, то есть если вы ничего не купите, дальше бессмысленно слушать теорию, правда? Значит, это важно сделать, чтобы не забыть. Поставьте себе напоминание в будильнике какое-то, как идти, конкурентное преимущество, трейдинг, стратегии свои разрабатываем.

Я вот помню, я там на метастопе, хотя бы одно что-то из этого. Остальные, может, просто руки не хотят поднимать. Окей, вот. Ну и как результатами, а кто доволен результатами своей торговли больше? А как вы зарабатываете, если вы вот это всё не делаете? Ладно, я в следующий раз приду на ваше выступление. Вот, а в общем, с кем мы конкурируем? 40 миллионов счетов, но по факту хотя бы раз в месяц какую-то сделку совершает там миллионов 5 человек, где-то 1.400 из них ква-квала, всего 700, но они тоже там не активны. У нас есть инвестиционные управляющие компании, где сидят очень крутые команды аналитиков и 24 на 7 занимаются анализом акций, какими-то другими вещами. Они видят потоки клиентские, очень сложно с ними конкурировать. Есть инсайдеры и мажоритарии, они не только активны на рынке, на самом деле, но они ещё влияют на мнение аналитиков, потому что вот кто ходит сейчас по эмитентам, вы должны понимать, что IR-директора также управляют мнением рынка. Иногда им надо, чтобы вы почаще их акции покупали, иногда наоборот, они хотят занизить котировки. Например, у них они хотят сделать опционную программу. Им выгодно, чтобы котировки припали, во-первых, чтобы они акции собрали, во-вторых, чтобы у них база для расчёта их бонусов была выше. Вот, поэтому тоже то, что вам говорят эмитенты, нужно хорошенько фильтровать.

Вот практическое задание. То есть, как я обещал, вам попрошу какие-то сделать вещи. Вот, я хочу, чтобы вы с вашим соседом, если у вас нет, сдвиньте на несколько кресел, просто по 2 минуты обсудите. Вот, расскажите ему про ваше конкурентное преимущество в трейдинге. Это реально нужно для того, чтобы вот эту тему начать. Поэтому, пожалуйста, минуту расскажите вашему соседу, о чём ваше конкурентное преимущество, и послушайте от него обратную связь, и поменяйтесь местами. Давайте, время пошло, пожалуйста, это правда будет очень полезно. Давайте, я купил в Орига Нефтегаз, а я продал. Скорее всего, друг другу. В чём конкурентное преимущество моё в трейдинге? Расскажите вашему соседу. Как много теряют те, кто не нашёл себе пары, правда? Во всех смыслах. Но вы можете это поздно, вы поймите, вы прямо сейчас можете посмотреть куда-то налево, направо, наверх, вниз и найти свою пару. Вот, вот, Олег, ну, ну почему ты не пообщаешься с соседом? Сейчас у вас происходит этап рефлексии. Вот то, о чём мы говорили. Вот, вот эта рефлексия — это очень важный этап. Можно поменяться теперь другой. Пускай расскажет про своё конкурентное преимущество и тоже выслушает какую-то обратную связь. Верит он, что это конкурентное преимущество или это иллюзия? Олег, вы реально теряете очень много. Сергей Алексеев раскрыл конкурентное преимущество тут, наверное, перед всеми, поэтому Олег может себе позволить. Не вижу несоответствия. Если я не вижу, вот вы мне рассказываете про конкурентное преимущество — это отлично, у вас есть конкурентное преимущество, супер.

Так, ну давайте заканчиваем, пойдём дальше. А вот скажем чуть теории. Какое конкурентное преимущество может быть в принципе у такого, скажем, человека, у которого, ну, меньше чем там 10-20 миллионов долларов и который не работает в инвестиционной компании? Первое — это длительный срок инвестиций. Вы должны понимать, что на коротком горизонте времени вас инсайдеры инвестиционные компании обыграют. Ну, то есть у вас там ущербная позиция. Но если менеджер фонда придёт и скажет: «У меня есть идея, срок реализации 5 лет», скорее всего, скажет: «Чувак, через 5 лет буду работать в другом месте, давай найди что-то покороче». И для квалифицированного розничного инвестора на при длительном сроке инвестиций может получаться больше. Ну, если это не Олег, который занимается арбитражем. Вот, размер капитала — это тоже может быть конкурентное преимущество, очень важное. Причём, э, вот второй эшелон — это, наверное, лучшее место заработать денег, да? То есть там легко превратить миллион рублей в 10 миллионов рублей, 10 миллионов — в 100 миллионов рублей. Но с 10 миллиардами рублей вы уже не зайдёте на низколиквидный рынок, и поэтому там нету КСА, там нету Финама, там нету каких-то крупных фондов. То есть у вас там меньше конкуренции, это очень важно.

А ну какие ещё могут быть конкурентные преимущества? Там информационные преимущества, там в виде знания отрасли или там каких-то особых связей, регуляторные преимущества. Не каждый же из инвесторов может вообще покупать акции, например, на UTC секции. Не все же ква-квала, например, правильно? Или кто-то квал, но только в Тинькове, а там всего 5-7 инструментов. Вот, то есть не могут ПИФы покупать многие акции, и это тоже получается снижает конкуренцию для вас. А если у вас нет этого конкурентного преимущества, вообще были люди, которые вот обсуждали с соседом и вот поняли, что их конкурентное преимущество, ну, нет у него реального конкурентного преимущества? Поднимите, пожалуйста, руку. Есть такие? Один честный. Да, ну то есть вы понимаете, что у вас нет конкурентного преимущества, а у остальных всех есть. Блин, нам надо поменяться реально, соответственно, пойти по пути разделения труда. Это нормально, что фермер в Бургундии выращивает виноград, а фермер в Египте выращивает манго. Ну, просто там лучше растёт.

Если у вас нет конкурентного преимущества, вы можете его купить, отдав какой-то процент от прибыли. Второе — это целенаправленно, осознанно. Я вообще для чего это всё говорю? Что те, кто решат развивать своё конкурентное преимущество, потому что мой основной тезис состоит в том, что без конкурентного преимущества осознанного нефиг заниматься с этой деятельностью, любой деятельностью. Вот кто-то, например, решит: «Я буду устойчиво развивать своё конкурентное преимущество». Нужно понимать, что вы туда идёте, вы туда идёте, вы целенаправленно развиваете какие-то истории, которые будут устойчивы и не дадут вашим конкурентам вас обыграть. Ну и третье — это согласиться с рыночной доходностью и риском. То есть, ну, вы понимаете, что там индекс, да, даёт сколько? Там индекс акций в среднем даёт там процентов 15, наверное, да? Ну вот, то есть не ждать, что ваш счёт будет удваиваться. Просто вот вы должны смириться, осознать и принять, что сверхприбыли на торговле акциями вы не получите, если у вас нет вот этого конкурентного преимущества.

Так, про мою историю, как я пришёл к торговле акциями второго эшелона, я расскажу в следующий раз. Скажу лишь, что не просто так я этим занимаюсь уже больше 20 лет. До этого я торговал голубыми фишками системно, вот я арбитражем занимался, как Олег, хорошо получалось. Но таких доходов не просто так. Этим занимаюсь. Более того, вот сегодня будет выступление Элвиса и Олега Кузьмичёва на тему: «Можно ли разбогатеть, торгуя акциями?» Вот я четверть века на рынке. Причём я — чёткий менеджер инновационной компании, я прям общаюсь с большим количеством людей. Я не знаю ни одного человека, который именно на торговле фишками, прям вот, ну, на торговлю на свой счёт, ну, там увеличил свой капитал там в 100, в 1000 раз за 10-20 лет. Но я знаю большое количество людей, которые сделали свой капитал на торговле акциями второго эшелона, в том числе те люди, которые выступают сегодня.

А там другая проблема возникает, что когда вы зарабатываете там уже миллионов 10 долларов, вам приходится идти в ликвидные истории. Но вот первые, скажем так, миллионы вы там можете заработать. Давайте, вот ещё для тех, кто не любит второй эшелон, но почему-то присутствует на этой секции, какие есть ещё альтернативы? Вот сейчас, вот если бы я был молодым и голодным и выбирал, где развивать своё конкурентное преимущество, я посмотрел на вот эти три истории, потому что никто нормально в субординированных облигациях не разбирается, даже там на уровне управляющих компаний. Поверьте, замещая облигации в евроклине, новый класс активов, там много всего интересного происходит. Единственное, что у этого направления есть один минус: вам надо хотя бы, ну, миллионов 50-100 рублей иметь, потому что у некоторых облигаций номинал 10 миллионов или 200.000 долларов. Да, вот то есть круто получать, купить в евроклине с доходностью в долларах 30% годовых вот прямо сейчас, но вам надо хотя бы полмиллиона долларов иметь, чтобы вы могли это делать. Вот, то есть это как альтернатива.

Про акции второго эшелона: там денег мало, сложности много. Сразу видно, что я не очень хочу, чтобы была большая конкуренция. Да, вот, но какие вот три основных сложности? Это много компаний для анализа, их сложно купить или продать, и на длительный срок надо инвестировать. Ну, сложностей много, но эти сложности дают вам барьер, потому что очень много людей, ну, слушайте, 90% в этом зале, которые пришли послушать на второй эшелон, или потому что тут кондиционер включили, потому что сейчас назад тут очень душно было. Ну, надеюсь, что про второй эшелон никто даже не покупал, потому что это сложно. Вот, и если вы готовы 2-3 года своей жизни потратить на развитие конкурентного преимущества в этой области, то вам будет счастье.

