Блог им. Allirog

Биржевой успех - что, кому и как?

Тема биржевого успеха и правильной мотивации на трейдерский результат –очень важна и далеко не так проста, как может показаться на первый взгляд. На моих семинарах и вебинарах слушатели часто задают мне вопросы на эту тему, также я периодически затрагиваю их в выступлениях на конференциях и разных публичных мероприятиях. Некоторые из моих высказываний на эти темы в последнее время вызвали дискуссию в около-фондовых кругах, в итоге которых появились ряд статей от известных и не очень известных авторов на тему успешного трейдинга и правильного преподнесения биржи для широкой аудитории. Решил и я высказаться на эту тему в рамках отдельной статьи, в  которой попытался ответить на три основных вопроса:
1.Что такое успех на бирже? Какова природа этой профессии и профессия ли это в общепринятом смысле?
2.Для кого и для  чего на самом деле нужна биржа, кому предназначено это занятие?
3.Как правильно позиционировать и преподавать трейдинг для широкой аудитории и кто должен заниматься образовательным процессом?

Итак, поехали  ) :
1.ЧТО?
Биржевой трейдинг  часто называют профессией и отчасти – это правда. Но лишь от части. Профессии бывают разные. Есть профессии, в которых огромное значение имеет теоретическая подготовка, образование. Невозможно представить себе практикующего юриста, не знающего обширнейшую законодательную базу, комментариев к законам, нюансы их применения и особенности судебного делопроизводства. Этому учатся большое кол-во лет  и судебная практика без этих знаний невозможна. На врача также не даром учатся 6 лет, это та профессия, где незнание огромного теоретического пласта – просто преступно и любой пробел в образовании практикующего доктора может банально привести к смерти его пациента. Тоже самое можно сказать и об огромном количестве технических профессий, где теоретические знания служат основой результата.
Однако, есть и другие профессии. Где теория имеет гораздо меньшее значение, а  иногда – минимальное. Зато огромное значение  имеет практический опыт, полученный в ходе занятия этой профессией, а также – огромное значение имеют индивидуальные особенности, предрасположенности и талант самого профессионала. Это в первую очередь – профессии, связанные со спортом и искусством. Спортсмену не нужно много знать, зачастую всеми знаниями обладает лишь его тренер, а от спортсмена требуется другое – тренировки, тренировки и тренировки, и еще желательно –талант, генетическая предрасположенность и природная одаренность в его виде спорта. Тоже самое касается и искусства. Теоретические знания у художников имеют минимальное значение. Не нужно знать природу холста и совершенно необязательно знать – из чего сделаны краски. Гениального художника от миллионов других бездарных маляров отличает не теоретические знания, а – талант и огромная трудоспособность.
Так вот, трейдинг –это смесь спорта и искусства. Невозможно стать стабильно зарабатывающим трейдером, изучая теорию рынков. Невозможно научиться зарабатывать деньги, не имея реального опыта их потерь. Как невозможно стать боксером, изучая теорию бокса.Без того чтоб не проводить огромное кол-во часов  зале и на ринге ( чуть не оговорился – на рЫнКе, не правда ли – похожие слова? )), не получая регулярно по морде.
Штангист не должен изучать штангу, чтоб ее поднять.  Он должен работать над собой –система тренировок, режим, психология, мотивация. И –тренировки, тренировки, тренировки.
Трейдеру не нужно изучать рынок, чтоб стать на нем успешным. Трейдер должен работать над собой – система трейдинга, манименеджмент, психология, мотивация. И – сделки, сделки, сделки.
О системе трейдинга и мани-менеджмента я писал довольно много и собственно их я и преподаю на своих вебинарах и семинарах (”Торговля Временем ” и т.д.). Сегодня я хочу подробно остановиться на других аспектах, а именно – на психологической мотивации успеха в трейдинге.
Каким бы делом мы не собрались заниматься, психологи всегда советуют – сначала четко представить себе цель, для чего мы начали заниматься этим делом, чего мы в итоге хотим достичь. Это называется – правильная мотивация и визуализация цели. Ответив себе на эти базовые вопросы – “Для чего?” и “Какова цель?”, мы автоматически получаем ответы на вопросы  “ Как?” и “Возможно ли это вообще?”.
Так вот, приходя на биржу – для чего мы это делаем? Вам кажется –это простой вопрос? Отнюдь. Мы все разные и у всех нас разная психология, темперамент, отношение к риску, и даже – отношение к собственным деньгам. Поэтому :
  • одни из нас видят в бирже способ быстрого обогащения( с соответствующими рисками)
  • вторые –аналог казино ( с желанием получить адреналин),
  • третьи – аналог долгосрочных инвестиций (с доходностью выше банковского депозита),
  • четвертые — хотят сделать трейдинг своей единственной  профессией (со всеми вытекающими),
  • пятые –видят его дополнительным источником пассивного дохода ( не желая отдавать ему много времени и сил).
И т.д.
Каждая из этих целей продиктована разной мотивацией и в свою очередь определяет совершенно разный стереотип как отношения к бирже, так и способа действий в трейдинге. И естественным образом –формирует совершенно РАЗНОЕ отношение и к биржевому успеху. Если для человека из первой группы 30% дохода в  год будет смешным результатом, то для человека из третьей или пятой группы – это будет очень успешный итог работы. И т.д. Поэтому, очень часто видя в интернете дискуссии на тему успешности той или иной торговой стратегии и кучу споров о том – какая просадка приемлема, какая доходность оптимальна, какой срок инвестиций и стейтмента нормален для объективной оценки, мне всегда хочется спросить – нормально, оптимально и приемлемо – ДЛЯ КОГО? Для каких ЦЕЛЕЙ? Без ответа на эти вопросы, все дискуссии об оптимальности тех или иных  стратегий – не имеют смысла.
Было бы все довольно просто, если бы каждый из приходящих на биржу, точно понимал — ЧТО именно он хочет от нее получить и более того – если  бы он знал КАК именно получить желаемый результат. Проблема как раз в том, что большинство из приходящих на биржу либо не имеют четкого понимания – для чего они это делают, либо это понимание им сбивают сразу же, в ходе обучающих процессов, призванных рассказать новичкам о бирже.   Кроме того – эти обучающие процессы очень редко ( почти никогда) не сегментируют аудиторию по уровню их биржевой мотивации, по сути ориентируя аудиторию лишь на тот стереотип действий и мотивацию, который выгоден самим брокерам, совершенно не сообразуясь с целями самих частных инвесторов. Но это вопрос к качеству фондового образования, о котором мы поговорим в третьей части, а пока остановимся на вопросе – для КОГО предназначена биржа:
 
