SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Dr_Vas-ka
Наболело!!!Вот ответьте на один простой вопрос!!!
- 24 ноября 2013, 21:43
- |
- Василий Олейник
Вы знаете хоть одного спекулянта, кто на форексе заработал кучу денег и разбогател, не считая хозяев форекс-контор? Если да, то приведите примеры. Второй вопрос чуть проще — вы знаете хоть одного интрадейщика или спекулянта, кто достаточно заработал денег и его смело можно записать хотя бы в разряд долларовых миллионеров и вы точно знаете об этом? Если таковые есть, то прошу их имена и фамилии в студию. Ну и напоследок — сколько фамилий у вас на слуху, кто заработал миллионы и миллиарды на инвестициях? И вот только не надо мне говорить, что все они начинали со 100$ делать свои состояния. Если вы сделаете правильный вывод, то это сильно съэкономит вам ваши деньги и время!!! НЕВОЗМОЖНО с 500 долларов сделать миллион долларов!!!- это миф, кторым многих кормят. Для примера В.Баффет за этот год заработал на инвестициях несколько десятков Миллиардов долларов и как вы думаете, чьи деньги перетекли к нему в карман? Помню 2008, год как его состояние уменьшилось почти на 30-40 млрд. долларов, но что в итоге???? В Итоге он всех спекулянтов просто поимел и завбрал все их деньги и за 5 лет почти удвоил свой капитал, а это деньги десятков или сотен миллионов трейдеров. И так будет продолжаться вечно, деньги из рук спекулянтов будут перетекать к инвесторам в глабальном мастабе. Официальная статистика среди спекулятнов ФОРТС: за год сливаются в ноль 20%, за 4-5 лет клиентская база полностью обновляется. На форексе и года 50% не живут. К сожалению, пока я сотрудник компании, я не имею права рассказывать про все мошеннические схемы у форекс-кухонь и не имею права тыкать пальцем в отдельные из них, кто уже реально в наглую обувает своих клиентов. Как только стану независмым трейдером я обязательно всё расскажу, так как мне просто жалко всех этих новичков, кто относит им деньги. В.Тваровский чётко написал — что контрагентом у форекс кухни является сама форекс кухня и неужели не понятно, что она может жить только за ваш счёт, а если будете в плюсе вы, то будет в минусе она. На бирже все по-другому, даже если вы торгуете фьючерсами на валюты, если вы что-то покупате, то всегда есть другой человек, кто вам это же продаёт и биржа здесь просто посредник. У Форекс-кухонь есть десятки алгоритмов заточенных против вас, это и искусственная задержка и запоздалое выставление котировок по не очень хорошей цене. В момент выхода важных новостей любая форекс-кухня сначала исполняет все свои приказы, а ваши идут всегда в последнюю очередь. Вам могут транслировать те цены, кторых в реалии даже не было, чтобы тупо снять ваши стопы и самое главное вы ничего им не докажите!!! Они отмазываются тем, что нам так потавляют котирвки и мы ничего не знаем и самое главное — для форекс-кухонь нет никакой законодательной базы, чем они и пользуются!!! Если азвтра ваши деньги просто станут равны НУЛЮ, то вы даже в суд на них подать не сможете. Я лично помогал человеку судиться с одной такой конторой и всё прекрасно знаю. Извините, но читая некоторые комментарии, просто накипело, как же туп у нас народ и как его обувают, пользуясь его необразованностью. Далеко ходить не надо, вспомните МММ, народ ради халявы готов был отдать всё, и таких было миллионы!!! Всё, больше ничего говорить не буду, хотите потерять свои деньги — теряйте.
P.S. Я не ставлю под одну гребёнку все форекс-конторы, не все они занимаются подобным явным обманом!!! Могу лишь сказать где торгуют мои знакомые и кем более менее довольны — это ВТБ и это Альпари. Сам лично через них не торговал. Другим деньги бы я точно не доверил. Если вы торгуете только евро, доллар и рубль, то торгуйте этими парами только на бирже и только через брокеров!!!
P.S. Я не ставлю под одну гребёнку все форекс-конторы, не все они занимаются подобным явным обманом!!! Могу лишь сказать где торгуют мои знакомые и кем более менее довольны — это ВТБ и это Альпари. Сам лично через них не торговал. Другим деньги бы я точно не доверил. Если вы торгуете только евро, доллар и рубль, то торгуйте этими парами только на бирже и только через брокеров!!!
теги блога Василий Олейник
- 92.0
- fRTS
- ITinvest
- ITinvest TV
- S&P500
- Si
- Август
- Ай Ти Инвест
- ай-ти инвест
- акци
- акции
- американский рынок
- анализ текущей ситуации
- банки
- биткоин
- Ближний Восток
- Брокер
- брокер ITinvest
- брокеры
- брокеры американские
- валюты
- Василий Олейник
- ваюты
- ВТБ
- Газпром
- Греция
- Гусев
- Д.Трамп
- дефолт
- Доллар
- Евро
- Европа
- ЕЦБ
- Живые деньги
- золото
- инвестиции
- Инфляция
- Иран
- Испания
- китай
- кореркция
- коррекция
- Кризис
- криптовалюты
- лига трейдеров
- ЛЧИ
- Магнит
- Мечел
- ммвб
- Москва ФМ
- налоговая реформа
- нефть
- нефть в рублях
- обвал рынков
- облигации
- обучение
- Олейник Василий
- Опрос
- опционы
- ОФЗ
- Оффтоп
- позиции
- премаркет
- Премаркет на завтра
- прогноз
- психология
- Путин
- Ри
- Роснефть
- Россия
- РТС
- рубль
- Рынок
- санкции
- Саудовская Аравия
- Сбербанк
- Сделки
- Сирия
- спекуляции
- США
- ТА
- текущая ситуация
- техника
- торговля
- Трамп
- трейдинг
- ФА
- Финам
- Форекс
- ФРС
- фундаментал
- фьючерс на индекс ртс
- фьючерсы
- ЦБ
- ЦБРФ
- шорт
- экспирация
- эфириум
- юмор
- Япония
Все о Форексе от Хестанова
www.youtube.com/watch?v=5FQBtOpzfFQ
Только не говорите ничего про таймфреймы т к цена на минутках и дневках ходит по одним и тем же принципам
www.itinvest.ru/trader-liga2/users/oleynik/
зарегистрирован с 8 января?
но вы торговали на этом счёте и до 8 января и была не кислая просадка.Странно ведь только ДЦ всяким шахером махером занимаются)))
Пару лет назад в форбсе была статья про какого-то бывшего физика с армянской фамилией… вроде Арутунян или что-то похожее. Его многие мои знакомые знали лично, то есть это не миф и он что-то на форексе зарабатывал. Можешь навести справки. Как раз утверждали, что из 5000 он сделал несколько лямов.
www.myfxbook.com/members/berezhnoi/berezhnoi/161079
в отличие от некоторых, люди молча зарабатывают, и не занимаются самопиаром, разводя лохов на ДУ
Из всех «претензий» к FX торговле справедлив только 1 — размер плеча. Но это каждый выбирает сам для себя. Фьючерс на валюты, индексы, бонды обладают пусть и меньшим, но тем же смертельным размеров плеча (а уж про услуги увеличения плеча на фортсе ЛЕГАЛЬНО предлагаемых почти всеми брокерами на рынке Василий скромно промолчал)
Это как можно рисковать не более 2% счета, имея 1000$ на счете и лоте 100000$?
Ну давать лоты 10k для счетов в 100-200$ — это тоже самое, что 1000 и 100000. Но дело даже не в конкретных цифрах. Я уже в другой ветке написал: чтобы проверить честность форекс-кухонь, надо запретить в них плечи больше 1:20. Если в этих условиях число желающих давать услуги форекса не уменьшатся на порядок, значит это нормальный бизнес. Если это ограничение «смоет» 90% «кухонь», то Василий прав.
От лонга на фонде без плечей в условиях печати денег в прибыли в итоге оказываются все.
каждый сам себе выбирает риск
Когда люди пишут что сливают люди из-за большого плеча, это бред сивой кобылы, просто становится понятно, что человек вообще не владеет вопросом, ну а уж когда это пишет глава Айти инвеста, то странно слышать вдвойне. Вместо таких статеек, лучше почитать Василия Теркина, автор тот же))))
Это я не к тому что на Смартлабе дураки.
Это Вы второклассникам втирайте.
Чем он таким торгует что ему не об кого выходить на фортсе?!?!? Хлопком?
Ну выражайся яснее
Что тебе мешает «раскрыть» схемы?
у тебя ж имена никто не просит
1. На какой именно бирже может торговать человек с 50$?
2. Какой именно брокер будет выводить такие сделки на биржу?
3. Если клиенты все равно сливаются, то при выводе их 50$ на биржу, если бы такая возможность существовала, они правда перестанут сливаться?
4. У Вас, как понимаю, экономическая вышка. И у меня такая. Мы для чего-то учились и хоть что-то понимаем в экономике… почему Вы считаете, что человек который услышал про форекс или акции и на завтра внес 50$, не должен потерять их?
Если Вам завтра дадут скальпель и скажут удалить апендикс тому чуваку, который корчится, у Вас получится? Нет? А у доктора получится, он 6 лет учился для этого.
и вообще вспомни как мы к нему с тобой в гости приезжали в 2011ом. ты был другого мнения. хотя… ты тогда сам был другой человек
Ой, не доживёте же до пенсии…
investments.pimco.com/products/pages/346.aspx
2012 +10,36%
===============================================
Знаю.
а то мне кажется что у Вас очень поверхностное представление
где убыток?
— Ну так это, например, и у американских обычных брокеров сплошь и рядом. Почему? Да потому что в единый ценовой поток попадают и сделки из отдельных ЕСН и даже сделки, сведенные внутри брокера. И их цены могут существенно отличаться от текущего «стакана» (сам лично наблюдал отклонение в 1% с лишним для SPY).
но какашками надо всех закидать.
упуская тот факт что и на фортсе почти все брокера дают возможность брать повышенные плечи
да и не только на фортсе и не только в РФ
Да никто не дает на фортсе повышенные плечи. Эти плечи дают на тех же «кухнях», отличающихся от fx-кухоньтолько ценовым рядом, который дается на экран клиента.
вы обратитесь к брокеру
Никто не даст такое плечо с отчетом с биржевыми сделками по брокерскому договору. А дают через разные схемы с оффшорами. Только уже сделки на фортсе будут не Ваши, если вообще будут.
грубо звучит Александр Борисович — учите матчасть.
ГО устанавливается биржей не по клиентам, а в целом по системе. брок компания может сама хоть в 10 раз его уменьшить для клиентов, лишь бы денег хватало на ГО в целом по позам.
Читайте лицензионные требования ФСФР и правила биржи. ГО биржей устанавливается на отдельный биржевой счет. При заключении брокерского договора, лицензированный брокер должен предоставить такой счет клиенту и предоставлять отчеты с идентификационными номерами сделок по этому счету. Это конечно теория. И как любая теория она легко обходится. Если Вы спрашиваете меня, знаю ли как это легально обходится? Знаю. Но это не тема для обсуждения.
Это зависит от того, как брокер «строит» отношения с клиентами. Я же говорю, что при наличии определенных дополнительных соглашений с клиентами, ничто не мешает брокеру сделать один биржевой счет для большой группы клиентов и тогда биржа будет считать ГО по всему счету скопом.
кстати вы тут слюнями брызжете на кухни, а того не знаете, что нормальные ОТС дилеры позволяют даже не со спецсчета брокерского, а с собственного банковского счета торговать ))
ну конечно это не для тех у кого «целых десидь тысич копетал» ))
ГО устанавливается не на счет клиента, а на контракт для расчета необходимого ГО по расчетной фирме В ЦЕЛОМ.
фьючерс не попадает под регулирование маржиналки, на ФОРТЕ нет СЕГРЕГИРОВАННЫХ СЧЕТОВ — по этой причине расчетная фирма может по своему усмотрению крутить ГО для СВОИХ клиентов как угодно — вверх/вниз/вбок и тд. Главное чтобы на момент клиринга общая позиция ФИРМЫ билась по ГО перед биржей.
брокер вам даст абсолютно нормальный отчет с ВАШИМИ сделками
Ну так это только интрадей. На основании какого документа ФСФР у клиента может быть пониженное ГО после клиринга? Брокер должен уменьшить позицию? Ведь никаких кредитов под позицию на производных инструментов НЕ предусмотрено.
большинство брокеров дает пониженное ГО интрадей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по причине наличия гэпов на открытии сессии, не более. никто не хочет иметь малоперспективных судебных разборок с клиентом по поводу довнесения
малая ликвидность рынков и плохой риск-менеджмент — вот причина интрадей пониженного ГО
я это написал исключительно по причине того, что г-да из Айти одной рукой приводят в качестве одного из аргументов большое плечо на FX сами другой рукой дают клиентам пониженное ГО
ну бред же :)
Про интрадей — нет вопросов. Но на клиринг как раз все ФСФР регулирует: на счету клиента должно быть достаточно денег под ГО, устанавливаемое биржей. При этом брокер клиента в данной ситуации напрямую кредитовать НЕ может.
Ну вы брокеру который вас обслуживает позвоните, и он вам все расскажет
если брокер готов держать СВОИ деньги или «подставлять» деньги других клиентов под такую схему — то НИКТО ему это не запретит
Ну тут уж я Вас отсылаю к внимательному прочтению нормативных документов ФСФР об брокерском обслуживании и маржинальной торговле. То, о чем Вы пишите — это их прямое нарушение и повод для отзыва лицензии и лишении аттестатов.
То, как это обходится через договора займа с третьими лицами, мне объяснять не надо. Но подчеркну мы не «схемы» обсуждаем.
договора займа это для маржиналки на СПОТЕ
я специально позвонил в 3 брокерские компании, насчет сниженного ГО с переносом
вопросов нет — необходима только история «взаимоотношений» и нормальный счет
А теперь поясните как юридически оформляется «история «взаимоотношений» и нормальный счет»? Я то знаю, как это оформляется :)
такая услуга дается ВМЕНЯЕМОМУ клиенту, потому история взаимоотношений — это история торговли, не более
юридически никак не оформляется — это услуга и РИСК брокера
Стоп, а как же отчетность брокера, по которой у клиента должно быть достаточно средств для поддержания позиции. Это как раз требование ФСФР по брокерскому обслуживанию. Причем эта отчетность проверяется ФСФР. Вы же говорите о подлоге.
А чего звонить? Я знаю какой дополнительный договор заключается в таких случаях :) Только он лежит вне рамок регулирования ФСФР.
знаете и хорошо :)
как пример
А начинать надо с малого: писать по-русски без ошибок, потом прочитать хотя-бы один учебник по риторике, ну и так далее со всеми остановками.
Что касается конкретно «трейдинга», то какой смысл предъявлять претензии «дэй-трейдерам», и при этом самому ходить на интервью к герчикам и постоянно писать об «уровнях» и «каналах»?
Если все такие крутые, почему еще наемники?
Сообщений 91 713 Пользователей 7 722 Рекорд посещаемости586
08 Октябрь 2011 — 00:42
1. каким плечом торговать — личный выбор трейдера. если он не может остановиться и набирает «на ффсеее», значит он лудоман в крайне запущенной форме.
2. на этой вашей мамбе торги вообще останавливают на самом интересном месте.
3. Мне гораздо приятнее думать, что меня кормит кухня, а не какой-то бедолага вроде меня. главное -не зарываться.
Не всегда выбор плеча у клиента. Если счет 1000$, а лот 100000$, то какой может быть выбор, кроме торговать с плечом 1:100 или вообще не торговать?
Это во-первых. А, во-вторых, аморально вдалбливать клиенту мысль, что не плечо 1:100 виновато в сливе, а это клиент «неправильно торговал». Дело даже не в том, «кухня или нет», а в том, удерживает ли «кухня» или брокер клиента от плеча или наоборот поощряет. Вот последние — мошенники.
Ну маржинальные требования на СМЕ далеки от 1:100, и с 1000$ туда никто не пустит. А про американских брокеров я уже все написал выше
smart-lab.ru/blog/152474.php#comment2214526
Ну вообще-то на «взрослом » форексе лот 500 000$. А что касается «кухонь», то я уже сказал выше: критерий мошенничества — это «раскручивали на плечо» и предоставление такого плеча.
просто никому не нужен 1% от 1000$ ))) поэтому люди сами берут макс. плечи — и кстати эта вся статистика лошиная полностью, потому что эти плечи — во многих случаях это просто подход такой )))
например кто то не хочет риск больше 1000 долларов ни в каком разе — и он просто эту 1000 (ну чуть больше) заведет в таком случае и будет с макс плечом торговать — а на самом деле это не то что без плеча будет, а даже лишь маленькая часть настоящего депозита)))
это чтоб стопы не ставить)) обнулило — вот и стоп. снова заводят, если считают нужным))
чем меньше сумма на брокерском счете — любом — хоть у дилера в кухне — хоть где — тем меньше риск на контрагента — и лучше всего рисковать натурально той суммой, которую вы готовы потерять в этой сделке и ничем больше — вот для этого и нужны плечи 30-50-100 и т.д. ))))
я видел клиента который 15 раз потерял по 1000-1500$ — у вас это был бы стоп, а его обнуляло — а потом заработал порядка $50к ))))) вошёл нормально наконец — система такая))
но если не знать выглядит как лудомания ))) или как то что постоянно обнуляет кучу мелких счетов )) только это совсем другое бугагаг))
вы просто настолько недогоняете таких простых вещей, просто ржач с вас постоянный )))))))))
Да, я был о Вас более высокого мнения. Но после того, как Вы всерьез говорите о благе слить 15 раз по 1000-1500$$, чтобы потом взять 50000$, то у меня даже смеха это не вызывает. Ну казино ничем не хуже, а главное на порядок проще. Причем здесь рынок?
только в том что вы капитал зря морозите на брокерском счету, который НИЧЕМ НЕ ЗАЩИЩЕН.
а нормальные люди так не делают
а многие даже и возможности такой не имеют, т. к. у них бизнесы и им для их хеджей или пусть даже спекуляций нужно отвлекать как можно МЕНЬШЕ ОБОРОТКИ — вот для этого и нужны плечи конские, чтоб лишнее ГО не держать — неужто непонятно?
))))
вы как фанатики ей богу — уперлись в свой пень «плечи это зло быржа это хорошо» — и даже понять не можете, что на самом деле происходит, т. к. даже не хотите посмотреть — живёте с широко закрытыми глазами считая всех вокруг придурками лудоманящими)))
единственная реальная проблема с форекс-дилерами состоит только в одном — бывает они не возвращают бабло. вот именно это и надо решать регулятору и законодательно — мониторить чтоб они не воровали попросту))) клиентское) и чтоб у них было всегда достаточно средств чтоб с клиентами расплатиться… вот и всё)))
Да если 1000$ — это 0,2% сбережений клиента, то пусть развлекается на здоровье. Но если я получу 15 стопов по 0,2% при движениях рынка на 0.002%, то я точно идиот, а не управляющий. А 15 раз по 0,2% при 15 движениях в 1% — это нормально.
Если подходить ко всему этому с умом, можно вполне себе иметь «прибавку к пенсии», что многие и делают и особо не светятся.
Бог у форексников/ммвбшников один — прибыль. Остальное всё — это особенности отправления культа. И там и там в выигрыше — отправители культа (биржа, кухни), а не прихожане:)
а тут один очередной вопль одного из поповичей, что только его приход — правильный и дарующий дорогу к счастью:)))))
www.alpari.ru/ru/investor/pamm4/pamm_account/info/248524/
а вот относительно рекламы — действительно с перебором, но тут уж видимо сами решили что такое «в самый раз»
Как по мне достаточным аргументом и лучшей рекламой являются клиенты. ММСИС платит и его достаточно с лихвой!
Из самых известных наших спекулянтов, сделавших это публично с нескольких тысяч до миллионов $ на западе, — это Атаман.
А вообще-то надо учить матчасть. Полно имен крутых спекулей на западе: Eurex Flipper, Paul Tudor Jones, Mark Fischer, Marty Shwarz, Lewis Borsellino и т.д. Marty Schwarz начинал с где-то 10к. Собственно,сам я сделал из 40к (а использовал вообще 1 контракт сначала Ри) около 8 млн за 4 года рублей, правда.
Недавно прочитал интервью президента КРОУФОР Зотовой Н.Так вот она констатирует что на сег.момент и клиентура и инвестиции и трейдеры массово перетекают с биржевых площадок российских к форексброкерам. Торговые условия работы у форексброкеров на СФД лучше и бюрократии и бумажек меньше.Второе, она констатирует, что оченьмногие биржевые росс.брокеры на сегодня находятся на грани банкротства. Ивот отсюда проистекают истинные причины всех стонов о кухнях, потрясание кулаками в сторону форексброкеров за последнее время.А я могу добавить от себя — через 10-15лет форексиндустрия практически упразднит биржевые площадки.Они просто конкуренции не выдержат.Биржевая индустрия и инвест.бизнес полностью перейдет в интернет на глобальные рынки.И самые дальновидные биржевики, почувствовав перемены, уже пристально присматриваются к этой части инв.бизнеса.Жаль Василий, что Вы еще в отстающих.
Что касается фондового рынка: то, что на нем легче работать — -это вранье!!! Я сам торгую на фонде (пытаюсь торговать) уже второй год. Не скажу, что легче… хаос тот еще… Главный ключ к успеху — психология, а не ДЦ. Если Вам не нравятся российские forex-ДЦ (кухни), в чем проблема? Торгуйте через западного брокера. Или идите на фьючерсный рынок и торгуйте напрямую фьючерсы на валюты. В чем проблема?
Сам начинал с форекса. Не слился и не заработал. Пробовал могучий РФР — не заработал, но умудрился слить 30%. Так же работал в одной форекс компании в мск. Она у всех на слуху и очень паршива. Дико обувают людей, но только за счет невероятной их тупости и все. На форексе можно делать деньги, нет в этом чего то сверхсложного. Просто кто то может сделать деньги на спекуляциях акциями, а кому то проще даются валюты(например, мне), кому то еще что то.
Спекулянт или инвестор, это зависит от характера человека, от его способностей и таланта. Мне, например, не подходит инвестирование т.к. не обладаю нужными качествами и возможно сердст маловато, но для спекуляция у меня мозг наточен хорошо как оказалось. Глупо утверждать что спекулянт не сделает денег и в конечном итоге разорится. И также глупо думать про инвестора. Из своего небольшого почти 3х летнего опыта я понял, что в этом бизнесе теряют деньги ленивые не думающие люди. Как впрочем и в любой другой сфере. Работая в форекс конторе я насмотрелся на многих клиентов и без слез на них не глянуть 8( Многие верят что копируя стратегии именитых трейдеров, они начнут зарабатывать. Бля да как? Эти трейдеры сами придумали свои стратегии, только им точно понятно когда входить/выходить, только они правильно понимают поступающую информацию от своих индюков или что там кто использует. Думаю торговать так же умело как знаменитые спекули/инвесторы по их методикам сможет только какой нибудь гений, который в силах при помощи трудов этих трейдеров влезть в их мозг. Остальным же у кого хватит сил и таланта придется с нуля создать свое и зарабатывать. Другого пути лично я не нашел. Да и не хочу. Когда создаешь свою стратегию свою методику и она приносит прибыль — в этот момент испытываешь странное чувство, как будто действительно чего то добился в жизни =)
баблосы вроде как обратно возвращают и то спасибо.
Те кто зарабатывает есть и среди известных и не известных людей. В целом согласен что с хорошей суммой надо на СМЕ нежели в кухню.
— Алексей Калиниченко :))))