dr-mart

К каким последствиям приведут ЗАПРЕДЕЛЬНЫЕ импортные пошлины США для Китая?

К каким последствиям приведут ЗАПРЕДЕЛЬНЫЕ импортные пошлины США для Китая?
Итак, я думаю Трамп блефовал, когда говорил что мы повысим еще на 50% пошлины, а Китай коллировал сдуру, чтобы не показать слабости.

Как итог, Китай получил НЕМЫСЛИМЫЙ импортный тариф 104%.

Дальше уже будут снижать видимо в переговорах.

Внимание, вопрос для обсуждения :

Какие последствия вы видите от этих действий?

60 комментариев

Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!

avatar
Ребе, Никакая это не мудрость.) Это всего лишь атнтитеза «ищите и обрящите, просите и дано вам будет». Художественный приём, описывающий соответствующего героя.
Ребе, но как в том анекдоте есть нюанс…
avatar
Китай также как и мы начнет распродавать свой триллион долга США, облигации. И это приведет к всемирному краху доллара. США потеряют сво рейтинг трэжерис на уровне ААА
avatar
Роман, поддерживаю 👍
avatar
Роман, допустим продали UST, получили 1T USD. Что с ним делать?
Держать на счетах — это инфляция и риск блокировки.
Потратить? На что?
avatar
bwc, на что китай и тратил до сих пор-на скупку активов по всему миру. Единственная причина вложения им в трежерис-не дать сильно обесцениться заработанным долларам чтобы папуасы (в том числе и северные) продавали на доллар больше нефти, металлов, газа, мяса, месторождений и прочих реальных ништяков. А теперь уже пофиг. Либо штатам отдавать за просто так либо втарить ништяки на остаток, пока папуасы не поняли что своё золото меняют на ничто.
bwc, США уйдут в жесткую рецессию, ставки опустятся, ФРС попробует увеличить долг думая что могут занять под 0 процентов, просто напечатав денег, но никто покупать такие трэжерис не будет, наоборот, будет большая распродажа. Доходности tresuries станут очень большими, и их выкуп их ФРС с рынка не поможет. Это будет настоящий обвал, когда доллар перестанет быть резервной валютой не обеспеченной ничем. 

У штатов сейчас соотношение public dept и internal dept сейчас сильно сдвинуто в сторону внешних заемщиков. 
avatar
Кстати, результатом обесценения доллара станет нефть по 200 долларов. Доллар будет стоить 10 Рублей.
avatar
Роман, скорее 300 рублей. Если нефть будет по 20 долларов, а доллар по 10 рублей, то Российскому бюджету хана.
avatar
Антон, американскому бюджету будет еще бОльшая хана, чем российскому. Поэтому 10 рублей за доллар. Помидоры у нас будут стоить 50 долларов за кг.  Наш бюджет схлопнется всего на треть, потому как нефтегазовые доходы в 2024 году доходы это 30% от поступлений в бюджет. Зато у нас вырастет экспорт сельхозпродукции в разы в Китай, чтобы заместить падение покупок жратвы китайцами в штатах, это компенсирует падение доходов от нефти.
avatar
Антон, смотри, нефть упала с 75 до 60 долларов, а курс бакса поднялся с 84 до 88. Всего то. Уже сейчас трэнд совсем не в пользу доллара. 
avatar
Роман, серьезно считаете, что процесс оплаты нефти занимает 1,5 недели? Выручка по текущим ценам подъедет в плане продажи валюты к июню-июлю, тогда и узнаем какой тренд.
avatar
Роман, а на сколько сдвинуто можете уточнить? А то ves2010 (при всем уважении к данному товарищу) говорит, что в основном долг внутренний и типа сильно Америку не парит.
avatar
Schwander, public debt / Federal Debt Held by Foreign and International Investors. 

