Добрый день, уважаемые смарт-лабовцы!
Последнее время на смарт-лабе развелось много постов на тему, почему Вас научат трейдингу или почему Вас не научат трейдингу и так далее. Я тоже долго думал над этим вопросом ещё когда перечитывал серию книг «Маги рынка». Поэтому тоже решил описать своё мнение по этому вопросу.
На мой взгляд,
научить трейдингу можно, основной вопрос на каком уровне. Люди, которые начинают ходить к тренеру по занятиям боксу или другим видам спорта вполне могут дорасти до 3го или 2го разряда. Если очень долго тренироваться можно и КМС получить. Встаёт закономерный вопрос, как определить научился человек трейдингу или нет. Если он делает 20% годовых с периодическими просадками 15-20%, умеет он торговать или нет? Я считаю, что умеет, средненький такой 2й или 3й разряд по трейдингу :)
В какой момент человек получает новый разряд? Он получает его тогда, когда он выполняет норматив или же когда побеждает в соревнованиях определённого уровня. Недавно был хороший пост по торговым системам на американском рынке и на нашем. На нашем работают, а на американском почему-то нет. Почему?! Правильно, там у спортстменов уровень повыше, чем у нас на районе.
Ещё один пример: человек долго ходит занимается единоборствами, доходит до какого-то уровня. Потом на улице встречает Федю Емельяненко и решает проверить насколько хорошо его научили. Итог очевиден. А есть другой вариант: поехать на деревню к бабушке, найти местного алкоголика и отработать навыки на нём — сразу почувствуешь себя Брюсом Ли.
Вывод очень простой — игровые виды спорта от соперников зависят ничуть не меньше, чем от Вас. Если за покерным столом у соперника денег нет, а аренда стола стоит денег, то даже если Вы чемпион, то шансов заработать нет никаких. Просто оплатите комиссию.
На мой взгляд, основная задача учителя после пояснения своего «грааля», ещё объяснить, что этот самый «грааль» вот на таком рынке будет работать, а на другом работать не будет. Типов рынка очень много, не факт, что за год ученик их все увидит. Оптимальный формат обучения (личное мнение автора) — постоянные тренировки (2-4 часа в неделю) — плюс проверка журнала сделок ученика с целью выявить самые главные ошибки (взятие чрезмерного риска или слишком высокое количество сделок на стоящем рынке), плюс моральная поддержка на хреновом рынке.
Выскажу ещё одно утверждение, которое многим не понравится.
Научить трейдингу НЕ РАВНО научить зарабатывать. Научить трейдингу = научить максимально сохранять свой капитал и дожидаться моментов, когда деньги раздают всем (такое тоже бывает :) ) Главные постулаты, которые должен усвоить ученик:
1. От него зависит только его риск (у крутых боксёров часто бывают крутые менеджеры, которые правильно подбирают соперников, чтобы на их фоне воспитанник выглядел Майком Тайсоном).
2. Забирать каждый день с рынка — это утопия (Откройте стакан любого неликвида и попробуйте забрать оттуда деньги) Забрать можно только тогда, когда рынок сам Вам даст. Есть лёгкие деньги, к примеру ЦБ, который гонит национальную валюту, не думая о том, что есть спекули, которые зарабатывают на фьючерсе на Si. Ему вообще наплевать на всех этих спекулей вместе взятых, у него цели другие.
3. С мыслями о том, что «Я — хозяин жизни» придётся расстаться (Это самое тяжёлое для большинства мужчин с раздутым эго). Захочет рынок — даст Вам денег, не захочет не даст. Есть огромное количество спортсменов, которые так и не стали чемпионами мира.
Из самых очевидных аналогий из жизни могу привести следующую: я хожу заниматься настольным теннисом. Мне очень нравится мой тренер, когда я играю с ним, есть ощущение, что я играю не хуже китайцев. Потом я записываюсь на любительские соревнования и пролетаю, как фанера над Парижем.
Считаю ли я, что у меня плохой тренер? Нет, не считаю. Считаю ли я, что надо заканчивать тренировки? Тоже не считаю. А всё почему? Да потому, что мои соперники, к сожалению, не знают насколько я крут на тренировках и не готовы мне отдавать победу просто так :)
Чтобы дальше не лить воду, подведу основные итоги и пожелания будущим трейдерам.
1. Поищите человека, который будет готов Вас сопровождать хотя бы год за умеренную плату в месяц или за час обучения.
2. Если он обещает Вам золотые горы и демонстрирует Порш, купленный его учениками, поищите другого учителя :)
3. Не ищите разового дорогого быстрого обучения. Его просто нет, сегодня УД работают, а завтра пришёл боковик на полгода и счет запилило на 80%. Именно в этот момент Вам понадобится человек, который поможет нажать на тормоз и не разочароваться в себе и рынке.
4. Хорошо, если учитель будет большей частью замотивирован на Ваш результат (% от Вашей доходности).
5. Лучше индивидуальные занятия, нежели группы. Вместо групп можно просто почитать книжки.
6. Лучше 3 года обучения по часу в неделю, чем 4х-недельные интенсивные курсы. Быстро не будет, не обольщайтесь. Трейдинг — это марафон, а не спринт.
Все неравнодушные приглашаются к обсуждению :)
P.S. Просьба обо всех опечатках и ошибках писать в комментариях.
Давно слежу за его видением и мыслями по рынку, который он ежедневно выкладывает на своем сайте… Грамотный и опытный в торговле парень!
То ли дело Айртон Сенна, никакого риск-менеджмента, адреналин, скорость и… Мне тоже иногда хочется на всё и почуствовать те ощущения, когда никаких правил, но что-то останавливает :)
1.если шаровая мерса отваливается через 200 000 км., то сделают так, чтобы она не отваливалась через 200 000 км.
2.если финансисты знают циклы кризисов, то они НИЧЕГО не сделают…
почему?
механика ( и подобные) — наука естественная,
финансы — не наука с точки зрения естественных наук.
только ЗА!
Рынки всё время будут стремиться к эффективности, но думаю никогда к ней не придут :)
Я просто пытался показать, что яркие примеры — это скорее исключение из правил, на мой взгляд, есть люди, которым по жизни просто очень сильно везёт, для остальных есть риск-менеджмент.
Но толпе нравится смотреть не на Уорренов Баффетов, скучных занудных инвесторов, а на агрессивных, заметных, ярких «наездников рынка». Которые пишут посты в стиле «Хотите посмотреть, как я сегодня всех на рынке буду вертеть».
2. Если он обещает Вам золотые горы и демонстрирует Порш, купленный его учениками, поищите другого учителя :)
3. Не ищите разового дорогого быстрого обучения. Его просто нет, сегодня УД работают, а завтра пришёл боковик на полгода и счет запилило на 80%. Именно в этот момент Вам понадобится человек, который поможет нажать на тормоз и не разочароваться в себе и рынке.
4. Хорошо, если учитель будет большей частью замотивирован на Ваш результат (% от Вашей доходности).
5. Лучше индивидуальные занятия, нежели группы. Вместо групп можно просто почитать книжки.
6. Лучше 3 года обучения по часу в неделю, чем 4х-недельные интенсивные курсы. Быстро не будет, не обольщайтесь. Трейдинг — это марафон, а не спринт.»
Именно так и обучаю :)
Обучение безлимитное по времени.
Все кому интересно — добро пожаловать.
skype: madeyourtrade
отвечу на все вопросы.
Научить трейдингу — это ИМЕННО научить зарабатывать.
Иначе нет никакого смысла нажимать кнопки.
Тут есть условие — эти волны должны существовать.
Можно научить конкретной технике и объяснить, в каких случаях она будет работать и в течение сопровождения продемонстрировать. Но опять же этот случай может прийти через год к примеру.
Поэтому, чем больше тайм-фрейм стратегии, которой обучают, тем больше лжепреподавателей, готовых этому учить, тем легче обманывать. (имхо)
Хочется удовлетворить быстро и побольше, вон пожалуйста, люди за месяц порш покупают :)
эту мысль я понял, но считаю её совершенно неверной.
Трейдинг основан на эксплуатации предикторских способностей, причём любых. Определение типа рынка, подходящего или неподходящего для системы — та же предикторская способность.
То есть в итоге, как ни крути, а всё приходит к тому, что человек либо делает деньги и может этому научить, либо он денег не делает и научить трейдить не может.
Может, конечно, Вы и правы. Просто по Вашим словам, если Вас посадить поиграть в покер с человеком у которого есть 100 рублей, а у Вас есть 1 000 000 рублей. То Вы сможете забрать у него значительно больше, чем 100.
Я вот считаю, что у Вас это не получится. При этом Вы можете играть в покер лучше всех.
(да, предикторская = предсказательная )
В покере можно «задавить массой денег» — это некорректное сравнение с трейдингом. Трейдинг хорош тем, что можно использовать самое малое преимущество, лишь бы оно было.
И преимущество это — всегда предикторские способности, ну плюс ММ, РМ и прочее.
А по поводу наших учителей, я уже написал, что на мой взгляд проблема в формате :)
я думаю, что голдманы на 2001 году наварились слегонца так ;)
Что это значит? Можете глубже раскрыть данную мысль, что вы вкладывали в эти слова?
Обычно мотивируешь трейдеров всегда искать для себя варианты: ни на этом бумаге/инструменте, так на другой, ни на это площадке, так на другой, ни в этой стратегии, так в другой…
Как там в стихотворении Василий Тёркин "… где-нибудь я в сельсовете на гулянку попаду!"
т.к. на рынке нет «было», на рынке есть только «сейчас»
Я это к тому, что у каждого своя техника игры. Кто-то ловит УД, кто-то паттерны, кто-то продаёт волу. Засчёт цикличности рынка он даёт и тем и другим, просто каждому в своё время. А вот вызвать нужный тип рынка силой мысли к сожалению невозможно, нужно уметь ждать.
Полностью поддерживаю идею необходимости поиска других инструментов, других стратегий и так далее. Просто обычно всё это сводится к цели сгладить кривую доходности. К примеру есть трендовая стратегия черепах. 3 года стоит в боковике, один зарабатывает очень много. Надо ли пытаться распределить эту доходность и сделать отдачу более равномерной? Если набираешь клиентов в ДУ, конечно, да. А если помимо трейдинга есть постоянная работа приносящая стабильный заработок, то можно и не торопиться.
Барановского цитируете?
Далеко не все сильные мира сего знают сложную математику. Удивительно, но до сих пор бывает так, что решение о покупке на большую сумму принимается «управляющим с бодуна упавшим с кровати». Где там математика я не знаю :)
"… Трейдинг — это марафон, а не спринт..."
То есть в этом случае никто не проиграет? А за чей счет тогда выигрыш?
"… знаете как учились живописи в эпоху Возрождения?
Приходили к Мастеру, например к Перуджино (учитель Рафаэля) и лет 5-10 работали у него подмастерьем, растирали краски, рисовали основу картин, затем ученик мог ипревзойти учителя, как тот-же Рафаэль Санти.
Теперь от этой аналогии, перейдём к трейдингу.
Мастера вы где, где можно оценить ваши шедевры?
Вообще, у вас шедевры есть?
ПМСМ — только создание шедевра, даёт моральное право, стать учителем в трейдинге
Сравнение обучения трейдингу с тренировкой спортсмена или просто обучению наукам = неуместно.
Трейдинг — это искуство.
Отсюда вывод: Обучать трейдингу может только Мастер, обучится трейдингу, как и в искустве могут только таланты.
Отсюда второй вывод: обучать трейдингу, всех подряд безнравственно, потому, что это априори — мошенничество.
Мастера!!! где вы?.. а в ответ тишина;)"
Спорное утверждение, так как не каждый мастер способен учить, как это было с нашим гений математиком-преподом. Знает, решает, но внятно объяснить… В его случае это просто сказка!
ваш коммент не противоречит выделенной фразе а дополняет её;):
«Обучать трейдингу может только Мастер; но не каждый Мастер может обучать трейдингу»
неплохой каламбурчик)))
что тут правильно пропагандировал аллирог
третьеразрядник-трейдер это «мечта околдорыночной индустрии»; заведомо жертва или как слэнгуют местные — «мясо»
Если справитесь со следованием правилам, даже если не будет профита, считайте, что у Вас есть хорошие шансы добиться чего-то в трейдинге :)
Человек будет на длинном промежутке зарабатывать, пусть немного, но больше депозита. Разве можно сказать, что это не трейдер? Самый настоящий трейдер получше 90% будет. Просто многим хочется больше, а работать намного больше для этого они не готовы.
и кроме того, насколько часто бывают опционы на чёрного лебедя или просадка индекса на 30 %?
обучать можно, но не всех и не всем можно разрешать заниматься обучением, то что сейчас творится с обучением трейдингу в России, по меньшей мере непрофессионально и неэтично.
На мой взгляд, если у человека нет понимания стандартных норм морали, то после 8го класса, его надо отправлять в ПТУ и дальше ему путь закрывать. Потому что с низкими моральными принципами он это знание использует вовсе не на благо.
Обманщики среди преподавателей откуда берутся, им же тоже кто-то дал знание, иначе они не умели бы так красиво болтать.