По стратегиям, ну, ничего сложного, но дьявол в деталях, как обычно. Начнём снизу. Давайте, ну, искать потенциал. Ну, какая-то банальная вещь: не надо покупать бумаги неликвидные ради доходности 20-30%. То есть если вы уж заходите в неликвид, вы должны видеть конкретный план, как вы можете заработать иксы, то есть прям в разы. Рционные активы ставить на позитивные изменения. Вот до этого Максим тут рассказывал много про математику, просто вам считайте матожидания. То есть классически, как нас учат там на всяких ХС, что вам нужно считать модель дисконтированных денежных потоков, получать справедливую цену. Жизнь она такая многогранная, у нас там столько факторов. Вот, поэтому смотрите вероятности на каждую ценную бумагу. То есть вот есть наме или сри, считайте вероятность каждого из этих сценариев и посчитайте значение каждого из этих сценариев и просто сложите произведение этих величин. То есть матожидание — это сумма произведений вероятности на возможное значение. Эта штука вообще никак не использует срок, потому что, как мы говорили, эти истории все надолго. Как считать вероятность того или иного события? Никак. То есть, ну, нету какой-то формулы, это просто переложенное на цифру ваше экспертиза, ваше знание, ваше понимание отрасли. И вот вы смотрите, изучаете, и вы вот эти качественные данные, ваше знание облекаете в конкретную цифру в 15 или 25. Ну, только так. А так как вот вы будете, я надеюсь, ещё и рефлексировать, и анализировать, и проводить аудит ваших действий, то вы потом вот здесь, я надеюсь, ошибались, и вы более успешно.

Диверсификация — очень важная, критически важная история. Ну, понятно, потому что ликвидность маленькая. Я вообще рекомендую бумаги 30 покупать, э, и если у вас каждая десятая будет выстреливать в год, я думаю, что, ну, там обычно бумаги там в три-четыре раза выстреливают. Если вот мы именно говорим про качественный рост, ну, то есть если каждая десятая бумага в портфель у вас будет выстреливать в три раза, это значит, что вы получите от портфеля 30% кэша. Да, и вот эта диверсификация даст вам как раз, ну, больше комфорта, потому что сидеть на полностью в неликвид тяжело, но когда бумаги у вас выстреливают, какие-то кэш получаете на них, можете покупать какие-то новые идеи, ну, играть в долгую. Как я говорил, на коротком горизонте вас есть кому побеждать. Это иллюзия, что вы узнаете раньше всех, когда, не знаю, там Газпром повысит тариф на перекачку газа или когда в Роснефти решат наконец-то дивиденд ввести в Саратовнефтепродукте или в Синтези или в Башнефти, даже взять и как-то распределить. Вы не узнаете первыми.

Есть ещё несколько таких лайфхаков, очень-очень простые. Я жене дал, она говорит: «А ты будешь?» Она никогда акциями не торговала. Она говорит: «Ну, какие-то банальные вещи написал». Ну вот это квинтэссенция четверть векового опыта. Ну вот, как есть. То есть первое: ставить надо на большие изменения в компаниях и отраслях. Вот, вот это ловить. Там цена на нефть, там выросла на 5%, поэтому я пойду куплю Лу. Ну, можно, но опять же тут нет вашего конкурентного преимущества. Ещё раз, мы на это смотрим как на бизнес. Соответственно, в бизнесе важно конкурентное преимущество. Второй пункт: надо думать своей головой. Тоже какая-то банальная вещь. То есть в чём во втором эшелоне сложность? Вы можете купить какую-то идею, пофантазировать, что вот это случится, не знаю, что у нас, например, будет собственный двигатель в авиации наконец-то за 30 лет, и вы на это ставите, а проходит год, два, три, они что-то всё откладывают, откладывают, откладывают, и вы думаете: «Ну, блин, я ошибся». Вот, ну сделали ставку, ждите. Особенно если вы купили что-то, вот сейчас усложни ситуации, потому что бумаги сейчас торгуются, вы каждый день можете видеть какие-то котировки. Вот, и вы такие: «Блин, я купил по 20, а оно сегодня 15». Вот, не надо дёргаться. Это консенсус здесь не работает на рынке акций второго эшелона.

Ну и очевидная, мне кажется, вещь: покупать очень дёшево и давать прибыли течь. То есть не надо во втором эшелоне фиксировать вашу прибыль через 20-50%. Вся сверхдоходность в редких иксах. Представьте, если у вас есть хотя бы 10% портфеля, который там может кнуть в три-четыре раза, но вы будете продавать через 20-50%, вы просто лишите себя лишних тридцати годовых по портфелю. Ну, зачем это делать? То есть, ну, вы будете там, ну, так себе будут результаты, если честно, с учётом того, что вы берёте неликвидность. Я бы так не делал.

Значит, с чего начать? Вот, слава Богу, очень много людей не владеет ещё акциями OTC. Первое: попросите соседа, с которым вы уже познакомились, обменяйтесь телефонами. Напомните друг другу, чтобы вы проконтролировали Газпром, газораспределение Ярославль и Ставрополь. Но это важно, то есть мы как бы друг другу помогаем зайти в практику. Я рекомендую не тратить время на анализ сотен компаний, потому что во втором эшелоне вы акции-акции не найдёте. Ну, то есть отталкиваясь там, где есть ликвидность, есть там уже 130 компаний, торгу. Я думаю, что по компаниям какие-то торги увидите. С чего начать? Вот можно взять табличку. Вот по QR-коду мы сделали табличку с мультипликаторами, там с потенциалом роста, там с какими-то показателями: выручка, чистая прибыль, чистые активы. Там, если тырнуть на потенциал роста два раза, вы сможете отсортировать компании. Не очень удобно со смартфона, с компьютера будет удобнее. Можете идеям сшей Компани Кави, тоже пишет там про второй эшелон. Возьмите 15 компаний там с нашего сайта, ну, наверное, 20 компаний с нашего сайта и 20 компаний севи. Там же будут пересечения очевидно. Вот, вам надо минимум 30 компаний купить. Ну, вот на минимальную сумму. Ну, купите, там какие-то есть бумаги 300 рублей стоят, какие-то там, да, есть по 50.000 рублей. Но не погружайтесь, ну, то есть вы можете сколько угодно заниматься там изучением теории, там чтением аналитики, но пока вы не испытаете этот опыт, ничего не будет. Просто купите себе 30 компаний, вы потратите, ну, может быть, там миллион-полтора миллиона рублей, там, если, например, по 40-50 на компанию, но это даст вам современное, во-первых, повод для рефлексии, повод разбраше опыта. Вы будете смотреть на теорию, слушать эту теорию, и вполне возможно, что вы сформируете классное конкурентное преимущество и станете успешным на рынке акций второго эшелона, если вы вообще хотите туда двигаться.

Вот, спасибо вам большое за внимание. Знаете, я, наверное, ещё один момент хотел вам донести: вот вы когда купите, вы не столько смотрите на цены и графики, потому что, ну, это такая, знаете, пожиратель времени. Вот, я иногда бывает прилипну к терминалу и смотрю, уже 3 часа прошло. Не знаю, у вас такое бывает? Нет? То есть такое какое-то медитативное состояние. А когда у вас 30 компаний, вам всегда есть чего посмотреть, правильно? А у меня в портфеле больше 100 компаний. Да, ну то есть, э, просто следите лучше за какой-то отчётностью, там, за какими-то вот, ну, действительно фундаментальными вещами, э, там, на сайтах раскрытия информации и так далее. Это вас намного сильнее обогатит в плане опыта вашего, и вы уже там через пару лет можете прийти, там, не знаю, в Ренессанс или в ЛМС или в БКС и сказать: «Слушайте, я уже крутой специалист по акциям второго эшелона». Вот, и реально быть неплохим специалистом. Вот такие советы. Спасибо всем за внимание.

Ну, один вопрос. Мы успеем ответить? Я думаю, да. Александр, у вас есть уже открытая позиция с Газпром газораспределением? Да, как я уже говорил, я владею больше сотни компаний, облгазов у нас и наших клиентов больше чем на миллиард рублей. Поэтому поверьте, нету никакого стимула вам э продать 20-30 акций от слова совсем. 20-30 — нет, а 300 может быть тоже хорошо. Это бессмысленная вещь. А так, есть ли ещё вопросы? Нет вопросов? Есть один? Хорошо, секунду, держите. Здравствуйте, такой вопрос: мы знаем, что на российском рынке с мая месяца происходит коррекция. В этот момент, когда происходит коррекция, вы свой портфель уменьшаете, потому что эта коррекция происходит не одномоментно, не неделя, а месяцы. Вы как-то его умеете? Да, я понял, очень хороший вопрос. Э, я обязан сказать, что для нормального инвестора он не должен инвестировать в акции второго эшелона больше чем 20% от своего портфеля. Это важно, да, потому что эта история, она доминирует любой другой класс актива по соотношению доходность-риска, но вы за это платите неликвидностью. За всё надо платить. Поэтому вот возможности оперативно, э, скажем так, сократить свои риски у вас нет. Вы покупаете бумагу, когда у вас есть такая возможность, а продаёте, когда случается то событие, редкое событие, на которое вы ставите. А не когда там выросла цена на 20% или упала. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, мы ничего с этим сделать не можем, это надо понимать. Я думаю, на этом всё. Для вас выступал Александр Клещёв. Спасибо, спасибо всем!