Сразу хочу принести извинения тем, кто строил свои торговые валютные системы на объёмах СМЕ и внял всему, написанному мной в выходные. Я так понимаю, что поклонников кластердельты и тех, кто использует данные с Чикагской фьючерсной биржи для работы на споте форекс, не так мало, как может показаться. Люди, правильно понявшие мой посыл, оказались перед дилеммой: то, чем они пользовались раньше, может оказаться фикцией, но раньше помогало торговать. Отказаться от системы или пользоваться ей и дальше? Спешу дополнить мой рассказ. На всякий случай жирными буквами ещё раз напомню, о чём было повествование:
объёмы торгов с фьючерсной биржи СМЕ никак не соотносятся с реальными объёмами рынка форекс.
Честно сказать, сам принцип торговли фьючерсами на СМЕ мало чем отличается от торговли валютами на форекс. Я имею в виду чисто спекулятивную торговлю на разнице курсов сегодня и, например, через неделю. Если кому-то интересно, то остановлюсь немного подробнее. Вы покупаете фьючерсный контракт 6E на поставку 125000 евро к определённому сроку (
спецификации контрактов есть на cmegroup.com). Сроки указаны непосредственно в тикере (обозначении) контракта, тут запутаться сложно. Если вкратце, то один из 12-ти символов месяцев истечения контракта (в календарном порядке, поквартально F,G,H; J,K,M; N,Q,U; V,X,Z) добавляются к основному тикеру фьючерса валютной пары, а затем добавляется цифра года. Получается тикер контракта, например 6EZ3: 6Е — валютный фьючерс евро/доллар, Z — время истечения в декабре, 3 — 2013 год. Цена одного пункта (0.0001 реальной цены в валютной паре) равна 12.5 доллара.
Контракт — это договорённость двух участников на поставку оговорённого в контракте количества валюты ко дню истечения контракта по цене, которая была в паре eur/usd на момент заключения контракта. Цена евро за доллары, указанная во фьючерсном контракте на момент совершения сделки, практически не отличается от цены на спот рынке форекс. Отличия есть, и откуда они берутся я коротко распишу:
Фьючерсная цена = цена спот — своп. Своп — достаточно интересная величина. В ней закладывается стоимость финансирования срочной позиции в одной валюте против другой (между датой сделки и поставки) и зависит от дифференциала процентных ставок по двум валютам. Чем ближе дата поставки по фьючерсному контракту, тем меньше становится своп.
Допустим, цена евро относительно доллара растёт. Вы можете продать купленный контракт в любое время, не дожидаясь даты истечения договора. При этом условно примем, что цена евро в момент заключения контракта 1.3000, цена евро в момент продажи контракта 1.3100.
На фьючерсном рынке вы заработаете:
((1.3100 — 1.3000) / 0.0001пп) * 12.5 доллара/ за пункт = 1250 долларов
При изменении цены на валютном рынке вы заработаете, купив 125000 евро по цене 1.3 доллара за евро:
(1.3100 доллара/за евро — 1.3000 доллара/за евро) * 125000 евро = 1250 долларов.
Практической разницы нет, если не учитывать комиссию за покупку фьючерса, а на валютном рынке спред и свопы. Разница громадная в другом. На форексе торгуют двумя валютами. Обе валюты, и евро, и доллар, принимают участие в торговле.
На СМЕ все сделки совершаются только в долларах. Значит все трейдеры, следящие за объёмами на СМЕ, видят объёмы долларов, выплачиваемых за контракты. Евро там просто нет и быть не может. Было бы нелепо покупать за евро контракт на перспективу роста евро. К тому же, до реальной поставки дело не доходит в 97% случаев, контракты закрываются раньше. Это первый гвоздь.
Посчитав объём всех торгуемых контрактов на самый популярный валютный тикер 6EZ3, можно посчитать и объём средств, задействованных на рынке фьючерсов. В данный момент торгуется общее количество контрактов (так называемый OI — открытый интерес) 283857. Умножим на стоимость контракта, и получим
35,5 миллиарда долларов. А теперь заглянем по ссылке, предоставленной Карапузом, на сайт cls-group.com, и посмотрим реальные дневные и месячные объёмы FX. Приведу два графика, и этого будет достаточно. «Обзор состояния рынка. CLS представляет месячную информацию об величине и объемах сделок на FX рынке, то есть „по торговле“ между основными контрагентами». И с этого же сайта: "
Средний ежедневный объем, представленный CLS,
составил 5.05 трлн. долларов (в сентябре), поднявшись на 12.5%, с 4.49 триллиона в августе". Это второй гвоздь. Объёмы на CME просто не сопоставимы с объёмами реального FX. Хотя, если сравнивать пики объёмов, например в июне 2013 года и спады объёмов, например в декабре 2012 года, то активность на фьючерсном и валютном рынках росла и спадала одновременно. Хотя «одновременно» — понятие относительное.
В это время все рынки испытывали или подъём или спад.
Средние объёмы:
Активность не самого лучшего фьючерса евро в плане показателя объёмов — E-micro. Но этот график, в принципе, отражает активность всего валютного фьючерсного рынка.
И третье. Мне нельзя, по условиям договора, публиковать изображения рабочего терминала, это во-первых. Уже много вопросов по этой теме мне задавали. Почему, мол, нет графиков с рабочего терминала? А во-вторых, в моём терминале графики настолько убогие, насколько убогими они могут быть.
Возьмите для образца любой график с Блумберга, и поймёте, что нарисовать что-либо, даже простейший уровень поддержки, в нём невозможно. Вот и у меня в терминале графики чем-то похожи. Поэтому рисую в МТ, как в наиболее удобной для графических построений программе.
Так вот, данные по объёмам моего банка у меня есть. Но я их не использую в торговле. Причина проста: я считаю, что локальная площадка не может отражать настроений всех участников рынка, поэтому стараюсь избегать ошибок, используя ложные данные. И всё-таки, я посмотрел у себя объёмы и нашёл, что они, в принципе, исторически сопоставимы и с данными, проходящими по CLS, но я никогда не рискну использовать их на коротких промежутках времени. А уж тем более не рискну пользоваться данными со СМЕ, которые вовсе из другой оперы. А народ пользуется объёмами со СМЕ даже интрадей, на пятиминутках!
По торговле. До сих пор сижу без позиций. Даже временное затишье в течение четырёх сессий не дает мне представления о том, что собирается делать рынок. Глядя на то, с каким скептицизмом участники рынков относятся к сокращению QE, у меня возникает нездоровый интерес к покупкам евро хотя бы накоротке. Дима Шагардин на днях опубликовал короткую заметку "
Ожидания по tapering", в которой говорится о том, что, согласно прогнозам 40 экономистов, Фед может отложить сокращение программы до марта 2014 года. Однако я пока не спешу ни покупать, ни продавать. Я хочу дождаться ясности.
Мирошниченко Михаил (consortium)
Примечания.
— Обзоры не являются рекомендациями к торговым операциям.
— Прежде чем делать выводы по конкретной статье, загляните в предыдущие, может быть там есть объяснение моих действий сегодня.
не правильно
— на картинке в этом топике представлен объем рынка в реальных деньгах
— но это неважно для вашей цели, вы не совсем правильно мыслите. для вашей цели важен не объем рынка по сравнению с вашим, а размер вашего дилера.
— 20ка — это что? 20 000 USD? если так, то это вообще ничего. все равно что ноль. в т. ч. и для любого более менее крупного дилера, даже для российского…
те же дойчи например свой ритейл форекс gain capital (forex.com) запродали вместе с клиентами… но это не значит что у них его теперь нет… ) просто мелкий ритейл это одно, а покрупней иначе обслуживают — но рынок по сути один все равно… в итоге… всё сводится… из всех мест
всё это чушь собачья
тебе только надо думать отдаст тебе дилер твой твое бабло или нет… а это зависит ну просто от его надежности… и порядочности)) не в последнюю очередь… )) ну в общем… как-то так…
те же саксо
это пустышка ничем не лучше финама на самом деле…
))
дюкас получше… если ты пользуешься их услугой подключения с банковского счета… не помню как там у них это называется… короч твой счет в твоем банке подключают просто и его ведут как торговый… вот такого плана короче — самое наверно спокойное… ну а от банковского риска никуда не уйти все равно… только в бумаге если постоянно сидеть (и через нее маржеваться)
Полностью солидарен! Ждать трудно! НО НЕОБХОДИМО! Спешка пагубно сказывается на депозите…
Пора уже отличить хрен от пальца! Хотя и тем и тем, можно доставить удовольствие, но никак не путать!
Лично я, для себя, никакой пользы от объемов на форексе не вижу..., да можно по факту, задним числом разрисовать хоть мульен комбинаций..., но все они будут иметь чисто мультяшное представление о движении цены!!!
на CME
На сколько я понял у вас есть все данные FX.
Вы думаете у кого то есть данные от всех банков мира о их валютных операциях?
«что кто-то знает» что знает? куда пойдёт цена?
инсайд от фрс уже отрабатывают?
«а вот пользоваться объёмами с одного рынка, торгуя на совершенно другом рынке — это, простите, нонсенс.»
Это уже зависит от вашего внутреннего комфорта =) потому что эти рынки ходят 1 в 1
«Цены на СМЕ берутся практически со спот рынка» Докажите!
есть такое слово — арбитраж. поэтому цены везде одинаковые. с точностью до сотых долей %%… что тут еще доказывать…
Это вы Мише попробуйте докозать =)
Это говорит о том что нету единой централизованой системы цено образования. Поэтому я думаю, цену они берут с CME.
Как СМЕ может формировать цену, если все фьючерсные контракты торгуются за доллары? Там других валют нет))
Знаю только 1 на реальном(не кухонном) Форексе простым трайдерам делать нечего.
«Как СМЕ может формировать цену, если все фьючерсные контракты торгуются за доллары?»
Советую попробовать включить плотформу и объёмы, и самому убедится в этом.
Советовать он мне тут будет…
//Поэтому я думаю, цену они берут с CME//
наоборот, глобекс на валютах берёт цену на споте с помощью робота, который берёт аналогичную позицию фьючерсной на споте. Если интересно то почитайте про Globex Foreign Exchange Facility. CME в своё время получило разрешение от CFTC и после создали компанию GFX, которая и имеет выход на межбанк. Вот откуда ноги растут…
По идее когда рынки захеджированы арбитражорами, не имеет значения кто у кого чего берёт.
В принцепе может возникнуть арбитражная ситуация на валютных фьючерсах CME и роботы сразу перекроют позицию на Форексе, получится что котировка на фьючах была первична.
Поэтому этот спор не имеет смысла.
Я так смотрю на отношение фьюч-спот.
Поэтому меня и заинтересовала гипотеза о каком-то отдельном ценообразовании на Форексе.
Но савершенно неправы в том что бесполеезно анализировать валютные фьючерсы с помощью объёмов: лично я на этом и строю торговлю, только на взрослый счёт на фьючрсы пока не хватает (надо хотя бы 10 тыс дол для торговли одним контрактом), поэтому торгую в ДЦ на валюте, просто учитываю базис.
Если Вы до сих пор этого не понимаете — этот гвоздь скорей в крышку вашего мировозрения, которая, судя по скринам, ограничивается какими-то эфемерными линиями, порождёнными фантазией автора ))
После Новотны цена выросла, на хаях начали лить очень сильно, не давая никаких шансов покупателям.
Полезно обладать и смотреть объемы, фиксируя подобные ситуации? Ответ очевиден.
Есть масса вещей на что нужно смотреть на фьючерсах.
Кроме того есть стаканы на Споте. Анализировать их НИКТО!!! не умеет, но кинуть в человека помидор говоря что это все лажа, так да )))))
А торговать прибыльно и 1000 контрактами можно просто «по чуйке» — так что никаких обид, у каждого на рынке «своя правда», но самая правдивая у того кто регулярно прав и сумел на этом заработать))
Если я заикнусь о вреде теханализа — меня же тут совсем пахаронят(потому что большинство), поэтому не буду рушить чужую религию. Но и свою в обиду не дам ))
Неважно чем пользоваться — главное чтобы работало. И если кому-то это бесполезно, то мне приносит прибыль
Вы кстати так и не ответили на его вопрос, а я поняла, о чём он вас два раза спрашивает. А до вас похоже так и не дошло, или вы просто уходите от темы самым банальным способом. Я вопрос повторю, мне не трудно
— Где он писал, что бесполезно анализировать валютные фьючерсы с помощью объёмов???
«объёмы торгов с фьючерсной биржи СМЕ никак не соотносятся с реальными объёмами рынка форекс.»
Из этого следует логический вывод что бесполезно анализировать объёмы из CME.
А вообще… сейчас не вижу в тексте ничего из того что сразу зацепило, кроме нейтрального:
«А уж тем более не рискну пользоваться данными со СМЕ, которые вовсе из другой оперы. А народ пользуется объёмами со СМЕ даже интрадей, на пятиминутках!»
Может текст уже подправили? В таком формате статьи как сейчас я бы и не начал дискуссии…
так што решим все вопросы без «шавок».
это не оскорбление — просто не надо встревать в чужие дела. Если имеете что-то против моего мнения — скажите конкретно, а не тычте цужими постами…
Спор чисто на техническую тему.
P.S. в моем понимании объем можно анализировать на товарах, S&P500 (но как то мутно) ну может еще акции. Что-то в последнее время охота уже все поубирать да углубиться в свечки они в принципе также изобретались как самодостаточный индикатор…
Лёгкий доступ к интересам ФРС ))) Это уже инсайд, и здесь, как и беременной, быть «чуть-чуть» не получится. Либо имеешь доступ к инсайду, либо нет. Ясно, что на арбитраже не заработаешь по той причине, что у HFT и руки быстрее и мозги))
Ну и правильно. Если есть желание пользоваться объёмами (и, главное, если умеешь), то работай с инструментами, в которых эти объёмы видны. Хотя бы с теми же валютными фьючами.
Как «человек со стороны» хочу заметить, что получается как-то неубедительно.
Вы со словами поосторожней, где там истеричные выкрики?
Возмущение же по поводу объемов на пятиминутках — вообще объяснению не поддается. А где еще их использовать, на каком тф? На Форексе работать позиционно? Это бред. На дневных объемах фьючей вообще непонятно что можно увидеть. Там весь смысл теряется уже после часовых показателей, просто из-за неизбежной сессионности. Если этот рынок структурно гораздо быстрее, чем классическая фонда — какой смысл держаться за замшелые стереотипы?
По поводу «истеричных выкриков» — извините, если обидел, но четыре ответа подряд без ответа на конкретный вопрсо именно так и выглядели.
— «Возмущение же по поводу объемов на пятиминутках — вообще объяснению не поддается. А где еще их использовать, на каком тф? „
Вы сейчас про какой рынок, про ФХ или про фьючерсный?
А в чём моё невежество заключается, объяснять не захотел или не смог. В каком месте там «конструктивная критика»? Я ему вчера человеческим языком объяснил про ценообразование на форекс. Он же всё вокруг считает «ересью» и «невежеством».
А возможности поиска на форумных движках сильно ограничены.
Как создаются котировки валют.
mafn.ru/books/articles/fundamental-analysis/594-2012-09-29-12-16-59.html
Как создаются котировки валют. Глава II (заключительная).
mafn.ru/books/articles/fundamental-analysis/671--ii-.html
Его это не удовлетворило и он назвал мои статьи ересью, опять же без объяснения причин. Вам не кажется, что это уже много для одного собеседника? Недавно он называет ересью одну мою статью, сегодня он называет невежеством следующую. Я от него отвязался самым простым способом.
Сказано просто, так что не придерешься: "
Ценовые ориентиры у покупателя возникают ассоциативным путём, из исторических сведений.
Я, пожалуй, соберусь с мыслями, чтобы оппонировать этому, и сделаю отдельное сообщение уже у себя в блоге. Основное ваше неприятие «объемов с СМЕ» лежит в сфере работы на больших таймфреймах… думаю, в этом дело.
Вот и всё, что я хотел сказать.
Тогда почему вы не можете принять того что благодаря этой стратегии эти рынки идентичны.
Объём спроса и предложения определяет цену.
Это на фьючах, на споте нету централизованной системы цено образования.
Поэтому самая объективная цена которую можно найти на рынке это цена на фьюч на CME.
«Это на фьючах, на споте нету централизованной системы цено образования.»
Всё ясно. Давайте на этой счастливой ноте и закончим?
Мне уже порядком надоело из пустого в порожнее переливать.
У вас нету аргументов чтобы опровергнуть (на споте нету централизованной системы цено образования) а принят вам не позволяет ваша гордость.
Удачи!
Удачи.
Это не имеет значения. Объём определяется в контрактах.
Вы вообще слышали о такой вещи как глобализация?
Перед новостями по Германии сегодня на цене 1.37461 продали более 4 млрд $ в евро доллар, сразу же после этого пошел рост.
Кстати, а почему? Волей-неволей на уровне, где есть значительное сопротивление, роботы-арбитражники будут продавать фьюч, если тот слишком задерётся вверх от спота (с учетом разницы от свопа). Точно также и на сопротивлении роботы будут покупать. В итоге в Volume Ladder-е, построенном по тикам с CME, мы тоже увидим большие кластеры-скопления на важных уровнях.
Отсюда вывод что все выше написанное это лирика))
Я уже и тут и в предыдущем разговоре написал, что если человек зарабатывает, используя любые дозволенные и недозволенные методы анализа — то пусть себе зарабатывает.)
Например на кофейной гуще или на конском навозе)
Вот ответьте мне на вопрос я уже здесь спрашивал но никто не ответил мне а у меня не праздное любопытство, если вы конечно что то понимаете в форекс? когда идет физ поставка валюты по сделкам заключенным в среду на спот рынке? интересует европейская сессия? Никто млин не ответил пи.....-теоретики )))