2.КОМУ?
Поскольку в первой части  я призывал всех к четкой мотивации и сегментированию целей, то позволю себе тоже оговориться сразу – говоря о бирже и биржевом трейдинге, я имею в виду именно  ФОНДОВУЮ биржу. Не секрет, что фондовый рынок РФ в виде фондовой секции Московской Биржи испытывает сейчас далеко не лучшие времена. На недавнем Московском Международном Финансовом Форуме-2013,  Роман Горюнов приводил удручающие цифры  оттока средств и участников с фондовой секции, и при этом отмечал, что дела у Форексных контор идут не в пример лучше. При этом, Роман буквально транслировал в зал (где сидели работники фондовой индустрии) конкретные вопросы  :
  • Что нужно сделать, чтоб привлечь на фондовый рынок домохозяек?
  • Почему они идут на Форекс, а не на фондовый рынок?
  • Почему все усилия биржи по вводу режима Т+2 и другие улучшения не приводят к притоку средств на фондовую биржу?
  • Что мы все делаем не так?
На том же самом форуме, в ходе своего выступления ( я был спикером спустя несколько часов после Романа Горюнова) я попытался сходу ответить на эти вопросы и мое выступление позже было выложено в интернете.Понимая, что далеко не все имели доступ к этой видеозаписи, я хочу тезисно повторить в этой статье свою точку зрения.
Проблема именно в МОТИВАЦИИ. В не правильном позиционировании фондового рынка для широких масс. И происходит это именно потому, что сама индустрия не задается себе четким вопросом – ДЛЯ КОГО она позиционирует свои услуги на фондовом рынке.Это следует из всего того, что я наблюдаю в действиях индустрии в последние годы.
Повсеместная пропаганда плечей и шортов, облегчение механизмов их реализации ( в том числе и технической), обучающие программы, направленные на спекуляции, стопы и прогнозы, повальная пропаганда технического анализа во всех его ипостасях – все это приводит к тому, что потенциальные инвесторы начинают воспринимать биржу как аналог азартной игры, как казино, со всеми вытекающими.В том числе – и с вытекающим отсюда негативным отношением проигравшихся в этом казино, которое отнюдь не способствует притоку на биржу серьезных инвестиционных денег. Сознательно или нет, но индустрия делает ставку на лудоманов, пытаясь конкурировать с Форексом за внимание этой группы аудитории.
Это в корне не верная ставка. Биржа – это не казино по своей природе (хоть и местами очень на него похожа). И биржа не должна конкурировать с Форексом, потому что в области предоставления плечей и прочих механизмов для реализации получения азарта, Фондовая биржа априори проиграет Форексу, что мы сейчас и наблюдаем. Изначально биржа была создана для другого – для серьезных, долгосрочных денег, в том числе – денег  частных инвесторов, именно ИНВЕСТОРОВ, в первоначальном смысле, а не в том извращенном понятии, которые стало носить это слово в последние годы, когда по сути частными инвесторами стали называть отфонарных спекулянтов.
В плане правильной мотивации и позиционирования биржи в глазах населения еще раз хочу призвать фондовую индустрию :
Хватит конкурировать с Форексом, давайте конкурировать со вкладами!
Еще в конце 90-х годов, когда я сам был частью фондовой индустрии (с 1998-го до 2002-го года являясь руководителем инвестиционной компании регионального представительства Газпрома ) мы ставили своей целью привлечение на фондовый рынок того огромного отложенного внутреннего суверенного  спроса частных инвесторов, который служит основой для капитализации фондового рынка в любой нормальной рыночной экономике ( от США и Европы до Японии и даже Китая).Даже тогда, после кризиса, по разным оценкам “в матрасах” инвесторов хранилось несколько десятков миллиардов долларов. Прошло почти 15 лет, наша страна стала в РАЗЫ богаче, мы вышли на третье место в мире по размере ЗВР, а по количеству миллиардеров – на первое. Средний потенциальный инвестор стал также намного богаче, однако –деньги на фондовый рынок так и не пришли. Несмотря на интернет-трейдинг, на развитие инфраструктуры, на действительно – очень серьезные шаги, которые за это время сделала биржа ( вообще, в плане технического отношения и развития, к Московской Бирже не может быть никаких претензий, лично мне очень нравится все, что она делает, от технического оснащения до беспрецедентно низких комиссий, особенно на ФОРСЕ).
Тем не менее – частный инвестор не только не пришел на рынок, но наоборот – с каждым годом активных счетов на фондовой бирже становится все меньше и меньше. Однако – средства вкладчиков на депозитах составляют миллиарды долларов. Почему эти деньги не идут на биржу, как во  всех нормальных рыночных экономиках, где от 50 до 70% домохозяйств держат свои свободные сбережения на фондовом рынке?
Ответ -неправильное позиционирование рынка самой фондовой  индустрией, о котором я говорил выше и о котором подробно говорил на ММФФ-2013.После моего доклада, ко мне в кулуарах подошел американец, который 15 лет занимается фондовым рынком на Уолл-Стрит, а последние 2 года пытается в этой теме сотрудничать с Россией. Он подошел со словами – “Наконец  я в России услышал правильное позиционирование Фондового Рынка, сравнимое с тем, что мы привыкли слышать на Западе!”. Он говорил – я два года не могу понять, почему в России преподносят рынок для частного инвестора как казино, почему у вас “домохозяек” учат прогнозировать рынки, почему у вас теханализ разросся до таких нереальных размеров некоего всеобъемлющего учения )) Говорит — хорошо, что я вас услышал, если людей с вашими взглядами станет больше, значит у российского фондового рынка еще есть шанс стать настоящим рынком, а не тем, что он представляет собой сейчас.
Честно говоря, я не особо думал о западном опыте, когда формулировал свои тезисы, это просто были те мысли, которые являлись для меня абсолютно очевидными исходя из моего 20-летнего опыта работы на фин.рынках. Но приятно, что западный опыт подтверждает мои тезисы,  все-таки биржа к нам пришла именно оттуда)
В общем, индустрия дошла до такого состояния, что пришло уже время говорить правду. А правда в том, что биржа – это не казино и не место для коротких и азартных денег. Короткие деньги путь идут на Форекс и не нужно за ними гнаться. Биржа – это аналог депозитов, аналог размещения долгосрочных (не больших, а именно – долгосрочных) денег, любого размера с возможностью получения дохода в 3-4 раза больше депозитной ставки ( то есть 30-35% годовых).
И самое главное – что для получения таких доходностей, именно на долгосрочных деньгах, не нужно пытаться прогнозировать рынки, не нужно брать плечи и стопы, и не нужно мотивировать людей на эти попытки!  Речь идет не только об инвестициях типа бай-энд-холд, речь идет о более широких принципах, которым я обучаю на своих семинарах, сейчас  на них останавливаться не буду. Сейчас я хочу донести основную мысль о правильной МОТИВАЦИИ биржевой торговли для ШИРОКОГО инвестора:
Фондовая индустрия должна делать ставку на тех людей, кто держит длинные деньги в матрасах и на вкладах, и должна предложить им биржу именно как средство альтернативного размещения этих денег с соразмеримыми сроками инвестиций, минимальными рисками и доходностью на уровне 30% годовых. Как вы думаете- на таких условиях серьезные деньги пойдут на рынок со вкладов и из матрасов? Пойдут конечно. И тогда нам не придется заискивающе ждать денег от Запада, облизываясь на ап-тренды в СнП и мечтая о таких же трендах у нас.  Мы способны создать на нашем рынке аптренд своими собственными суверенными деньгами! И тогда западные деньги САМИ к нам придут, увидя,  что мы верим в свой рынок. А если сейчас мы сами в свой рынок не верим, то почему мы считаем, что в него поверят западные инвесторы? )) Все это возможно, при правильном позиционировании биржи для широких масс, но этого не происходит, вот в чем проблема.
Вместо этого происходит другая, очень странная вещь. Давайте вернемся к аналогии со спортом.
Возьмем систему фитнесс-клубов. Их клиентами является огромное количество людей, желающих подтянуть фигуру, стать более здоровыми, нарастить мускулатуру и убрать лишний жир. Возможно ли это для широкого круга? Конечно возможно. При условии определенной силы воли и последовательного труда это доступно миллионам. Но при этом, во всех этих видах спорта ( фитнесс, бодибилдинг, пауэрлифтинг и т.д.) есть отдельные люди, чемпионы –которые достигли в этих видах уникальных результатов в плане силовых и внешних показателей. Таких людей- единицы, это – настоящие чемпионы. Они и выглядят как чемпионы, нагружают себя на тренировках как чемпионы и имеют чемпионские результаты. И в фитнессе ни у кого не возникает проблем в том, что есть фитнесс чемпионов-единиц, а есть оздоровительный  фитнесс для всех – для миллионов. Правильно?
Почему же в трейдинге происходит иначе? Почему из  всех приходящих на обучающие курсы по биржевому делу – различные преподаватели и гуру  пытаются делать чемпионов, пытаются научить их прогнозировать рынки, брать плечи и стопы, и зарабатывать десятки, а то и сотни процентов в МЕСЯЦ? Почему на эти доходности ориентируют всевозможные конкурсы, в том числе ЛЧИ? Почему мы в повседневной жизни скептически относимся к гадалкам, предсказывающим будущее, а в вопросах предсказывания поведения рынка пытаемся убеждать себя и других, что это – нормально и доступно каждому? Разве прогнозирование рынка- это не прогнозирование будущего?   
Давайте наконец скажем правду:
  • Что уметь добиваться на рынке стабильных доходов путем его  прогнозирования – это удел рыночных чемпионов, которых ЕДИНИЦЫ. 
  • Что плечевая торговля и правильное выставление стопов – это инструментарий ЧЕМПИОНОВ, это повышенные нагрузки, которые будут УБИЙСТВЕННЫ для любого любителя на рынке. Как убийственны для любого фитнесс-любителя те нагрузки, что ежедневно позволяет себе профессионал –бодибилдер чемпионского уровня.
  • Что 90% людей, кто приходит на биржу – никогда не научатся прогнозировать рынки, правильно  ставить стопы и брать плечи, а пытаясь это сделать – неизбежно будет терять деньги ( что сейчас и происходит)
  • Самая главная правда : Несмотря на все это, биржа создана не только для чемпионов, но и для обычных нормальных людей, которых миллионы — но только  в том случае если они ставят себе АДЕКВАТНЫЕ и ПОСИЛЬНЫЕ задачи – зарабатывать 30% годовых на длительном отрезке времени, причем без плечей и стопов.
Таким образом, правильное позиционирование рынка для широких масс должно быть аналогично правильному позиционированию ОЗДОРОВИТЕЛЬНОГО фитнесса для миллионов. А не как места, где непосильными нагрузками пытаются сделать из всех Арнольдов Шварценеггеров, Ронни Колеманов и Владимиров Турчинских))
 Поэтому, давайте позиционировать биржу как место для  ОЗДОРОВИТЕЛЬНОГО инвестирования, доступного миллионам!  А не как место где непосильными нагрузками пытаются сделать из всех Джорджев  Соросов, Гекторов Гекко и Александров Герчиков))
 Все не могут быть чемпионами. А вот потерять свои деньги в попытке угнаться  за недостижимой радугой чемпионства– это можно сделать элементарно. Что и происходит, к сожалению, в 95% случаев таких попыток.
Ну и напоследок – давайте поговорим о том, кто и как должен заниматься правильным позиционированием рынка, обучением и всевозможным ”гурингом” ) :
3.КАК?
Как я уже говорил, теме “гуринга” и фондового обучения за последнее время было посвящено много статей в фондовой блогосфере,  я с ними ознакомился и тоже хочу высказаться подробно на эту тему.
Прежде всего, хочу сказать следующее. Когда я говорю о том, что чемпионами могут стать лишь единицы ( в плане научиться прогнозировать рынки, использовать плечи и ставить стопы), я не говорю о том, что этому не надо учить. Чемпионов тоже должен кто-то воспитывать и безусловно если на рынок придут потенциальные талантливые чемпионы с хорошими задатками – то попав в руки опытного наставника они гораздо быстрее раскроют свой потенциал и избегут массы ошибок. Как и в спорте – чемпионы нужны и нужны люди, кто будет их тренировать и доведет до вершин  чемпионства. НО! Проблема в том, что в нашей индустрии кроме тренеров для чемпионов по сути нет тренеров для другой – гораздо более многочисленной группы потенциальных инвесторов, о которой я говорил во второй части этой статьи. То есть буквально все “гуру” пытаются научить людей торговать рынки в чемпионском стиле, прекрасно понимая, что 95% они научить не смогут. И это открыто говорит тот же Александр Герчик, рассказывая, что он провел тысячи интервью, и через его семинары прошло огромное количество народа, но  в активном успешном трейдинге ( в том числе в его команде) остается не более 5-и процентов.
Похвально, что эту статистику никто не скрывает. Но вопрос – а что предлагается остальным 95% потенциальных инвесторов? Ничего? Получается, что у нас в стране позиционируются две крайности. Либо биржа предлагается как казино, где успеха могут достичь лишь талантливые единицы-чемпионы. Либо, если вы не чемпион – то биржа не для вас, уходите отсюда. Так что-ли?
Лично я категорически не согласен с такой постановкой вопроса и утверждаю, что помимо этих двух крайностей существует прекрасная золотая середина, а именно :
 Биржа, как “оздоровительное” инвестирование для миллионов.
Я об этом писал подробно во второй части cтатьи и сам пытаюсь занять именно эту нишу своими обучающими программами.Однако, ниша эта настолько обширна и не распахана, более того – она настолько важна как для индустрии, так и для экономики страны в целом – что я призываю включиться в разработку этой ниши как можно больше участников индустрии, в том числе – и биржу и государственные органы. Ни больше – не меньше. Я не предлагаю изобретать велосипед, посмотрите на развитые экономики и на уровень позиционирования рынка среди населения, в том числе на гос-уровне. Чем мы хуже? Денег нет? Есть. Знаний нет? Достаточно. Чего не хватает? Может – грамотных и профессиональных преподавателей?
А вот теперь давайте поговорим об этом подробно. Почти во всех статьях о фондовом “гуринге”, которые я читал, красной нитью проходит одна  крылатая фраза :
Кто умеет – тот делает, кто не умеет – тот учит.©
Подразумевается, что если человек является успешным трейдером, то он никогда не будет никого учить трейднгу, якобы ему это не нужно. И наоборот, если человек преподает трейдинг, значит сам он не трейдер или трейдер убыточный. Еще несколько лет назад, спроси меня на эту тему –  я бы не задумываясь ответил примерно также. Однако,  мы часто имеем поверхностное и категоричное мнение о том или ином вопросе, пока не столкнемся с ним вплотную, и очень часто после этого наше  мнение  меняется.
Давайте прибегнем к моей любимой аналогии со спортом. Если бы это правило работало в спорте, тогда откуда бы взялись все спортивные тренеры? Из теоретиков? Или неужели все тренеры –это бывшие неудавшиеся спортсмены? Бывает и так конечно, что однако не мешает многим из них стать гениальными тренерами, воспитавшими из своих учеников тех чемпионов, которыми они не смогли стать сами. А бывает и наоборот – что гениальные в прошлом спортсмены пошли на тренерскую работу и как тренеры –полностью провалились, не сумев никого ничему научить. А бывает и так, что гениальные спортсмены-чемпионы позже стали и гениальными тренерами новых чемпионов. Правильно?  То есть бывает по-всякому и никаких прямых закономерностей нет. Причем происходит это не только в спорте и трейдинге, а в массе других профессий. Почему так происходит?
А происходит так потому, что преподавание и тренерская работа ( как сейчас говорят – коучинг) –это ОТДЕЛЬНАЯ профессия. Которая требует совершенно отдельных навыков и умений, как связанных, так и совершенно не связанных с самой профессией, служащей предметом преподавания.  Какие качества нужны для трейдинга? Стрессоустойчивость, дисциплина, аналитический ум и т.д.  Какие качества нужны для преподавателя? Коммуникативность, харизма, умение донести свою мысль, заинтересовать слушателя. Вы видите пересечения? )
Конечно, идеально когда в одном человеке сочетаются и профессиональные и преподавательские навыки, и такое бывает. Когда бывший гениальный спортсмен становится гениальным тренером, а успешный трейдер может успешно научить трейдингу других. Но – наивно было бы требовать этого уникального сочетания качеств от всех коучеров и тренеров, не так ли?
Конечно мне, как трейдеру с 20-летним стажем, давно доказавшему свой рыночный профессионализм и успешность ( еще в прошлом веке, когда 80% нынешних участников рынка еще и на рынке не было), и впервые в этом году вступившему на путь фондового коучера, чисто субъективно было бы приятно отстаивать мысль, что лишь такой сугубые практики, как я, имеют право на обучение начинающих.Более того, на своих вебинарах и семинарах у меня много времени отведено практикуму, где я он-лайн совершаю прибыльные сделки на глазах моих учеников и мне легко было бы заявить, что все кто не готов делать также – не имеет право обучать (благо во всем мире так делают считанные единицы даже среди профессиональных коучеров). Но – нет. Я стараюсь быть объективным. И я прекрасно понимаю, что какой бы ни был супер-профессиональный трейдер, если он не умеет коммуницировать и держать аудиторию, если у него не подвешен язык и он не умеет формулировать и доносить свои мысли –то он никого никогда ничему не сумеет научить.
И с другой стороны, есть люди, которые прекрасно могут донести ЛЮБУЮ информацию ( даже известную им лишь в теории), в силу своей харизмы и профессиональных ораторских и преподавательских навыков. И в этом смысле я никогда не буду спрашивать у всевозможных фондовых “гуру” доказательств их успешности в виде стейтментов, НДФЛ-ов и прочего. Для оценки пользы или вреда их деятельности мне всегда достаточно послушать то, ЧТО они преподают своим слушателям.
Не КТО он, а ЧТО ОН ДАЕТ. Понимаете? Это и есть мерило его как преподавателя, тренера, коуча, гуру – называйте как хотите. Торговать и преподавать – это РАЗНЫЕ профессии. Если он несет информацию о рынке на аудиторию, для которой эта информация вредна и уничтожает их счета, то мне трижды плевать – успешный он трейдер или нет. Если чемпион мира по бодибилдингу даст новичку выжать штангу в 300 кг – он его убьет. Он окажется бездарным тренером-убийцей, но при этом останется успешным чемпионом. Кому от этого будет легче? А если щупленький инструктор раскачает вас до размеров Арнольда Шварценеггера – разве будет вам важно, может ли сам тренер выжать тот вес, который выжимаете Вы под его руководством?
Подумайте об этом. Основной вопрос качественного финансового коучинга не в том, КТО именно преподает, а в том – ЧТО и КОМУ преподается.
И именно об этом я и говорю, когда рассказываю об идеологии “оздоровительного” инвестирования для миллионов. Если появятся люди, которые будут давать ПРАВИЛЬНОЕ позиционирование фондового рынка на ПРАВИЛЬНУЮ аудиторию потенциальных инвесторов – то мы с вами получим совсем иную ситуацию с нашим фондовым рынком, его ликвидностью, капитализацией, трендовой составляющей и глобальными перспективами.
Чем вам и желаю)
★16
70 комментариев
Приглашаю послушать открытый вебинар Аллирога «Торговля временем» на h2t.ru
Анна Королевская, спасибо, возьмите себе!
investor.moex.com/ru/statistics/2013/graph.aspx?user=13034&date=20131119&g=12&contype_id=2
avatar
Bambuk, просмотрел я тут ваши сообщения в архиве...) Скажите, а есть в жизни вещи, помимо троллинга, которые приносят Вам удовольствие? ))
avatar
Аллирог, мне приятно, что и демагоги и философы проявляют интерес к моей персоне. Помимо троллинга мне приносит удовольствие работа в плюс на фондовом рынке и параллельно, не поверите, полнейшее отсутствие желания кого-то обучать(за ненадобностью!).
avatar
Bambuk, если бы вы работали в плюс — вы бы не троллили всех подряд известных участников рынка)) Сказки про успешных троллей расскажите сами себе наедине с зеркалом))
Ну а мое внимание понятно, что вам лестно) Для этого и троллите )) Если в рынке не получается самоувердиться — приходится самоутверждаться на форумах, правильно? ))
avatar
Аллирог, я более не стану заниматься раскруткой Вашей незаурядной личности, посему вынужден откланяться и удалиться восвояси.

Напоследок вот это ещё: smart-lab.ru/blog/148806.php
avatar
Bambuk, ну вот видите )) Только зареклись не раскручивать и тут же опять раскрутили)) Вот все вы такие последовательные «успешные» тролли ))
avatar
Аллирог, если «профессионал» такой умный, то почему он не богатый? Зачем ему идти в народ с протянутой рукой, продавая свои, никем не востребованные услуги обучения по «привлечению богатства»?
avatar
Bambuk, ваш неудачный жизненный опыт превращает все окружающие вас события — в негативные ))
Я не могу спорить с вашим восприятием жизни, поменять его вы можете только сами) Постарайтесь направить свою энергию не на критику других, а на работу над СОБОЙ. И поверьте — ваше негативное отношение к чужим успехам поменяется на позитивное)
avatar
Аллирог, я работаю над собой 99% личного времени, а оставшийся 1% приходится работать над тем, чтобы помешать таким типам, как Вы, «работать над другими с меркантильными для себя целями».
avatar
Bambuk, да нет, пропорция у вас прямо противоположная… об этом красноречиво свидетельствуют все ваши тексты… Другим то вы можете пытаться врать, но от себя то не убежите… подумайте об этом)
avatar
Аллирог, )))) может быть это я у Вас просил деньги в управление или за обучение. Вы ничего не путаете? )))
avatar
Bambuk, нет конечно, не путаю)) Вы у меня ( и других известных людей на ФР) постоянно просите внимания и самоутверждаетесь за наш счет, пытаясь принизить наши успехи и раздувать наши неудачи ( очень часто — высосанные вами из пальца, как в очень многих случаях, что я наблюдал).Это красноречиво говорит о том, что у вас проблемы в трейдинге и вы таким образом сублимируете свои неудачи.
А у вас лично я ничего не просил, мне это не нужно)) Поверьте — мне почти ежедневно приходят на почту письма с благодарностью от людей, кто был на моих семинарах и получает от них РЕАЛЬНУЮ пользу в трейдинге. Кроме того — на своих вебинарах я торгую ОН-ЛАЙН на глазах слушателей и они имеют возможность торговать вместе со мной в ЖИВОМ рынке.Это — прямое док-во моего профессионализма, и уж НАМНОГО важнее мнений каких-то троллей по поводу моего участия в ЛЧИ ))
В ЛЧИ упираются те, кому больше нечего показать. Для меня ЛЧИ — это развлечение с ПОЯТНЫМИ целями, которые я озвучил ЗАРАНЕЕ — постараться выбить 300%+… понятно, что возможно это лишь на МАКСИМАЛЬНОМ риске с соответствующими издержками)
А для того чтоб показать как работают мои стратегии — у меня масса возможностей и помимо ЛЧИ )
avatar
Bambuk, (Напоследок вот это ещё: smart-lab.ru/blog/148806.php)
==================
А что там такого? Мое мнение — на том видео Аллирог показал себя очень неплохо. Говорил все по делу конкретно ясно, рационально, логично, обоснованно.
avatar
Bambuk, ну… он может сказать, что это не ОН ;)
а вообще да, многабукафф и "… Конечно мне, как трейдеру с 20-летним стажем, давно доказавшему свой рыночный профессионализм и успешность..." и минус 45 как-то не comme il faut
avatar
bonifaciy, почему же не я? ) Это я на ЛЧИ, собственной персоной)
Просто не надо путать торговые стратегии и участие в турнирах с целью погонять)) Профессионал тем и отличается, что четко понимает -что и для чего он делает)
И более того — за 20 лет можно было понять себе цену, независящую от мнения троллей )) Я могу и минус 100% показать, если мне это будет надо. Думаете я кого-то испугаюсь? )) Я свое отбоялся еще на первом крупном влете… в 1996-ом году))
avatar
Аллирог, ясно ;)
avatar
Аллирог, кто кого «погонял», всем чётко видно.
avatar
Илья, вижу что Вы способны учиться и несколько изменили если не взгляд на возможность прогнозирования, то хотя бы перестали отрицать эту возможность как таковую;)
По статье в целом — на 90% согласен с Вами. В кои-то веки;)
avatar
то что биржа в целом, и Сульжик в частности, позиционируют биржу неправильно, это уже понятно и вопрос поднимается с разных сторон. вот только что выложил мнение Элвиса Марламова:
smart-lab.ru/blog/151589.php

недавно об этом писал и Феникс
Плюсую и в избранное)))
avatar
написано все правильно, я одного понять не могу, как трейдер с такими правильными взглядами на трейдинг в ЛЧИ идет на 6 тысяч каком-то месте с результатом -45%
avatar
SHCHUTUSHCHA, а как водитель автобуса может в свободное от работы время гонять на спорт-карах? )) Для каждых задач — свой стиль вождения)
Вот тут было подробно: smart-lab.ru/blog/145032.php
avatar
Аллирог, бесспорно, только если водитель автобуса регулярно разбивает спорт-кары, завязывая их в узел, не добавит Клиентов его автобусному парку. При условии что они об этом узнают.
Другое дело, думаю, никто бы не отказался проехать в автобусе за рулем которого Шумахер.)))
avatar
Zio, если я хочу ехать в автобусе у конкретного водителя -я буду смотреть только на то, как он управляет АВТОБУСОМ)
Если по управлению спорткаром я буду судить о способности управлять автобусом — значит, я невменяем )))
Это всеравно, что по умению готовить яичницу делать вывод о том — умеет ли человек готовить шашлык ))
avatar
Аллирог, вы себя позиционируете водителем автобуса, а рассуждаете как пассажир. Самые безопасные водители автобусов для пассажиров это те кто хорошо управляют в экстремальных условиях, которые успешно прошли курсы экстремальной подготовки.

Тем кто не умеет готовить яичницу я действительно не дам портить мясо.
avatar
Zio, любой профессионал, продающий услугу клиентам (а управление средствами — это услуга), должен уметь рассуждать и с позиции самого клиента тоже.
Я был за 20 лет водителем и автобуса и спорткара и самолета… и даже гужевых повозок, когда интернет трейдинга еще и в помине не было ))… и пассажиром всех возможных транспортных средств на рынке.
И понимаю четкую разницу в стилях вождения в зависимости от задач пассажира и удобства водителя)
avatar
очень много букв. можно без всякого ущерба для смысла ужать в 10-20 раз.
avatar
«АДЕКВАТНЫЕ и ПОСИЛЬНЫЕ задачи – зарабатывать 30% годовых на длительном отрезке времени»

Если не ошибаюсь, даже самый великий инвестор современности Баффет столько не зарабатывает. Так что говоря Вашими же словами: «это повышенные нагрузки, которые будут УБИЙСТВЕННЫ для любого любителя на рынке»
30-40% это ещё не каждый профессионал покажет на рынке, а вы хотите от частного инвестора такую доходность.
Частному инвестору нужны гарантии, а не слова. Покажите ему доходность выше банковского депозита на протяжении достаточно продолжительного времени, причем я бы ещё добавил в период роста, падения и стагнации рынка. И у вас выстроится очередь на ваши семинары. Но все мы здесь понимаем что показать такую доходность при том же риске невозможно, значит вам придется либо обманывать либо научить людей принимать этот риск, в противном случае вы ни чем не отличаетесь от форекс-кухонь. Разница только в риске.
avatar
Zio, если будет появляться как можно больше мнений, подобны[ вашему и вышесказанному от JC — про то, что 30-40% годовых это ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ задача — я буду считать, что моя миссия выполнена как минимум на 50%)
Потому, что это УЖЕ очень хорошо по сравнению с царящей сейчас ложью про сотни процентов в год, ориентация на доходности победителей ЛЧИ и прочее…
avatar
Аллирог, а для чего вам это нужно? Вам не хватает свежего «мяса» на рынке? Психология людей изначально строится на жадности и страхе, скажу больше рынок на этом живет. Научив нового адепта «инвестиционным примудростям» вы обрекаете его на слив, ибо каждый может легко попробовать отыграться на ФОРТСе после первой просадки. И не да Бог у него получится.
Я считаю что прежде чем учить инвестиционной грамотности нужны четкие правила регулятора, которые исключат поподание новичка на ФОРТС, получение плечей и неконтролируемый манименеджмент, что ведет к увеличению риска, справится с которым под силу только профессионалу.
avatar
Zio, Самое интересное что далеко не каждый профессионал не то что способен заработать 30%, а вообще показать положительную доходность, судя по публичным результатам проф.управляющих. Поэтому результаты новичка-инвестора просто обречены на случайный результат и ничем не отличаются от казино.
Вот здесь все очень хорошо изложено о биржевой торговле hedgefinance.ru/Хедж-Финанс-хеджирование-финансов-опционами-и-фьючерсами/birzhevaya-torgovlya.html
avatar
hedgefinance.ru, Вы пишете:
«Главное отличие биржевой торговли от игры на деньги в том, что всегда можно отказаться от риска и зарабатывать доходность эквивалентную безрисковой процентной ставке.»

Не понял каким образом отказаться от риска? Типа, не торговать, а положить деньги в банк? Ну тогда и в казино то же самое, перестать играть в рулетку и положить деньги в банк. Тогда казино тоже безрисковое? :)
Много здравого, но сравнение труда трейдера с трудом спортсмена и художника, на мой взгляд, крайне не верно. Век спортсмена не долог, многих художников, в широком смысле этого слова, признавали только после смерти. Хотите быть таким трейдером? Я бы сравнил лучше труд трейдера с трудом бухгалтера, который изо-дня в день сводит дебет с кредитом, пользуясь аппаратом, изобретенном в 15 века ( а говорят и раньше). Но хороший бухгалтер тем и отличается от плохого, что он не чужд развитию и обучению даже в столь скучной области. И он хочет развиваться и заниматься этой работой не только потому, что ничего другого не умеет, а потому, что видит в этом пользу себе и окружающим людям.
avatar
Нет, купить акцию газпрома, и зашортить фьюч, получите прибыль равную ставке репо, ставка репо и есть безрисковая ставка
avatar
hedgefinance.ru, или бакса купить, положить в банк под процент и зашортить фьюч на размер вклада, получите ещё больше, чем репо и поболее чем в некоторых банках
avatar
Имеется ввиду сама возомжность такого заработка, в казино вам даже такого не позволят, а здесь пожалуйста! Все что выше этой доходности, уже риск
avatar
hedgefinance.ru, +100500 (жалко плюсануть не могу)
avatar
hedgefinance.ru,
«или бакса купить, положить в банк под процент и зашортить фьюч на размер вклада, получите ещё больше, чем репо и поболее чем в некоторых банках»

Что-то не врублюсь где тут прибыль. Допустим курс за год не изменился. Получили через год 2% прибыли от баксового вклада и закрыли фьюч в ноль. ???
hedgefinance.ru, пишет:
«купить акцию газпрома, и зашортить фьюч, получите прибыль равную ставке репо, ставка репо и есть безрисковая ставка»

а какой смысл в этой операции. Банковский депозит разве меньше получится?
Спрос порождает предложение, а не наоборот. Если «домохозяйкам» хватает 8-10% в банке каждый год с нулевым риском и без заморочек вместо средних за 10 лет 20..25% на бирже с возможностью сходить на -30..40%, то можно сколь угодно долго рассуждать о прекрасности долгосрочных инвестиций, всем будет по барабану. Устойчивость к риску у людей невысокая. А у кого высокая устойчивость к риску, тем не нижны 20..25% в год, они готовы терпеть потери за гораздо большее вознаграждение.
Вот когда будут депозиты с околонулевой ставкой, как в Штатах, например, тогда может и пойдут деньги «домохозяек» на рынок.
avatar
ab_trader, логика есть в Ваших словах, но тем не менее вы всеравно рассматриваете две крайности. Либо пассивные 8-10% в банке, либо рискованные прибыли гораздо больше 30-40% с возможностью много потерять. Но всетаки золотая середина — умеренные риски с доходностью 25-30% — она ЕСТЬ и более того — она будет наиболее востребована, при правильной подаче. Когда мы априори говорим домохозяйкам -либо вы держите свои бабки на депозите под 8%, либо идите на биржу играть как в казино — мы АВТОМАТИЧЕСКИ выключаем для них эту середину. В итоге получаем то, что имеем. Игроки в казино долго не живут, да и вообще их мало, а массовый инвестор биржу обходит стороной, считая что тут нет умеренно рискованных стратегий.
avatar
Аллирог, Я рассматриваю 2 варианта: (типовой) 8-10% годовых стабильно каждый год без риска или (ваш) 25-30% годовых в среднем лет за 10 с потенциальной просадкой 25-30% с точки зрения консервативного инвестора, которым имхо является большинство у нас. Выбор, по-моему, очевиден. Популяризация не решит эту проблему кардинально. Уберите возможности безрискового заработка, людям придется учиться жить с повышенным риском и рынок скорее всего оживет.
avatar
ab_trader, выбор естественно очевиден — прибыль 25-30% годовых на долгосроке это НАСТОЛЬКО круче чем 8-10% (на отрезке в 10 лет разница будет на ПОРЯДОК), что деньги должны пойти именно сюда. Только нужно объяснить людям что просадка — это не ужас, которого всеми силами нужно избегать — а нормальная и временная ситуация, в которой нет ничего страшного и нет никакой нужды ее фиксировать. Именно от панического фиксирования временных просадок с убытком и уменьшаются счета инвесторов.
avatar
Аллирог, да никому никто не должен. Реальность говорит, что банки круче биржи.
avatar
ab_trader, ну и потом, рассуждая о долгосроке м сравнивая доходности с депозитом- не забывайте про дивиденты.
В этом году по Газпрому, например, дивы были фактически сопоставимы с депозитной ставкой (меньше на пару процентов).Это не считая потенциала роста самой акции.
avatar
Аллирог, Дивы меньше ставки по депозиту — это мотивация нести деньги на рынок? Вот объясните мне, с какого перепугу я должен вкладывать в газпром, если там дивы меньше, есть риск их не выплат, если совет директоров встанет не с той ноги, а также купленные акции скачут в цене? Из-за того, что кому-то ликвидности на рынке не хватает? А я положу денежку в банк, получу больше и деньги на месте. На западе надежные компании платят дивы по 3% в течение последних 25+ лет при прозрачных правилах игры при банковских депозитах в 1% максимум. Угадайте, куда там деньги «домохозяек» пойдут?
avatar
ab_trader, мотивация нести деньги в Газпром — это то, что Газпром ПОМИМО дивидентов в размере 6% — еще и вырос на 50% за пару-тройку месяцев. По-моему вполне достаточная мотивация))
А дивы — это просто приятный довесок в плане окончательной победы над депозитами)
avatar
Аллирог, «еще и вырос на 50% за пару-тройку месяцев.» — так Вы все-таки за ловлю ямок и горок (т.е. спекуляции) или про «долгосрочные деньги и серьезных инвесторов»? По топику вроде за 2-ое, а по комментам вроде за 1-ое, не пойму никак.

И про дивы — именно у инвесторов (не спекулей) дивы, формирующие будущий денежный поток, и их рост во времени — основная цель, а не довесок, как у спекулей. И для них, тех инвесторов, рост акций — это бОльшая проблема, чем падение. Потому как на падении можно купить больше акций, а, следовательно, и увеличить денежный поток. Почитайте на эту тему, очень интересно.
avatar
ab_trader, за что я — за спекуляции или за инвестиции, подробно вот тут: smart-lab.ru/blog/135633.php
Почитайте, это интересно)
avatar
Аллирог, Читал. И 2-ую часть читал. Единственное, что смущает в вашей идеологии — попадалово на деньги (до 20% капитала в ноль) в случае подобном случаю Юкоса или GM, если говорить о западном рынке, или зависание тех же 20% на несколько лет в ситуации, подобной газпрому с 2008. А так да, интересно.
avatar
Аллирог, а что вы скажете домохозяйкам на то что Газпром до этого упал от максимума 2008 года на 70% и от максимума 2011 на 55%. Предвижу что: «не надо было покупать по таким ценам» «приходите на семинар — объясню как» и т.д и т.п.

Реалии таковы, что на сегодня депозит выгоднее и ничем вы на рынок пенсионеров и домохозяек не затащите.
avatar
Zio, если вы считаете, что депозит выгоднее — то что вы делаете на рынке? Вы — мазохист?))
avatar
Аллирог, не надо считать себя умнее всех. Я на рынке зарабатываю, а депозиты мои обеспечивают пассивный доход, базу которых я увеличиваю за счет рынка. Реалии на сегодня таковы что соотношение по риску/доходность капитал выбирает депозит (инструменты с фикс доходностью) и это касается не только домохозяек, но и профессиональных инвесторов. А кто все деньги вкладывает в ФР тот действительно мазохист на сегодня.

PS.Именно по причине высоких ставок по депозитам считаю что на рынке преобладают спекулянты и отсутствуют инвесторы. На рынке при этом заработать практически невозможно для инвестора (3 года флэта) ни на росте ни на дивидендах.
avatar
Ели интересно почитайте моё мнение по поводу управления капитала и почему в индустрию ещё не скоро придут деньги. smart-lab.ru/blog/146618.php
avatar
Zio, меня не интересуют Ваши депозиты. Вы во втором предложении сказали, что НА РЫНКЕ ЗАРАБАТЫВАЕТЕ.
А в четвертом предложении Вы сказали, что на рынке сейчас только мазохисты.

Вы можете быть не согласны с моей позицией сколько угодно, но если высказываете свою — потрудитесь сделать ее ЛОГИЧНОЙ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ )
Иначе вы просто спорите ради спора… По сути — сами с собой)
avatar
Аллирог, вы вроде разумный человек, взрослый, а передергиваете. У Zio в четвертом предложении написано «А кто все деньги вкладывает в ФР тот действительно мазохист на сегодня.» Совсем не похоже на «Вы сказали, что на рынке сейчас только мазохисты.»
avatar
ab_trader, все или не все деньги — это опять передергивания. Где я написал что предлагаю домохозяйкам вкладывать в рынок ВСЕ деньги?
Вопрос стоит в другом — можно на рынке зарабатывать или нельзя.
Zio говорит что ему можно, а домохозяйкам — нельзя ) При этом, с чего он так решил — совершенно непонятно)
avatar
Депозит в долларах 4% + фьюч на доллар котируется на 6% годовых дороже спота, позиция дельта нейтральная, доходность в годовых в рублях считайте сами
avatar
hedgefinance.ru, Если курс за год не поменялся, то 10%?
avatar
Верно
avatar
Очень понравился Ваш блог.
Вы структурировали и обобщили мои размышления о инвестировании на фр.
Похожей точки зрения придерживаюсь не только я, но и 2500 участников Форума Вокруг да около forum.roundabout.ru/forum.php
Вы придерживаетесь точки зрения, что приемлемый заработок на фр 30%, а многие из форумчан думают, что планка даже ниже- 15-20% и прикладывают усилия, чтобы добиться такого результата.
Вы совершенно правы, было бы замечательно. если бы нашлись структуры, которые преподавали именно такой метод торговли- инвестиционный. Но поскольку такого обучения нет, мы на форуме сами поддерживаем друг друга информационно и морально
Какой же Вы умница!
Удач Вам и успехов
LaraM, большое спасибо за оценку, приятно найти единомышленников)
Обязательно изучу Ваш сайт и вообще — предлагаю дружить домами))
avatar
Аллирог, с удовольствием принимаю Ваше предложение дружбы.
Если Вы будете смотреть фОрум, обратите внимание на раздел Личные истории и личные стратегии.Там Вы найдете много реальных примеров того, о чем Вы пишите в этом блоге.Тема давно назрела.Люди разных профессий, разного образования, хотели бы сохранить и реальными темпами приумножить свои доходы
С уважением,
Лара
TEn, благодарю… и Вам плюс.)
avatar

теги блога Илья Коровин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн