Блог им. tsvet67
Всем привет! Меня зовут Дима Цветков — я трейдер и соучредитель компании Vataga. За время своей карьеры, начавшейся с трейдинга и перешедшей в финтех-компанию с несколькими проектами, я не находил времени, чтобы рассказать свою историю и оцифровать ее (и, возможно, в будущем написать книгу). Мне кажется, спустя десять лет я имею право подвести промежуточный итог по раскачке торгового депозита в 1600 рублей.
На текущий момент компания делает оборот в среднем свыше 200 млрд рублей в год на бирже MOEX с помощью более чем 600 профессиональных трейдеров, а нашим софтом пользуются тысячи пользователей. В компании десятки сотрудников, а вся инфраструктура разработана нашей командой с нуля. Прочитал и сам удивился — как-то слишком серьезно звучит! 🙂
Эта история будет состоять из нескольких частей, поскольку все детали играют важную роль в общем пазле. Постараюсь описать все события так, чтобы вам было интересно. Поехали!
Команда Vataga на корпоративе (2023 год)
Прокручивая в голове воспоминания и факты из своей жизни для этой истории, поймал себя на мысли, что от них веет инфобизом и «налетом успешного успеха». Но учить мне нечему — просто так сложились обстоятельства, с щепоткой везения и труда.Для понимания отправной точки начну с рассказа о детстве. Сейчас мне 35 лет. Поскольку родители развелись, когда я был еще ребенком, и в последующем пытались восстановить семью, находясь в разных странах, мы часто переезжали. После их очередной неудачной попытки я и мама наконец осели в небольшом украинском городе.За те небольшие деньги, которые были у мамы после развода, удалось купить квартиру у каких-то алкашей в старом трехэтажном доме 1908 года постройки. Это жилье, расположенное в чердачном помещении, даже сложно было назвать квартирой — небольшое темное помещение без ванной и туалета, разделенное на две части стеной и с небольшими окнами на уровне выше моего роста.
Первые три года у нас не было канализации, поскольку она не предполагалась конструкцией дома. Помои, которые скапливались за день в ведре, приходилось нести в туалет на первом этаже. Я старался это делать, когда в подъезде не было людей либо вечером — на втором этаже находились два офисных помещения, возле которых постоянно были клиенты или сотрудники.Мама пропадала на работе, стараясь содержать нас двоих, но денег все равно не хватало. Ей приходилось подрабатывать уборщицей — в тех самых офисах на втором этаже — и я ей помогал. Вечера я проводил с такими же неблагополучными парнями, зарабатывая мойкой машин возле кинотеатра недалеко от дома.
Было еще много моментов, которые не хотелось бы вспоминать, но все они приводили к выводу: хуже бедности и отсутствия денег в жизни ничего нет. И я не был готов с этим мириться.—
С учетом моего окружения и огромного количества свободного времени уже в раннем возрасте я видел, делал и пробовал много плохих вещей. Пока мои сверстники ходили в школу и занимались учебой, я занимался сомнительными делами, а о школе думал в последнюю очередь.
Из за частых переездов за 9 классов я сменил 7 разных школ, и в каждой меня запоминали не с лучшей стороны. В какой-то момент мама перестала приходить в школу на очередные вызовы от учителей, а моими воспитателями стали «люди в форме», которые периодически появлялись на пороге нашей квартиры, чтобы проверить, дома ли я после 8 вечера.
С одной стороны, я получал весомый жизненный опыт «авансом», а с другой — неизвестно, где бы я мог оказаться с учетом юношеского максимализма и такого бэкграунда.—
В 2005 году, когда терпение мамы лопнуло, 15-летнего меня отправили жить к отцу. Такое решение было принято после очередной моей выходки, последствия которой могли быть очень печальными. Так я оказался в небольшом областном городе Смоленске недалеко от Москвы.
Этот переезд стал стартом моих сознательных взаимоотношений с отцом. Взаимоотношений молодого парня, который в свои 15 лет «понял жизнь» (или думал, что понял) с человеком, который всю жизнь был военным, а также работал в органах внутренних дел в звании майора. На момент нашей встречи у отца уже была другая семья — он жил с женщиной и ее дочерью от другого брака.
«Нашла коса на камень» — именно это выражение очень емко описывает тот период жизни. Вся суть отца заключалась в «прогибании» людей, а моя — в противостоянии вызовам. Я попал в незнакомую атмосферу, семью и устои, но придерживаться хотел только своих правил, поэтому между мной и отцом постоянно вспыхивали скандалы. Я много раз уходил из дома и жил у друзей — немало тревожных событий связано с тем периодом моей жизни.
Так продолжалось, пока наши взаимоотношения не утряслись и не произошла притирка друг к другу. Я бы хотел более детально описать этот период в отдельной статье, поскольку он значительно повлиял на мою жизненную мотивацию.
А сейчас скажу лишь одно: желание доказать и показать свою значимость — огромный мотиватор.—
Но вернемся к учебе. После окончания 9-ти классов я решил поступить в Смоленский промышленно-экономический колледж на специальность «Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем».
Я выбрал специальность программиста, несмотря на проблемы с математикой. Принимая такое решение, я держал в голове только одну мысль — такая специальность даст мне возможность быть свободным и жить там, где я захочу. И не зависеть от места — города и даже страны. Как и следовало ожидать, родственники скептично отнеслись к моему выбору, зная мои успехи в учебе, но в итоге его приняли.
Именно в колледже я понял, что если мне нравится какое-то дело, я могу погрузиться в него с головой и заниматься круглосуточно. Потихоньку мое увлечение превратило меня в неплохого ученика, который даже получал стипендию, выигрывал конкурсы по программированию и начал зарабатывать на этом свои первые более-менее серьезные деньги.
Так, к 18 годам я смог накопить 70 тысяч рублей. И это в 2008-то году, когда средняя месячная зарплата была в районе 15 тысяч. Вместе с другом мы писали курсовые работы для одногруппников и дипломные — для выпускников (хотя до защиты моего диплома оставался еще год). Кстати, свой диплом я делал в последний момент, поскольку был занят написанием работ на заказ.
В 2009 году после окончания колледжа передо мной встал выбор, куда идти дальше. Поскольку я хотел поскорее отучиться и начать зарабатывать, то выбрал сокращенный вариант по своей же специальности — решил пойти на заочку сразу на второй курс РЭУ им. Плеханова на специальность «Прикладная информатика в экономике».
Казалось бы, все супер! Но было одно «но». Поскольку форма обучения заочная, то у меня не будет отсрочки от армии, и первым же поездом я поеду топтать плац. Подумав, а также услышав мнение деда («я служил, отец служил и ты пойдешь»), я понял — соскочить не получится. «Окей, работаем, хоть сокращу время учебы», — подумал я.
Поскольку армия мне казалась местом более романтичным, чем была на самом деле, я выбрал служить подальше от дома, чтобы не томиться — хотя был вариант остаться в своей же области. Возможность служить в Москве на Рублевке, в автобате, манила интересными знакомствами и новым опытом.
Как же я ошибался и сколько раз корил себя за такую глупость! Не буду вдаваться в подробности, но скажу, что попал в «затяг».
Добавлю факт для тех, кто в теме: за 9 дней до демобилизации, будучи младшим сержантом, я видел свой приказ на сержанта, а вышел за ворота части — ефрейтором. Просится отдельная статья о том периоде, но сейчас речь не об этом.
Будущий ефрейтор
Я демобилизовался в 2010 году. Время, потраченное впустую в армии, убило во мне страсть к программированию. Я осознал, что отстал в развитии как разработчик, и что-то во мне сломалось. Я понял, что больше не хочу заниматься разработкой, несмотря на успехи. Из армии я пришел «чистым листом», не понимая, что делать в жизни дальше.
После демобилизации я таксовал и работал на разных мелких подработках, пытаясь себя найти.
Я определил стратегию: нужно идти работать в крупную компанию (чем больше, тем лучше), где много возможностей для карьерного роста и развития. Я понимал, что таких перспектив не будет у ИПшников, которые преобладают в любом провинциальном регионе. А работать в маленьком бизнесе, принося деньги какому-то дяде, я не был готов.
Поскольку самыми крупными компаниями в регионах чаще всего являются банки, то я решил двигаться именно в эту сторону. Так я попал сначала в страхование, потом в банк, а после в один из крупнейших российских инвестхолдингов — «Финам».
Если бы в 20 лет мне сказали, что я смогу зарабатывать миллионы рублей за день на спекуляциях и у меня будет компания с миллиардными оборотами, я бы покрутил пальцем у виска. Но сейчас это стало реальностью.—
А 15 лет назад после армии я вернулся в Смоленск — город без особых перспектив. «Либо родители богатые, либо связи, либо ты обречен на серую жизнь в тесной квартире», — думал я тогда. Но сдаваться не хотелось. Стратегия была проста: устроиться в большую компанию и идти вверх по карьерной лестнице.
Свой первый шаг в финансовую сферу я совершил благодаря предложению одногруппника, который работал в страховой компании «ВСК». В 2011 году я тоже устроился в эту компанию — стал работать в отделе страхования залогового имущества. Страховать приходилось все, что выступало залогом для кредитования юридических лиц: всевозможный скот, фуры, комбайны, заводы, предприятия.
Мне очень нравилась эта работа, несмотря на скромную зарплату (чтобы держаться на плаву, по выходным я таксовал). Самое главное, что эта работа давала мне возможность взаимодействовать с банками-партнерами, куда мне очень хотелось попасть и где платили явно больше. Также это был шаг на очередную ступеньку по карьерной лестнице, который я мог совершить.
Через некоторое время, в 2012 году, мне удалось перейти в один из банков-партнеров, где я получил должность ведущего специалиста в отделе кредитования физических лиц.
Вначале в «Юниаструм Банке» я чувствовал себя отлично. После перевода в дополнительный офис у меня даже появился собственный кабинет. Однако отношения с новым руководителем не сложились — постоянные конфликты вынудили меня искать новую работу.
В январе 2013 года я проходил собеседование в в инвестиционный холдинг «Финам». Собеседовал и утверждал меня на работу Евгений Васеев — мой начальник, который впоследствии стал моим партнером по бизнесу. Мне предложили должность руководителя смоленского представительства.
Сейчас Женя говорит, что я обязан ему отдать половину от того, что у меня есть — ведь он взял меня на работу. Но вроде договорились на 10% 🙂
Стать руководителем — звучит отлично, но представительство на этот момент было закрыто. И чтобы чем-то руководить, сначала это «что-то» нужно было заново открыть. Тем не менее это был еще один шажок вверх по карьерной лестнице.
До сих пор вспоминаю, как я прихожу к пустому офису, беру лопату и расчищаю сугробы снега, а затем мою полы в помещении.
Мой первый день в офисе «Финама»
Новый этап моей карьеры начался с полного нуля: я стал фактическим руководителем восстанавливаемого офиса. Пришлось зарегистрировать ООО, найти сотрудников (менеджера, консультанта, уборщицу) и по-новому организовать работу. Это был сложный, но интересный опыт.
В «Финаме» я начал потихоньку окунаться в финансовые рынки. Однажды во время общения с клиентом узнал о существовании проп-трейдинг компаний — он рассказывал о молодых ребятах, которые зарабатывают по 5-10 тысяч рублей в день спекуляциями на московской бирже.
История Сергея (именно так звали того парня) меня очень заинтересовала, но я понимал: чтобы заниматься спекуляциями на бирже и зарабатывать, нужны деньги (причем немало), которых у меня не было.—
В то же время рассказ о каких-то ребятах, которым без особых вложений предоставляют большую покупательскую способность, и они совершают множество сделок («скальпят», то есть активно торгуют через инфраструктуру компании), звучал интересно и перспективно.
В июне 2013 года, после нашего разговора с Сергеем, я начал свой трейдинговый путь. Я прошел небольшое двухнедельное обучение по скальпингу в проп-компании и поторопился приступить к торговле с первым депозитом в 5 тысяч рублей, хотя лишними эти деньги не были. На тот момент я выплачивал кредит за старенькую «сигару» — автомобиль Ауди, 1989 года выпуска.
Иии…денег нет. Через месяц моих торгов первый депозит был слит. Я завел еще один депозит — и тоже слил его за короткий период.
Вся торговля велась на фьючерсах на индексе РТС — в тот момент было «модно» торговать именно этим инструментом. Я смотрел на опытных парней (из топ-3 лучших трейдеров компании), результаты которых публиковались на ежедневной основе, и понимал: если там зарабатывают все, то и я смогу. Но дело шло только в минус.
Некоторые трейдеры торговали акциями, но топ-3 компании по этой секции был очень маленьким. Если на фьючерсах зарабатывали по 10-50 тысяч в день, то на акциях — 3-5 тысяч в день.
Когда от моего третьего депозита оставалось 1600 рублей, я понял: нужно что-то менять. Или, может, это дело вообще не мое? Я приостановил торговлю и взял паузу.—
Я продолжал работать в «Финаме», когда пришло новое распоряжение ЦБ, которое делало обязательным для всех руководителей получение аттестата ФСФР. Причем его нужно было получить в короткие сроки. И я полностью погрузился в процесс изучения темы и получения данного сертификата.
Из-за высокой занятости и почти слитого депозита я почти не торговал, но начал посматривать на торговлю акциями. За декабрь 2013 года совершил всего 3-4 сделки на акциях, хотя раньше по классике скальпинга их было от 10 до 30 в день. Успешно сдав экзамены и получив аттестат 1.0 в январе 2014 года, я вернулся к активной торговле. Сразу скажу, что сертификат никак не повлиял на торговлю, но дал значительные теоретические знания, которые в целом были полезны в работе.
Когда я изучил свою статистику за декабрь 2013 года, то понял, что впервые в своей торговой карьере закрыл месяц в плюс. При этом я толком ничего не менял в стратегии и отработал очень простые торговые сетапы. Но было важное изменение — из-за отсутствия времени я никуда не лез и дисциплинированно ожидал только понятных ситуаций. Я понял, что именно в этом — основа прибыльной торговли.
Скриншот из статистики: первый плюсовой месяц — 6,87 рублей
Этот же принцип я применил в январе 2014 года и вновь закрыл месяц в плюс, торгуя «не модными», но понятными акциями. Когда я говорю «закрыл в плюс», то имею в виду 78 рублей (не тысяч, а именно рублей). Но главное — это был именно плюс.
С того момента я стал медленно прогрессировать в профитах, а также наращивать дневную просадку — лимит потерь, который устанавливается в софте проп-компании, чтобы трейдер не мог потерять больше за торговую сессию.
Например, моя первая просадка была 50 рублей (повторюсь: не тысяч, а рублей). Она же выступала ориентиром по прибыли: если ты готов потерять 50 рублей, значит, зарабатывать ты должен 50 рублей и более.
Эта просадка растет с доходами трейдера. И со временем она выросла у меня до сотен тысяч рублей. Но не будем забегать вперед — обо всем по порядку.
Забавно, но у меня сохранилась вся эта статистика, несмотря на срок в более чем 10 лет! Иногда я возвращаюсь к ее просмотру и пишу сентиментальные посты в своем телеграм-канале.
К июлю 2014 года, через год после начала торговли, у меня уже начало неплохо получаться, и я даже мог заработать несколько тысяч рублей за торговую сессию. Но я уперся в «стеклянный потолок».
Трейдеры поймут, о чем идет речь. Это когда ты добираешься до определенных результатов и пытаешься сделать больше — но, как бы ни старался, заработать больше не получается.
В этот момент жизнь меня поставила перед выбором, с которым я впоследствии столкнусь еще не раз: торговля или личная жизнь. Я выбрал торговлю.
На тот момент я встречался с девушкой на расстоянии, и мы планировали поездку в Минск для встречи. Однако одновременно с этим мне предложили стажировку в дилинге в Краснодаре — две недели работы в компании опытных коллег — которая могла открыть для меня новые горизонты. Романтическую встречу планировали заранее, а предложение о стажировке пришло в последний момент. Это был действительно сложный выбор: развивать личные отношения или сделать рывок в торговле.
Я отправился на вокзал и… купил билет в Краснодар, приняв решение сосредоточиться на торговле. Конечно, это привело к расставанию с девушкой, но я чувствовал, что сделал важный шаг вперед. Как показывает жизнь, для движения вперед и прогресса всегда приходится чем-то жертвовать, а тем более в торговле.
Стажировка стала отличным опытом: я наблюдал за ребятами, которые здесь и сейчас делают деньги — это расширяет границы сознания! Особенно запомнился случай, когда один из них завершил торговую сессию всего через 15 минут после ее начала, заработав +12 тысяч рублей!
Также в дилинге я познакомился с молодым трейдером Олегом Похилым, который в дальнейшем сыграл важную роль в моей трейдерской жизни, переезде в Краснодар и работе в компании Vataga.—
Молодые трейдеры делают деньги на бирже (Краснодар, 2014 год)
Подробнее о стажировке в дилинге проп-компании и в целом о взаимоотношениях внутри трейдерских коллективов я расскажу в отдельной статье — слишком объемная тема. Дайте мне фидбэк в комментариях и подписку, чтобы я понял, что эта тема интересна!
Я вернулся из Краснодара замотивированным на сдвиги в торговле и с пониманием того, что такие же ребята, как я, делают совершенно другие деньги. Несмотря на печальные события в личной жизни, с которых началась поездка, это было правильным решением.
Я осознал, что 80% успеха в торговле — это психология. Фраза банальная, но как же она отражает реальность!—
О своем дальнейшем трейдерском пути и первом по-настоящему серьезном заработке расскажу в следующей части статьи. До скорой встречи!
считай что и не было.
А потом то появилась женщина или ты Шадрин 2.0?
Дима, пиши дальше, ждем!
Отличная история. Ждем продолжения.
Надеюсь, в завершении мы узнаем наконец-то, где скачать терминал.
я наблюдал за ребятами, которые здесь и сейчас делают деньги — это расширяет границы сознания!
Фото напоминает песню:
Из колхозной молодежи
Во фронтэнде был лишь я
Я писал на JavaScript'е
За зарплату в три рубля
Подключил репозиторий
Покопал Stack Overflow
И чуть-чуть наговнокодил
Все, ура, проект готов!
Почему такая маленькая прибыль компании?
Получается вы выиграли в лотерею. Ну а как иначе можно разогнать эти гроши, до чего-то существенного. Только если вытянуть счастливый билет в лотерее. А иначе, потребуется 1780000 лет чтобы разогнать 1600р до создания компании и 200млд.
Согласен что это теоретически возможно. Но как прежние успехи могут гарантировать успех в будущем?
Готов инвестировать 1 000 000р с гарантией того, что через 5 лет, я получу 10 млн.+1лям. вложенных, который я заберу уже через год.
Ну вы же разгонитесь до того времени? Тогда лям вам не сыграет погоду.
вы не в курсе за скальпинг и дисциплинированную маржинальную торговлю внутри дня?)
Если вы пытаетесь разогнать 100 баксов до 1000 за месяц. Хотя некоторые умудряются и за неделю.
Это все равно что сказать: а я в рулетку играю дисциплинировано. Иногда ставлю на Каре 5 баксов, но чаще на Зеро 100 и на Стрит 500.
А я вам скажу с какой. С 5000 рублей. Вот с какой. И то, это максимум. Ну в смысле с такой суммы, которую не жалко потерять.
Профукал, новый зарядил пятачок. Угадал?
А что, с 500-ым плечом в самый раз.
Сколько ваших товарищей скальперов полегло на Брекзите, выборах Трампа и 22 февраля?
Там сделка несколько минут держится
Они то как раз и не потеряли ничего
Человек, который часто торговал на инсайдах и тот вляпался.
вроде не хамстер, а такой дилетант)
Вы не в курсе за скальпинг и дисциплинированную торговлю внутри дня! (теперь знак восклицательный )
всего хорошего:)
Проедают свои 100 пипсов в КФС и вновь идут пипсовать на ужин.
И при этом гордо называют себя-«я крутой скальпер».
А на самом деле, это может быть, что чаще всего, коморка инквизитора.
По сторонам нам зачем смотреть? Нам главное под ноги смотреть. А потом бах! сбоку прилет.
А вы сидите шмякаете мышкой, собираете на майбах по 10 пунктов, никого не трогаете и тут такое. Фигакс падающий нож на 5000 пунтов, потом отскок на 2700 и еще один падающий нож на 6500 пунктов. А вы торговали от лонга. Все, квартира в Бутово улетела в профсоюз.
Настоящие скальперы торгуют сплошь на валютах, деривативах, опционах, фьючах и крипте.
Где средняя сделка, это 300 лотов. А в день их заработки и убытки это: + 10млн$ \-5млн $
И среднее количество сделок около 500. Скольпят сплошь роботы. Ибо скорость, наше всё.
Скальпинг это как раз без стопов и на всю котлету.
А выигрывает он за счет скорости принятия решения и взятия очень короткого движения.
Ему за глаза 5 пунктов или 50 пипсов, смотря сколько цифр после запятой.
Вам 5 пунктов хватает? А настоящему скальперу-да.
Если даже пятиминутная проторговка во флэте это около 20 пунктов.
Он не берет все движение и даже половину. Он берет треть и всегда в плюсе. Потому что его процессор всегда круче ряженых скальперов.
Скальпер-это и есть настоящий лудоман. Просто за счет того что делает все очень быстро, не успевает уходить в тильт или эйфорию.
Ну какой скальпинг, если с каждой сделки берется комиссия?
Или вы все же торгуете CFD? Форекс? Еще лучше. А может крипта?
На фонде в априори не может быть скальпинга. Потому что фонда это в первую очередь не про спекуляции, а про инвестиции.
Но скальперы-лудоманы фонду превратили в вертеп. От того и смешались все понятия.
И да, скальпер и дисциплина-это антонимы, а не синонимы.
торгую в вашем пропе с 2022 года!
Если это конечно настоящий проп.
А как компания называется? И есть ли у ниё лицензия ?
А стоп-аут наступает, когда просадка достигает размера внесенной на депозит вашей суммы. Не так ли?
Поэтому для проп-компании риски равны нулю.
Смотри, проп трейдинговая компания на мамбе — это когда с помощью средств предоставленных компанией идет торговля на ММВБ. В проп ты деньги не можешь завести — это не брокер. в принципе такой возможности нет.
Далее смотри. У тебя как у куска наверное вопросы а кто тебе даст денег да? Ну смотри, ты проходишь бесплатную стажировку, учишься, торгуешь на демо, ведешь дневник, а после стажировки, которая обычно идет 3-4 мес компания оценивает тебя, навыки твои, как ты дневник вел, как сделки отрабатывал итд и принимает решение подписывать с тобой договор или нет. Понял? А если не понял — перечитывай.
Вот читай дальше, ты пишешь как компания называется — я тебе отвечаю Ватага это проп компания. Выход на ММВБ предоставляет брокер — Финам. Проп является клиентом Финама. Если хочешь дальнейших унижений задавай дальше вопросы))
Весь твой расклад понятен как дважды-два.
Ты мне вот что скажи. С теми условиями которые кухня прописала, многие ли доживают до пропа?
И нахера успешному трейдеру сдался проп. Чтобы кормить Ватагу?
А не проще ли торговать на прямую без лишних ртов.
Деньги на проп, это все равно что раньше давали бонусы на пополнение депозита. Например на Форекс. Ты вносишь 10 000$ тебе добавляют 50%, а то и вовсе 100%. Было и такое. Кажется в Альпари.
Ты скажешь: так это же круто! ты можешь увеличить объем и прийти к заветной цели намного раньше.
Да, можешь.
Но что происходило в реальности. Например на Брекзите.
Когда цена вдруг пошла против тебя, 100% бонус дивным образом исчезал. Представляешь?
У тебя маржи еще хватало, как блох у Бобика, а потом бац! и тебя закрывают по маржинколу.
Ты звонишь с неким недоумением на кухню, а тебе вежливо говорят: мы для себя увидели повышенные риски. Поэтому не стали дожидаться ухудшения, а пошли на опережение, забрав свои деньги.
Какие свои? Это рисованные на балансе циферки. Которые с реальностью вообще не контачут.
Твой «проп» это всего лишь морковь весящая перед мордой ослика.
Вот скажи честно: какой стоп-аут на депозит?
А я тебе скажу, не дожидаясь ответа. Твой стоп-аут на суму внесенную тобой денег на депозит.
Как только твоя общая просадка приблизится хоть на ету к деньгам компании, все твои сделки автоматически схлопнутся.
А тебе скажут: ну что ж бывает, попробуй еще.
Если так все круто, то почему преобладающее большинство отзывов тех кто проходил испытания сплошь негативные?
И еще, твой «проп» это по сути огромное плече, только выдаваемое не банком, а якобы твоим предводителем. А за счет кого, не задумывался?
Если хочешь дальнейших уважений «кислоту» оставь при себе.
И теперь они выступают теми самым меценатами, которые дают рубль, а забирают-два. Как? Не напрямую нет, они же не брокеры. А все через тот же Финам.
Потом денежки от загнанной туда паствы делятся, в каких-то пропорциях. И все в шоколаде.
Суть «пропа» кроется в том, чтобы как можно дольше загребать жар чужими рукавами.
Ну пришел ты с рублем, ну на тебе еще 9. Только работай не покладая рук. Все как бы справедливо. Но это для тех, кто привык всё оценивать поверхностно. А если углубится в детали. То все на стороне проп и брокера. А трейдер или инвестор, для них всего лишь наивная дичь.
Что еще мудрить? Какие еще испытания, тесты, экзамены итд. Все это от лукавого.
Какая проп компании разница, сольет клиент или нет, если риски их вообще не касаются.
А вот если открывается дилинг и проводятся обучения, то это уже совсем другая история.
Значит акцент ставится именно на зарабатывании с обучения, а потом еще и на части % от комиссий брокера, дающий выход на биржу.
И это говорит о том, что сами ребята в компании торгуют не шатко-не валко. А поэтому и нашли способ пополнять свои счета неиссякаемыми финансовыми источниками.
На подобие банков. Которые выдают кредиты за счет вкладчиков.
А здесь получается, создатели компании торгуют на бирже за счет денег заработанных на обучениях.
Я почитал условия и понял что это не совсем проп. Это какой-то очень хитрый проп.
Еще раз хотел бы повторится.
Зачем брать деньги за обучение, если для компании риски от слитого депо клиента-ноль?
Вот я например, пришел, и говорю: у меня есть лям, мне для расширения возможности и увеличения объема, надо еще 9 лямов.
Большинство проп компаний, именно в таких пропорциях и работают.
И в этом их главная фишка.
Ну хорошо, стремно вам первому встречному доверить такую сумму. Ну тогда вы можете запросить годовой или даже трехлетний стейтмент.
Ведь это уже будет подтверждать квалификацию клиента. Но нет, по любому надо пройти обучение.
А что там за такой сверх крутое обучение, что только у них оно и работает?
Да нет же, все как обычно. Стохастики, макды, эрсиай, фибы, машки, поддержки-сопротивления.
Или может они знают то, что не знают другие? Может они знают как вычислять скрытые объемы, типа айсберг или могут в течении 5 минут найти на любом графике опционный интерес? А может и вовсе знают как вычислить банковские уровни в течении 1 минуты? Ну нет же, уверен на все 100%. Тогда зачем мне сдалось то обучение, которое возможно и выеденного яйца не стоит. Но если для компании обучение-это обязательные условия, то тут стоить задуматься. Как-то так.
А цель их была такая: отобрать из лучших трейдеров, самых лучших 15 человек. И предложить им работать на компанию с зарплатой от 1млн,$ в год. В зависимости от успешности, торгуемых инструментов и объемам.
Название не помню. Крутятся несколько компаний в голове, а кто точно не могу вспомнить.
Да и это уже не важно. Поскольку они уже давным давно нашли людей в свою команду.
Был проект еще круче чем проп. Вы сейчас офигеете.
Трейдеру надо было всего-то, месяц отсылать компании отчет по своим теоретическим сделкам.
К примеру: вы желтой линией обозначаете вход в шорт,, красной-стоп, синей-тейк. Ну и так по каждым инструментам.
И так целый месяц отсылаете скрины, своей якобы торговли… Затем ждете еще три недели результата пройденного испытания. И если вам позвонят, вы в команде, но.
На этом приколы не заканчивались.
Вам предоставляют платформу с реальным счетом, но по факту вы видите пустые пункты и пробелы. Как по наличию и сумме депозита, так и по марже и по всему остальному. Забавно, не правда ли?
Ваша задача открывать закрывать сделки в обычном для себя режиме. Объемом, каким вам заблагорассудится.
Неделю торгуете, в понедельник вам предоставляют вердикт. Ваш счет, который отдельно от торгового дивным чудом начинает или пополнятся и расти или оставаться неизменным.
Но через месяц, судя по результатам вы или проходите на следующий уровень или вам говорят: досвидание.
Как все происходит и какой всем с этого прикол?
По сути вы торгуете на симуляторе. И когда вы отсылаете свои сделки на сервер, там идет фильтрация их роботами. Фильтрация эта базируется на сотни тысяч подобных ситуациях. И это происходит до подачи заявки на сервер. Затем, если сделка оказалась максимально интересной, она поступает на сервер к исполнению. Если же нет, то такая сделка блокируется. Все.
Зачем это делается?
Когда я задал такой вопрос, то мне ответили примерно так:
Мы убрали видимость счетов, для того чтобы исключить эмоциональную составляющую в трейдинге.
Мы ничем не рискуем. Поскольку наши роботы создавались лучшими в мире специалистами в этой области.
Зачем вам это надо?
Нам это надо для того, чтобы в дальнейшем мы могли создать для себя супер-робота. На базе поступающих от наших клиентов стратегий.
Лучшие стратегии тоже проходят жесточайший фильтр. И только самая лучшая становиться нашей.
В итоге: трейдер получает деньги за свою стратегию, ну или не получает, как решит фильтр. А мы получаем лучшую в мире стратегию. Все честно и без обмана. И все в итоге довольны.
Да, кстати, забыл сказать. На первый этапе сума вознаграждения от 0 до 500 евро в неделю. На втором этапе: от 500 до 1500 в неделю. На третьем: от 1500 до 5000. И так далее, хоть до 1млн. евро и дальше.
Все зависит от того, насколько вашей стратегии хватит быть успешной по времени.
Какие депозиты, никто не знает и не говорят. Но судя по выплатам депозиты растут в математической прогрессии. И ограничений там тоже нет.
У меня сейчас, когда подвел итог, мысль промелькнула. Только не смейтесь. А что если это был блэкрок?
И если это так, тогда я сделал глупейшую ошибку что не поверил им тогда.
А это было примерно в 2016 году.
Почему именно блэкрок? Да потому что это единственный в мире фронд с 13трл. баксов на борту. Который может развернуть, если захотят любой тренд и нахлобучить любую страну, ЦБ, а может даже и фрс.
А поскольку там ограничений никаких не было, то и возник такой ответ.
Обучение тоже, основа бесплатно была но если нужно с тобой дополнительно занимаются за деньги. В общем-то оттого я туда и пошел что можно было без платного обучения попробовать. других компаниях что я смотрел, сперва нужно было выложить тысяч 20 за обучение без этого не допустят к торговле.
Срочно их на конфу.
Зачем нам эти Орловские?
Таким я тебя помню, как на фото
Тут всё очень просто. Примерно +-90% новичков, заплативших за обучение, достаточно быстро сливают СВОИ обеспечительные депозиты и уходят в небытие.
Что скажешь о великий «уравнитель» на сие инакомыслие ?
Врут поди?
С виду бы все по чесноку, а влезешь поймешь обратное.
Чего стоит только сам брокер.
Alex_RD29 декабря 20241Терминал Vataga EasyScalp имеет ряд багов, которые поддержка не исправляет: стакан часто зависает, задержки в исполнении ордеров значительные, а предоставляемые сигналы нередко оказываются неточными. Вместо профита получил лишь убытки.
Ринат Аметов13 декабря 20243Стакан тормозит, сигналы липовые, а деньги вытащить вообще нереально. Скатились в банальный скам, не лезьте туда, если не хотите остаться без штанов! vataga.trade/ рассчитан на новичков которых они якобы готовы подтянуть в трейдинге, но по делу только затягивают их в долги и разводят на бабки.
Условия торговли “Ватага”
Система торговли у Vataga выбивается из классических схем сотрудничества с проектами и с системой проп-компаний. Брокер не предоставляет условия торговых счетов, как и сумму минимального депозита для начала торговли, соотношения левериджа и спредов. Всё что известно, это то, что получить доступ к началу торгов на терминале Vataga Trade Easyscalp необходимо выполнить одно из условий:
Примечательно, что консультант Дмитрий Цветков, у которого необходимо пройти обучение имеет множество разносторонних отзывов о своей работе, включая негативные.
Пополнение и вывод заработка из “Ватага”Брокер Vataga не раскрывает методы пополнения депозита и вывода средств, сообщая о них индивидуально перед началом сотрудничества. Это вызывает неудобства и риски для клиентов, затрудняя планирование и управление капиталом из-за неизвестных комиссий и сроков транзакций. Также такая непрозрачность подрывает доверие к брокеру, так как условия могут изменяться и варьироваться для разных клиентов, что создает ощущение несправедливости и делает сотрудничество менее привлекательным.
Заключение о Vataga
Проект “Ватага” привлекает отечественной регистрацией, но оставляет много вопросов о своей деятельности. Брокер не раскрывает информацию о торговых счетах, минимальном депозите, леверидже и спредах, что вызывает серьезные сомнения в прозрачности и надежности компании. Требование пройти дорогостоящее обучение или предоставить подтверждение успешных торгов выглядит как способ заработать на клиентах, а не помочь им. Методы пополнения и вывода средств неизвестны, что затрудняет управление капиталом и вызывает недоверие. Неопределенные и индивидуальные условия создают ощущение мошенничества и делают сотрудничество с компанией крайне непривлекательным.
Перед началом сотрудничества с проектом, рекомендуется изучить отзывы о Vataga от клиентов и экспертов финансового рынка.
david_039
3/5.00Опубликовано 8 месяцев назадЯ пытался пройти обучение Vataga, открою карты — оно не стоит 50 тыщ. Я тупо зря потратил бабки, но реклама была хороша. Ожидание и реальность. Этот Дмитрий, мать его, тупо кидал материалы, говорил пару слов не о чем и уе***л в закат, а ты сиди и разбирайся. С таким же макаром можно было посмотреть видосики на youtube и не парится. Я после двух таких занятий написал менеджеру и пытался вернуть хотя бы часть денег, но мне сказали что все материалы подобраны качественно и этот хер делает все как надо, а я не понимаю. Даже на этапе обучения меня кинули, поэтому работать с ними дальше нет смысла.
Виталий Евротский
3/5.00Опубликовано 8 месяцев назадну такое на самом деле, нихрена не понятно с этим Ватага… я посмотрел инфу про них, почитал и понял что это чисто брокер для избраных получается… ни какой конкретики и даже о входном пороге не говорят заранее. это типо как с магазом одежды без цен в инсте — на тебя посмотрят и скажут сколько для тебя это будет стоит???
Все не то, все не так, только мы гении.
А может наоборот. Очищение происходит как раз таки благодаря тем кто мыслит не как все.
Я понимаю что идея ваших соратников, присесть на уши наивной публике и загнать их на убой. Но такие как вы, это слава Богу не все.
На любом ресурсе должна быть «демократия мыслей». А если вы хотите избавится от инакомыслящих, то это говорит лишь о том, что истина не на вашей стороне. А иначе вам было бы пофиг кто там что говорит и критикует.
И наоборот, это показывало бы какие-то слабые места. Над которыми надо было бы поработать. А не пытаться все замылить.
Это капец какой-то. «Скальперы-лудоманы» диктуют свои условия. Кто здесь должен находиться, а кто нет.
Вы зачем биржевой форум превращаете в секту? Здесь должны быть разные мнения. Чтобы у вас и таких как вы, не вырос нимб над головами.
Просто мнение.
сержант хуже ефрейтора?
Думали тильки рост.
Но бывает и пост.
У ефрейтора, в отличии от сержанта-чистая совесть.
А так да, лычки окрыляяяяююют. Как в рекламе: Рет Бул.
Вряд ли для кого то будет откровением, что основой бизнес модели данной и прочих таких же контор является плата за обучение трейдингу (скальпингу).
Тут всё очень просто. Примерно +-90% новичков, заплативших за обучение, достаточно быстро сливают СВОИ обеспечительные депозиты и уходят в небытие. А те немногие, кто таки научился вытаскивать деньги с рынка (и такие есть, уж поверьте на слово), поднакопив депозит уходят в свободное плавание т.к. нет смысла платить конторе существенную часть от своей прибыли с рынка. Хотя бывают конечно идейные персонажи, которые годами платят, ходят в офис и т.п.
Такой вот бизнес..
Оборот 200 ярдов в год — это копейки. Например я (тоже скальпер) ОДИН на ФОРТС делаю примерно сопоставимый оборот ))
Неужели преподы уровней и плотностей?
И если у тебя такой оборот — то столько ты заплатил комиссии?
В среднем комис бирже чуть более 10 тыр в день (30 — 40% от прибыли).
Брокеру 0,15 р за контракт (в среднем менее 1 тыр в день)
То есть, чтобы заработать 1,000 руб. (1 час работы джуна) тебе надо торгануть 14,5 млн.
Та что не 46 MX, а 92.
Чтоб заработать 1,000 рублей на 92 контрактах надо взять 11 руб., меньше одного тика.
Алготрейдеры обзавидуются.
Можно брать и по 10,000 руб., но тогда надо уже входить 920 контрактами.
Так приглашайте в проп психологов.
Уж кто-то, а они секут за движ, если это не кринж.
Впрочем, и скамщиков они вычисляют с пол-оборота.
Читать перед сном про успешный успех, конечно, успешно.
Но — где сделки, Дим?
Хотя бы за одын квартал.
По нашему, по ЛЧИ — ишному.
Не тушуйся и выложи в Excelе.
И мы заценим твою психологию.
Видно, за квартал уже не так все радужно как в shorts.
Нет ли тут противоречия?
Дисциплинированное выполнение прибыльной системы или психология?
Тем более в пропе — когда тебя закроет риск-менеджер при выходе за лимит.