Скорее проблема может быть не в соотношении внутреннего- общего долга, а в том что внешний к ВВП он вырос до 30%. С другой стороны, долг у Китая (750 млрд.) это уровень целевых остатков на счетах американского Минфина и никакого краха ликвидация этих позиций не вызовет конечно.
avatar
MarshalTX, такс… если я правильно понимаю данный график, около 25% всего госдолга приходится на внешних кредиторов. Значит 75% занимают внутри, но откуда деньги у этих внутренних добрых самаритян? А они в свою очередь не кредитуются снаружи? Я имею в виду, а корпоративный внешний американский долг существует? А он большой? А не приведет ли массовая сдача госдолга кредиторами к массовой сдаче корпоративных долгов. Злорадствую конечно, но всё-таки считаю, что 30 трлн или сколько там уже это смерть доллара в яйце.
avatar
Schwander, да, 25% госдолга держат иностранцы.
В чем дальнейшие вопросы — не понятно. Современные финансовые системы все пирамидальны, крупный набег вкладчиков может их разрушить. Вон в Китае broad money / GDP 200%+ ВВП, т.е. кто-то, кому-то должен 200% ВВП (в штатах около 100%), и живут как-то.
Основная проблема США не в самом госдолге а в том, что они 25 лет живут не по средствам, более того, за счет потребкредитов по сути, что Трамп и пытается сейчас исправить.
avatar
Schwander, диаграмма выше в корне неправильная. Все как раз с точностью до наоборот.
avatar
Роман, у вас на графике соотношение долга, который находится на балансе правительственных структур, и прочих заемщиков. Иностранцы здесь вообще не выделены.
avatar
MarshalTX, а вопрос не в иностранцах. А в том, что либо это как бы долг на балансе ФРС (intragovermental) и public — то есть публичный, частных контор и в сшатах и за их рубежом. intragovermental — вы можете схлопнуть, никто не заметит, а вот трежеря частных инвесторов, в том числе зарубежных, вы просто так никуда не денете. Если вы обнулите долг, потому что выплатить его не сможете как государство, то это путь к банкротству как у нас в 1998 году. 

И это реально возможно, если инфляция в США будет как в 1980 году там же в США в 16 процентов и ставка ФРС будет 14%, соответственно и доходности tresures будут такими же. Посчитай что такое 15% ежегодных платажей по долгу в 36 триллионов. Это 5 триллионов в год — сможет ли США платить 5 трюлелей в год при ВВП в 30 триллионов?
avatar
Роман, intragovernment debt это всякие социальные и пенсионные фонды, а не баланс ФРС, так что их обнулять можно весьма условно. 
Только зачем это делать не ясно. Даже наш дефолт ничего не обнулил, просто вернули несколько позже после пика инфляция, обесценив долг в несколько раз. 
Нормальное же государство, которое не дает 140% доходности при стабильном курсе валюты, может делать это постепенно. Ваши 15% будут при инфляции 10-13%, которая будет сжигать в реальном выражении старый долг, взятый по 3-5%. Т.е. 5 триллионов лет через 5-7 может вы и будете платить, но при ВВП в районе 40-45 трлн., а не 30, как вы считаете.




Можете посмотреть как это делает Бразилия со схожим с США долгом и высокой инфляцией и ставкой.
avatar
Роман, что заменит доллар? Юань? Так у Китая проблем в экономике ещё больше как и долгов, причём он вполне сознательно регулярно ослабляет юань, вдобавок у них нет такого объёма и ликвидности в облигациях чтобы можно было держать большие объёмы капитала в юанях. Евро в который даже европейцы не верят? Что ещё, золото? А как проводить расчёты в золоте, его же физически перевозить придётся, на уровне государств это возможно, но это всю систему мировой торговли нужно менять.
avatar
bwc, золото, металлы, не? Например, в конце 2000-х Китай стал про запас медь закупать. Просто покупать и складировать, она тогда еще подорожала, помню, шибко. Короче, много вариантов, кроме как спонсировать заокеанских негров, поколениями сидящих на well fare.
avatar
Роман, В итоге бакс сильно упадёт. И долг китаю обесценится. И выяснится, что десятилетие китайцы бесплатно кормили и одевали пиндосов. 
avatar
Роман, скорей бы.
avatar
Роман, судя по всему уже продаёт потому что на фоне падения американских рынков доходности облигаций снижаются слабо, вероятно покупает золото.
К краху доллара это не приведёт потому что заменить его нечем, а гос. облигации США до сих пор являются самым надёжным активом поэтому то что продаёт Китай выкупят дешевле другие. Там проблема в больших объёмах долга которые в ближайшее время нужно рефинансировать — демократы оставили Трампу много коротких долгов, поэтому я не исключаю что Трамп отчасти сознательно валит рынки чтобы рефинансировать долг по минимальным доходностям.
avatar
Роман, да ФРС все выкупает. ничего не будет
avatar
Аналитик с Блумберга говорил -1,5% к ВВП у Китая  и -1% к ВВП США… но это было до введения пошлины в 104%. Ну помножим ещё на 2 тада.)))
avatar
не остановит китай сейчас, значит проиграть навсегда, выбора нет
avatar
Повысятся цены на товары для населения США
avatar
MAV888, у них и так там цены повысились и очень высокие на все товары. Не просто так ведь китайские товары там превалируют — они дешёвые. Американец тратит очень много денег на недвижку, транспорт, питание, а на мелочевку совсем не остаётся, вот и берут подешевле. Только ньюанс — очень многие товары из Китая принадлежат транснациональным корпорациям — особенно одежда. И эти корпорации очень сильно пострадают
Все это приведет к войне!
avatar
Astronomer, с Канадой и Мексикой
avatar
— Блокада Тайваня, глобальные проблемы у полупроводниковой отрасли, окончание хайпа вокруг ИИ и сдувание пузыря в tech stocks
— Создание новой коалиции стран, открыто не подчиняющихся США (согласованные жесткие ответы на тарифы, отказ от соблюдения санкций — действия чисто в своих экономических интересах)
avatar
E L, рухни доллар, всё остальное покатится как снежный ком. Санкции, влияние, военный базы, авианосцы. Правда есть опасность что Джоны будут это всё защищать вплоть до WW3.
avatar
E L, по-моему проблемы в отрасли уже, её пока держат за счёт раскрутки ИИ, который сдуется когда окажется что никакую производительность труда он не повышает, кто ещё формирует спрос — криптовалюты да облачные сервисы, в условиях кризиса и на облачные сервисы спрос упадёт, там пожалуй уже избыток. Для десктопов уже давно в большинстве случаев никакие новые суперпупер процессоры не нужны.
avatar
Китай полностью перекроет поставку РЗМ американцам. Глобальная торговля с Америкой остановится и первыми крякнутся американцы. потому что у них нет своего производства.
avatar
satisfaction, производство чего? Например процессоры производят и в Малайзии и во Вьетнаме, а не только в Китае, сам Китай производит на фабриках Тайваня, свои технологии пока не дотягивают, литографические машины Китаю всё равно поставляют Нидерланды. Там всё не так просто, либерал-глобалисты сознательно строили мировую экономику так чтобы ни одна страна не обладала все цепочкой высокотехнологичного производства и теперь все будут пожинать плоды такой не всегда разумной политики.
avatar
Eridanoy, и какие процессоры производятся в малайзии и вьетнаме?
avatar
Jober, с Вьетнамом я погорячился, с Коста-Рикой перепутал, в Малайзии точно у интел фабрики есть, да и в США тоже.
avatar
Китай коллировал сдуру
Тимофей, иногда лучше не писать, чем писать. Китайские товарищи поумнее тебя вместе с Мозговиком будут, поверь.
avatar
Против России пошлин не вводили, значит китай будет гнать свои товары через нас. Трамп видимо ее не доживет до окончания своего срока. Мамкины инвесторы в америке привыкли к вечному пампу рынка, их уже начало ломать.
Жованни Пластилини, 
будет гнать свои товары через нас

Шильдики замучаемся переклеивать
avatar
E L, Не замучается. Трампу элиты видимо приказали сдуть пузырь на фонде. Так что все по плану. Денацификация фондового рынка в действии.
Жованни Пластилини, бесплатно, нам же все расчёты перекрыли? Да и побоится попасть под вторичные санкции. Другое дело что он потеряв американский рынки будет втюхивать свои товары всем подряд с удвоенной силой и добьёт наше производство окончательно. Мы теоретически можем конкурировать на внутреннем рынке с европейскими или американскими товарами потому что там дорогая рабочая сила, а в Китае зар. платы сопоставимы с нашими, ставки по кредитам ниже, да ещё и государство доплачивает компаниям которые выходят на внешние рынки, так что конкурировать с Китаем наш производитель не может.
avatar
Жованни Пластилини, не будут ничего через нас гнать, а Трам делает то, что было в планах более 5-10 лет назад.
avatar
конец оплоту коммунизма. 
Был уже один «совок», который победили низкими ценами на его экспорт, теперь по той же схеме и КНР победят
Мне кажется Трамп доиграется, таки грохнут его… А там все потихоньку рассосется.
avatar
Антон, да ничего не рассосется, кризисы капитализма сами по себе не рассасываются.
avatar
Schwander, причём Трамп для США лучший вариант чем демократы, демократы (либерал-глобалисты) и Америку могут под нож пустить, а республиканцам нужна своя страна.
avatar
Современное богатство, долголетие населения, широчайший ассортимент потребительской продукции на разный вкус и растущий уровень жизни стали возможны благодаря росту глобализации. Введение любых препон мировой торговле любыми странами уменьшит глобализацию экономики, а значит эффективность труда каждого. В целом все станут беднее, отдельные олигархи в отдельных странах станут сильно богаче. Потому что так работает протекционизм (слово-то какое, прямо рыцарское, а фактически речь идёт о том, чтобы заставить людей покупать не то, что они хотят, а то, что нужно продавать группе олигархов), перераспределяет богатство от всех к небольшой группе лиц.
Развивающиеся страны обычно являются экспортёрами ресурсов в развитые, наибольший удар придётся по населению этих стран, т.к. деглобализация подразумевает очень сильное падение цен на энергоресурсы.
Чиновник из РФ вводит утильсбор и забирает деньги россиян, передавая деньги Автовазу.
Чиновник из США вводит пошлины и забирает деньги американцев, передавая деньги крупным промышленникам.
Разница между терроризирующими свои народы чиновниками только в том, что чиновник из США дополнительно наносит урон благосостоянию жителей других стран, просто потому, что страна неизмеримо больше и влиятельнее.
Зато ненавистники неолиберального мирового порядка рады, думаю. Всё как они хотели: борьба с неолиберализмом, глубинным государством, масонами и глобалистами. В мире войны на сотни тысяч трупов, начали смещать границы государств, нарушать правила, душить пошлинами друг друга и замыкаться на себе.
avatar
Мало того что пошлины ввел он на весь мир их унизил, вот на такое они уже утерется не смогут, т.к. это потеря самоуважения. В США стартанет инфляция это для начала, т.к. еще ничего не перенесли а то что начали переносить будет с огромной себестоимостью, Маск не зря не согласен с такими мерами. Инфляция приведет к обрушению бакса, Трамп продолжает уничтожение Америки начатое Байденом. По факту идет демонтаж долларовой системы.
avatar
Если какой-нибудь условный станок, программа или турбина в Китае будет стоить $150.000 вместо $100.000, то китайцы сами сделают аналог за $120.000, и сша потеряют рынок сбыта.

А вот если условная футболка в США станет стоить $1.5 вместо $0.5, то хрен чего американцы с этим сделают, потому что сами произвести ее дешевле $2 не смогут. Оклахомским пейзанам придется экономить на новых автомобилях, чтобы одеваться.
avatar
Увы, младоаналитики недообразованы, поэтому не знают куда копать.
avatar

Давайте попробуем развить теорию Флиппера о том, что Трамп пытается решить проблему разбалансировки потребления и производства в США, вызванную безумной печатью денег последние четверть века.
Для реализации идеи нужно нарастить производство и/или снизить потребление. В идеале, конечно, без последнего, но во времени не получится.

Для того, чтобы увеличить производство нужно:
1. Снизить эффективность конкурентов.
2. Высвободить людей из непроизводственных или низкоэффективных отраслей (безработица крайне низка)
3. Контролировать кривую доходности госдолга.


Какие инструменты есть:
1. Сокращение госрасходов.
2. Пошлины и всякие другие ограничения.
3. Снижение налогов на производство.
4. Ставка.
5. Курс.
6. Дерегулирование (снижение админбарьеров по-нашему).


Соответственно:
1. Натравливаем Маска и прочих на бездельников, присосавшихся к титьке бюджета. Получаем рост безработицы, снижение потребления.
2. Вводим пошлины:
 снижаем потребление, особенно у реднеков, которым пора на завод;
 валим рынок акций, получаем переток в трежеря и снижение их доходностей;
 имеем одноразовый инфляционный всплеск по некоторым товарам с низкой эластичностью, типа лекарств, что, в теории, не вызовет необходимости роста ставки;
 пополняем бюджет частично за счет своего населения (там где растет цена), частично за счет корпораций (там где рост цен не покрывает пошлины).
При этом многие либеральные (в нынешнем значении этого слова) комментаторы писауются, что, мол, пошлины неправильно посчитаны и все такое. IMHO размер пошлин вообще не важен в этой логике, они вводятся как запретительные для большинства стран/товаров.
3. Где-то здесь наступает рецессия в США, все плохо, мимими. В мире возможна и дефляция, поскольку потребитель по многим категориям товаров пропал, а мощности остались (привет нефти). В штатах, скорее, выход на небольшую инфляцию.
4. Пушим оншоринг, снижая налоги, загоняя реднеков на заводы и держа околонулевую реальную ставку. Заодно рефинансируем долг.
5. Возвращаемся в формат глобализации в версии 2.0 с большей ролью национальных валют, меньшей транзакционной зависимостью от США. Но США при этом выходят из плана более стабильными внутренне и без или с существенно меньшими дисбалансами.


План пипец какой опасный, конечно, но таков путь.

avatar
MarshalTX, инфляция в США явно большая станет.
avatar
Тимофей, твоё мнение по озвученному вопросу только в мозговике?)
Константин Анохин, не, в мозговике теперь будет про меркантильных баб :-))
avatar
Китай мне кажется вытерпит все кроме унижения, а вот эти пошлины это оно и есть. Причем Си же видит, что вот Россия пошла наперекор и что? Все пока утираются, хотя полмира навалилось. Может тожк пойти Ва-банк. Вобще я писала статьюьтут про передел мира, так вот следующие-Китай или Индия. Но в Индии мне кажется люди не готовы, а вот Китай вполне…
Вот smart-lab.ru/mobile/topic/980768/
avatar
не думаю что Трамп блефовал.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн