Блог им. AlTed

Авантюра или просто глупость: может ли новичок обогнать индекс и фонды, торгуя 2 раза в год?..

Мир дому сему!

Заранее хотелось бы отметить: это пост начинающего – поэтому вряд ли он будет интересен опытным аксакалам, а также и тем, кто гоняется за доходностью больше 20% в год (на длинном горизонте). Заметка получилась немного нудной (🤨), и в ней будут «не глубокие» размышления по поводу выбора стратегии инвестирования, позволяющей (?) обогнать индекс… (если кто решит помочь новичку и покритикует измышления – это плюс)). Прошу заранее простить, если я «что-то не то» написал, т.к. это мой первый пост на смарт-лаб.

Кратко о себе: зовут Александр, с фондовым рынком знаком относ. недавно (раньше пользовался биржей/обменником вебмани, — и вроде все было неплохо, пока у них не забрали лицензию…). В прошлом инженер, и, наверное, поэтому перед инвестированием хотелось бы хотя бы примерно «прикинуть», есть ли какая-то вероятность доходности. На смарт-лабе зарегистрирован года 3-4 уже как, иногда что-то почитываю тут… Цель инвестиций – долгосрочная, обогнать НПФ’ы, желательно быть не хуже индекса мосбиржи (также был бы не против отщипывать в виде 13-й зарплаты/бонуса что-то от портфеля при его норм. положит. доходности))).

---//---//---

Теперь о мыслях…

Не знаю как для постоянных посетителей смарт-лаба, но для начинающего (когда знакомишься с ресурсом чуть глубже, и отбрасываешь различные новости и рекламу) – сейчас видется 3 группы пользователей и 3 подхода по инвестированию:

  1. Первый: трейдеры (в т.ч. алгоритм. торговля). Совершают часто сделки, у них много идей, большие % доходности (прямо шокируют)). Но почитав их посты – понял, что часть слов я даже отдаленно не понимаю (возможно, все дело в отсутствии фин. образования и опыта). Мне этот вариант показался и рискованным, и сложным (решил отбросить);
  2. Второй: инвесторы в дивидендные акции. Сначала идея мне показалась интересная, но потом появились мысли: как просчитать «что покупать», и какие будут дивиденды? И какая в целом получится доходность? Не получится ли так, что общая доходность будет даже хуже индекса? Решил пока способ отложить (но совсем не отказываться, понаблюдать…).
  3. Третий: «пассивные» и «полупассивные» инвесторы. Покупают на определенные доли акции, обл. (возможно, золото) и 1-2-3 раза в год балансируют доли. Вроде бы усилий и знаний не требуется так много (как в других вариантах) + получается средняя доходность…

В общем, третий вариант показался мне ближе всего, и я решил его попробовать доработать (ибо «зачем держать» всегда одну и ту же долю акций, например. Не разумнее, ли изменять доли: в одному году акций было 70% (скажем), а в другом только 30%...).

Но как узнать в каком году и какую долю выбрать? Вопрос…😊


Прочитал 10-ки статей по этой теме и решил попробовать сделать следующий «велосипед»:

  1. Создал большую табличку в google;
  2. Открыл график ммвб (+ картинки из поиска), и стал переносить в табличку данные за 25+ лет (что смог найти): значение индекса, сколько он там находился, рос ли дальше (или падал), с какой скоростью, какие мин./максимумы, и т.д. (в эпоху ИИ, наверное, чудковатое занятие…). Затем при помощи неск. формул подсчитал вероятности роста\падения и их величину для каждого текущего года за предыдущие 6-12 лет к нему, типо мат. ожидание…. (с мыслью: наверное, цифры точнее могут оценить вероятности падения, чем мои глаза…);
  3. Далее решил проверить на истории, что получилось бы по доходности, вложив 100р., и доверившись расчетам;
  4. Стратегия проста: если вероятность падения индекса оценивается низкой — то акций будет 85% от портфеля (остальное облигации); если вероятность падения становится высокая и глубокой – то акций 10% от портфеля и 25% долларов, а остальное облигации. Балансировка 1 раз в год, в янв.
  5. Что получилось: средняя доходность за 22 года – 22,5% в год; за посл. 20 лет —20.8%; за посл. 10 лет —17%. При этом убыточных лет — 0 (расчет шел от января до января каждого года).
  6. Упрощения: яндекс-неро мне подсказал, что средняя див. доходность индекса за посл. 20 лет ~6,5%, доходность облигаций ~10%, долларовый вклад/обл. ~2%, — именно эти цифры и использовал.
Табличка


Краткие мысли-итоги:

  1. Из доходности стоит вычесть расходы в 1-1,5% на комиссии, налоги (хотя, по идеи, они могли бы быть частично компенсированы более точечной продажей валюты (например, такое было в 2022, 2020г.г.)). Налоги на балансировку можно уменьшить за счет ИИС;
  2. Ср. доходность индекса (по Яндекс-неро) составляет 13,5-14%, а текущ. стратегии 16-17% (18-19%?), что на 2-3% выше (притом, что риски вроде как ниже);
  3. Активной торговли нет, кроме 1-2-3 ребалансировок в течении года;
  4.  Если случиться что-нибудь, что не происходило ранее (например, обвал облигаций на 90% — то все расчеты накрываются одним местом…). Правда, что будет со всем остальным при этом…;
  5.  Не используются плечи, фьючерсы и прочие сложные штуки.

Мне было также интересно сравнить это с доходностью фондов, управляемых опытными. Судя по рейтингу на investfunds.ru – доходность лучших за последние 15-20 лет от 13 до 17.5% в год. Получается вовремя балансируя и изменяя доли в портфеле можно получать доходность, сопоставимую с хорошими фондами (которые еще нужно найти), при этом не так сильно рисковать при сильных падениях индекса? При условии, конечно, что не произойдет чего-нибудь «неожидаемого»… (и расчеты по предыдущим данным не «наврут» 🤨).


Авантюра или просто глупость: может ли новичок обогнать индекс и фонды, торгуя 2 раза в год?..
Авантюра или просто глупость: может ли новичок обогнать индекс и фонды, торгуя 2 раза в год?..


Кстати, если посмотреть доходность за посл. 5 лет по фондам на investfunds.ru: то выделяется «Аленка капитал» и «Арикапитал». (более 20% дох. в г.). Сильно больше, чем по другим фондам.

Странно это… Решил сделать беглый вопрос к Depseek (китайскому ИИ) насчет правил управления «Аленка капитал» и про риски, которые он там видит — он показал, что до 40% от СЧА фонд может использовать во фьючерсах, опционах и фондах денежного рынка… Опасно ли это? Кто знает… Но для Deepseek это настораживающе…

Авантюра или просто глупость: может ли новичок обогнать индекс и фонды, торгуя 2 раза в год?..
Авантюра или просто глупость: может ли новичок обогнать индекс и фонды, торгуя 2 раза в год?..


Вообще, я сначала подумал, может это какие-то стандартные правила (нужные в технических целях) и решил проверить правила у других фондов. Для сравнения ответы DeepSeek для фонда акций от «Арсагера», «Апрель-капитал» и «Альфа-капитал» (не реклама):  

Авантюра или просто глупость: может ли новичок обогнать индекс и фонды, торгуя 2 раза в год?..
Авантюра или просто глупость: может ли новичок обогнать индекс и фонды, торгуя 2 раза в год?..

 Авантюра или просто глупость: может ли новичок обогнать индекс и фонды, торгуя 2 раза в год?..

 Авантюра или просто глупость: может ли новичок обогнать индекс и фонды, торгуя 2 раза в год?..

На первый взгляд использование фьючерсов не прописано… Значит правила не стандартные…

 

Итог

В общем, решил я попробовать повести свой портфельчик по этой стратегии (как бы эксперимент), и по-сравнивать его с индексом и перечисленными выше фондами (кроме «подозрительных»). Правда, он будет с некоторыми отклонениями в долях и составе (и приведу его ближе к теоретически-расчетному только к началу след. года) – но тем не менее…

Если кто дочитал до сего момента – может поделится опытом, посоветует что (интересуют больше полупассивные или не слишком активные стратегии) – на что еще обратить внимание?! Пока приходят в голову: посчитать повнимательнее комиссии (где и как выгоднее), отказаться от полного копирования индекса 1 в 1 (может получиться лучше выбирать отдельные акции, почитать по этой теме), попробовать поанализировать график usd (правда, он более хаотичный)… Может еще что?

Воот, пока все…

(извиняюсь за слог, возможно, сказывается 3 класса сельской церковно-приходской школы…)

★3
21 комментарий
средняя годовая за 22 года – 22,5%
У меня от 20% до 37% в год средняя, при нахождении в позиции от 20 минут до 1 часа в сутки. И это безопасней, когда большую часть времени в кэше. Пусть и у дяди на счету, а не в матрасе. Находясь постоянно в активах- это риск влететь на резком падении.
Расчеты могут быть сильно неточными. Дивдоходность в начале двухтысячных была дай бог 2-3% годовых, а Вы 6,5% берете, а 3% в год доходности за 25 лет дадут огромное искажение. Есть индексы полной доходности, включая дивиденды для акций и купоны для облигаций и даже с вычетом налогов.
Александр Бельских, согласен (именно поэтому брал и 10л, и 20л). Но я просто не знаю, где эти сведения можно взять. Яндекс-неро говорит точных сведений на начало 2000 нет, т.к. никто не вел статистику. Это так?
avatar
alex13^13, вот здесь индексы: www.moex.com/ru/index/totalreturn/MCFTR?real=1&ysclid=m8k0y5rkz7562204225
сейчас не смотрел, раньше они были с 2004 года. Ну и тут не в таблице, тут график, не очень удобно. Но тем не менее. Для Вас же будет лучше точнее бектест посчитать, удачи

Вы должны учесть что расчеты на истории могут не совпасть с реальностью. При торговле на реале увидите что основное отличие может быть в том что при покупке по рынку будет сильное проскальзывание — покупка по более высокой цене в связи с нехваткой ликвидности. И чем больше денег тем различие больше. Лимитки же могут не исполняться и вообще лимитки палят что есть заявка на покупку и сама цену поднимает… Тут надо набирать позицию системно, например, несколькими покупками глядя в стакан.

 

Проверьте на реале будет ли обгонять ваша система индекс на реальном счете. Потому что задача не так проста как кажется на тестах...

 

Все это, плюс комиссии очень усложняют достижение цели обогнать индекс. Проще индекс держать. Или в пропорции индекса то что платит дивиденды. Хороший вариант миксовать индекс с золотом и облигациями, это снижает волатильность.

 

У меня на автоследовании 70% среднегодовая доходность. Но автоследователи что-то поразбежались все от моих просадок. А у индекса мосбиржи просадки тоже бывали более 70% на истории. Так что надо учитывать и их. Для минимизации просадок надо держать и облигации.

avatar
Laukar, спасибо. Зздорово у вас получается. Только пугают сильные размахи вверх/вниз. Пробежался по вашим неск. заметкам — пока не нашел тактику/стратегию, вы как выбираете какие активы купить? Если у вас в блоге была подобная заметка — можете ссылку дать?
avatar
alex13^13, Активы торгую алгоритмически(роботами) все где есть ликвидность. То есть буквально активов 50 торгую. Торгую по тренду(часть роботов) импульсными стратегиями и одновременно торгую контр трендовыми роботами собирая шпильки лимитками, да усредняясь со стопами. Тут главное что 33 стратегии разных торгую по 50 инструментам. Ну то есть мощные сервера трудятся 24/7 рядом с биржей чтобы быстро отрабатывать. В трейдинге самое главное — это риск менеджмент и диверсификация по активам и стратегиям. Я считаю что надо все вероятности моментально просчитывать на основе предыдущих 15 лет истории. Короче я за алготрейдинг. А если ты руками торгуешь — купи индекс. Спекулировать руками — это как в шахматы с компьютерами играть.
avatar
Если ты читаешь опытных трейдеров и не понимаешь что они пишут, это значит что они сами ниче не понимают
avatar
Все намного проще: делаете портфель 50/50 из акций и облигаций. Когда акции гремят в тазу и отовсюду раздается что акции это казино и ну их нахер потихоньку доводите портфель до 70/30 в пользу акций, когда из каждого утюга несется что акции это тема, кругом все советуют брать акции, акции обновляют максимумы потихому возвращаетесь в 50/50
avatar
Сергей, возможно… Кстати, поэкспериментировав с долями — у 50/50 соотношения на 3-5% гг ниже доходность. Правда, он более прогнозируемый (наверное)).
avatar
Верной дорогой идёшь
Артём Кузнецов, посмотрел часть ваших заметок. Хор. доходность у вас! Вы пишите, что выбираете акции по какой-то своей табличке. А вы не раскрываете секреты, как вы ее составили, по какому принципу хотя бы? :))
avatar
alex13^13, нет ) но это только одна из стратегий. У вас правильное мышление. Поэтому всё получится!

Артём Кузнецов, про другую стратегию я не стал вникать, т.к. там написано «спекулятивная» (есть еще что-то про криптовалюты). Интересовал как раз принцип выбора акций)

Правильное мышление — это посидеть с таблицами? :) Просто некоторые посмеялись, ради 17% не стоит даже время тратить, говорят (

avatar
alex13^13, правильное мышление в том, что торгуешь не по интуиции, а пытаешься сделать торговую систему и тестируешь её на истории.
alex13^13, спекулятивной стратегия названа только потому что в ней нет диверсификации. 1 актив. Я заметил, что самые прибыльные системы без диверсификации. Но если сделать 10 таких систем, то у тебя будет и диверсификация портфеля, и высокая доходность.
alex13^13, и правильно, что систему строишь на крупных таймфреймах.
Если бы так легко было определять максимумы и минимумы
avatar
Если для старта, то ребалансировка раз в квартал отлично. Ориентиром без анализа берешь ставку, если акция оценена меньше чем в 5 ставок, считать по денежному потоку.для старой ставки 10( когда депозит был 10) все что даёт большую доходность ( в идеале без бумажной и разовой прибыли) считай что дёшево. Ребалансируй когда срок окупаемости на 50% меньше чем ставка. Это не значит что акция дальше не вырастет, просто это уже не дёшево. Идеально конечно смотреть соотношение выручки долга и котировки.у всех она исторически отличается. Все что всю историю стоило дорого это не значит что это справедливо.( История магнита).
Акции роста анализировать исключительно по росту выручки поквартально… никакие другие показатели не смотреть, пока рост не замедлится.
Все что происходит между фин отчётами считать что это шум. Перед сезоном дивидендов не продавать.
Перед НГ не продавать.
Есть канал разборка и инвестор V, они без эмоций и тупости, по их истории можно понять что и как.
Море букофф

Приведите свою стратегию к наиболее простой а именно — пока гремят пушки то покупайте проливы на сильных просадках.

И не на весь счёт сразу чтобы потом усреднниться
Остальное домыслите по факту конкретно ваших событий
avatar

теги блога alex13^13

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн