Честно сказать не люблю анализировать графики цен, они ничего не дают в принципе в практическом плане (ТА соотвественно не работает - для меня), многие что-то чертят, кто-то сидит на фибе, ищут линии поддержки и сопротивления и прочее и прочее. И графики какие красивые у Всех с разными индикаторами — разноцветные.
Но график цены показывает лишь одно — какая цена была на тот или иной актив в определенный момент и всё. Точка.
Вот сейчас говорят рынок в боковике — нет мы просто падаем с весны 2011 года. Это четко показывает индекс РТС2 (самый объективный индекс России — на данный день). Ха!
Но что дальше? Из графика — это не узнать.
Вот какой график получился — всё же четко и понятно — тренд вниз. БЫЛ!!!
Но вот, что дальше неизвестно. И еще очень часто люди любят анализировать именно индекс. Но индес довольно виртуальная вещь — состав акций меняется, да и разные акции по разному могут двигаться, и получится индекс будет в нулях, а какие-то акции могут сильно вырасти или упасть.
Предсказать будущую цену - это 50/50. Нет никаких плеч и голов, линий поддержки и сопротивления и прочего. Не тратьте денег на околорыночных хиромантов.
Конечно, на сайте ДЛЯ ТРЕЙДЕРОВ как то не в тему про это писать. Да и все местные гуру очень уважаемые и их почитатели глотку перегрызут за них. Но я сам прошел уже это всё, года 4 назад. Опыт спекуляций неудачный. И могу сказать, что в этом признаться многим тяжело самим себе даже. Все вокруг только и пишут — 1900%, 100% и т.д. Но в реальности сначала +100%, а потом -100% и в итоге 0. Зачастую так и говорят, после вопроса «какой результат?» — «в нулях»...(
Кто-то прочитает этот топик и скажет — очередной потерявший деньги на срочном рынке всех ругает. «Вот у меня же профит»! Но скажу по своему опыту — что этот профит может стать и убытком и в итоге будет ноль. А сколько окажется времени потрачено в ноль. Реальный профит - это только потраченные деньги, а не просто плюс в терминале. Даже если Вы вывели деньги, но еще не потратили - это не профит, ведь Вы их можете опять пустить на спекуляции...
Но не всё так плохо, вот мои инвестиции в акции принесли свои плоды. Просто поразительно, что сколько было затрачено сил на «строительство» систем по ТА и прочей лабуде — а выхлоп ноль, а вот по инвестициям, которые просто были - простые идеи принесли хороший результат.
Начинал я еще в конце 2005 года с ПИФов, 2006 год был хорошим годом роста. С 2007 я на ММВБ — инвестировал в акции. Ну и время было, очень мне «повезло». Несмотря на то, что я кризис был в акциях, но я регулярно инвестировал средства и в итоге на акциях в долгосрок я всё равно заработал.
В 2009 году стал очень популярен трейдинг на фьюче РТС, был такой Майтрейд, очень всё было интересно и увлекательно. Почитайте его ЖЖ того времени и прочих адептов ТА. Супер прорыв, грааль, чудеса!!! Вот этим и привлекают спекуляции — надеждами на чудо! Но чудес не бывает.
Сейчас в 2013 году у меня остался опционный счет (всё еше экспериментальный — об этом отдельно напишу), а на ММВБ я пока без акций (но это по личным причинам). Личные причины уже благополучно разрешились.
Так что инвестиции в акции с июля этого года я начну вновь осуществлять. Ранее мне не хватало системности в инвестировании — спасибо спекуляциям, там системность мне была привита, хоть что-то полезное я взял оттуда.
Еще момент — зачастую спекуляции менее масштабируемы, а это большой минус.
Основные идеи моей модели отбора акций взяты из стоимостного инвестирования Грехема. Говорят, они не работают? Я проверил — всё отлично работает (в июля опубликую — жду отчетную дату — конец июня). 60 лет и всё работает! Почему люди не пользуются этими знаниями?!
Жаль, что очень мало людей в блогосфере пишут про инвестиции в акции, стоимостное инвестирование, долгосрочные инвестиции, фундаментальный анализ, глобал макро и прочее. Это очень интересная тема. По факту я знаю около дюжины людей. Их довольно интересно почитать и пообщаться с ними.
Вот кого я знаю в этой области (если можете еще кого-нибудь посоветовать — пишите в комменты):
Григорий —
http://smart-lab.ru/my/finic2000/
Тимофей Мартынов —
http://smart-lab.ru/my/dr-mart/
Дмитрий Шагардин —
http://d-shagardin.livejournal.com/
Арсагера —
http://smart-lab.ru/my/Arsagera/
Сергей Спирин -
http://fintraining.livejournal.com/
вОкруг да ОкОлО —
http://roundabout.ru/
Денис Панасюк —
http://denpanas.livejournal.com/
Элвис Марламов —
http://whotrades.com/people/439938507
Артем Кислюк —
http://whotrades.com/people/38141289
WarrenB —
http://whotrades.com/people/925763753
Кирилл oTerGeRo —
http://whotrades.com/people/283841621
Сергей Верпета —
http://whotrades.com/people/343354776
Механизатор —
http://www.wave-trading.ru/post/266
Блог о глобальных инвестициях —
http://globalstocks.ru/
Аналайзмен —
http://analyseman.blogspot.com/
Спайделл —
http://spydell.livejournal.com/
http://true-flipper.livejournal.com/
http://traanan.livejournal.com/
Сергей Глухов —
http://sergeygluhov.livejournal.com/
ЛараМ —
http://forum.roundabout.ru/forumdisplay.php?29-Дивиденды-навсегда-ЛараМ,
http://whotrades.com/people/473693506
Глобальный взгляд —
http://ray-idaho.livejournal.com/
Стагирит —
http://www.stagirit.org/
может это всё только кажется?
Автору:
"… Вот какой график получился — всё же четко и понятно — тренд вниз. БЫЛ!!!
Но вот, что дальше неизвестно..." ©
Из графика: было падение, был отскок. Теперь тренд ВНИЗ.
Просто всё: ТРЕНД ВНИЗ. Тренд есть.
:)))))))))))))))))))))))))))
> Но что дальше? Из графика — это не узнать.
Хм… С одной стороны да, с другой…
Из графика (или из другого вида исторических данных) можно:
1) оценить волатильность
2) определить тренд
3) сделать другие полезные статистические наблюдения
Всё это в сумме позволяет обнаружить какую-нибудь более-менее стабильную неэффективность, которая подходит лично вам (по размерам и времени).
Конкретный пример на этом графике. Сейчас вы сами видите, что второй эшелон находится в даунтренде, однако индекс в середине среднесрочного канала. Соответственно можно сделать общий вывод: оставить сейчас всё как есть.
Шортить надо было раньше, когда касались линии сопротивления. Лонг набирать нельзя, потому что даунтренд, да ещё подтверждён пробоем. Кто вне рынка — сидеть в корзине($Р) и смотреть. У кого лонги – тут хуже. Надо по ММ смотреть.
Однако, это не значит, что будет именно залив вниз. Просто начавшаяся тенденция имеет склонность продолжаться.
ТА не даёт ответ, где дно. Не даёт ответ, куда пойдёт цена на 100%.
ТА помогает выбрать точки входа/выхода, которые лишь несколько более обоснованны, чем слепая монетка. ТА сообщает общую тенденцию.
Не вижу причин отказываться от ТА (в общем смысле этого понятия).
Даже если вы по ФА выбираете бумагу и направление, то уж точку входа разумнее было бы выбирать по ТА.
Наш Есин классно говорил (где-то тут видео было недавно) что-то в этом духе:
допустим, я хочу купить что-либо по фундаменту. Мне нра. бумага, но это не значит, что надо тут же тыкать «бай». Ждите привлекательной цены, она почти наверняка будет. А если не будет – так и фиг с ней. Бумаг много.
Выбирайте цену – это фактически призыв использовать ТА. Выбирайте направление и актив – это ФА.
Хотя и направление и актив можно по ТА выбирать. И это тоже может быть прибыльно.
Реальная проблема в другом месте. =(
«ТА не даёт ответ, где дно. Не даёт ответ, куда пойдёт цена на 100%.
ТА помогает выбрать точки входа/выхода, которые лишь несколько более обоснованны, чем слепая монетка. ТА сообщает общую тенденцию».
ТА ничего не дает — вот Вы для себя по ФА решите «стоит или не стоит покупать» — это главное, а ТА будет только мешать, Вы будуте суетится только…
но из всего, что Вы написали — я только использую волатильность — для определения доли акций и банковского депозита, например, RTSVX чем выше (а зачастую это при падении рынка происходит) — тем большую долю акций я имею (новые покупки делаю — по ценам дешевле)… только так я использую ТА всё-таки...)
можно и нужно в течении года покупать (тут я смотрю на волатильность — всё-таки немного ТА и я пользуюсь)))
считается, что дельфины толкают людей в море к берегу — это оттого, что тех, кого они толкали от берега — мы уже никогда не услышим.
Вы анализировали лишь существующие компании, а есть ещё Юкос, а есть ещё РАО ЕЭС, а есть ещё куча компаний, исключённых из индекса и снятых с листинга биржи.
Таким образом, естественно, дешёвые компании выгодно брать, заведомо зная, что они выживут.
Но знаем это мы лишь из будущего.
Я знаю про «ошибку выжившего», спасибо что Вы это вспомнили — это очень важный момент проверки системы построенного по ФА. Я по факту сделал, то что делают все спекулянты — прогоняют на истории свои системы, только у меня система по ФА и вход раз в год (но это эталонный вход, никто мне не мешает инвестировать в течении года по еще более выгодным ценам). Просто понять работу по ФА для адептов ТА сложно — многие вещи просто не укладываются в голове — когда цены на акции снижаются — это хорошо для инвесторов!!! Когда в магазине снижались бы цены — Вы бы не радовались?
но есть одно важное дополнение:
Все торгуют свой ПРОГНОЗ.
Кто бы, что, при этом, не говорил.
Только прогнозы дейтрейдера и прогнозы инвестора построены на абсолютно разных принципах.
Принципиально разных.
… не готов, даже схематично, обсуждать свою модель торговли и вряд=ли буду готов;)
только один тезис:
Весь смысл частного трейдинга — поиск зоны высокой вероятности, определённого движения, конкретной акции.
пмсм
вообще паттерны это ерунда — любой человек с достаточно развитым творческим умом за два-три года может понять как двигается цена в определенной ситуации (люди с превалирующим логическим умом на это неспособны), но это ничего не даст — ГЛАВНОЕ в трейдинге это КОНТРОЛЬ ЭМОЦИЙ, то есть работа с подсознанием.
поэтому глупо советовать ЛОГИСТАМ «понять какие то уровни визуальные» — они этого не могут.
кроме того, инвестиционный стиль торговли гораздо легче спекулятивного
значит, чтобы зарабатывать по ТА человек должен иметь хорошо развитый творческий ум и быть отличным психологом, да и просто очень умным и адекватным человеком
однако ТА все таки существует, просто афтор как и большинство не понимает похоже сути, ТА основан на том, что ПРОШЛОЕ РОЖДАЕТ БУДУЩЕЕ — сломить это могут лишь сильные новости, в такие моменты прошлое неважно, однако в остальное время ВСЕ смотрят на то что было и далее отталкиваются от прошлого для принятия решений о будущем — а значит ТА работает, просто не в такой примитивной форме аля кофейная гуща… например я знаю о закономерностях движений цены которые работали ВСЕГДА и 100 лет назад и сейчас, на любом рынке и т.д. — лучше или хуже но они всегда работали и будут работать просто потому, что цена не может двигаться как то иначе ))
ТА — это профит брокера и биржи… смысла в ТА просто нет, но у каждого своё мнение, без спекулянтов инвесторам было бы невозможно работать...)
Как цена может пройти от 135 до 150, например, минуя при этом 140? И не пробив какой-нибудь локальный максимум?
Сливают люди на ложных пробоях. Потому что стопы не ставят.
Если закрывать убыток в случае ложного пробоя, и наоборот, не фиксировать прибыль в случае неложного пробоя, то рано или поздно поймаешь тренд, никуда не денешься.
Стратегия, основанная на пробоях уровней, будет иметь отрицательный результат, если не будет подкреплена другим анализом.
Ну это же основы. ну что же вы…
20 лет боковика.
и там ФА работает — Вы посмотрите все 225 компаний Никкей — думаете нет компаний, которые росли и хорошо росли, но 20 лет на пиках японского рынка — по ФА нельзя было покупать японские акции. Японцам нужно было бы вкладываться в США и Европу, до 2000 года там был неплохой рост.
Инвестиции в акции на долгосрок — это не значит покупать акции по любой цене!
ясно.
газпром-то покупать???
вон у него p/e 2.2
Ну вот к примеру. Не успела в Si образоваться устойчивая повышательная тенденция, как тут же некий полутрезвый не то доктор-любитель, не то трейдер-ас огромными буквами написал: ЭТО ТРЕНД!!! Причём он умудрился увидеть этот тренд даже на недельном (!) графике, хотя большинство не видят его и на дневном. Тут уже не диоптрии надо менять, а срочно завязывать со спиртным!
А вообще хороший совет дал герой Е.Евстигнеева в «Собачьем Сердце»: И Боже вас сохрани – не читайте до обеда советских газет!
Какой нафиг ТА в таких условиях? Надо запретить роботов, приводы итд, итп, поставить всех в равные условия, заставить всех торговать ручками, тогда будет рынок и может быть тогда ТА будет работать. Какой нафиг рынок, если маркетмейкеры видят позиции всех участников, а вы его нет… Это относится не только к нашему рынку. Манипуляции в глобальном масштабе на всех торговых площадках мира — вот что мы имеем в настоящее время. Печально, но это факт.
На теханализ я забил уже давно, фундамент в чистом виде тоже малополезен, разве что для очень дальних стратегий. Я сейчас перешёл на поведенческий и математико-статистический анализ, мало кому интересно (так как нет суперпибылей), но стабильно forum.clusterdelta.com/showthread.php/1142-%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F-2