SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. HirurgRT
По стопам ванютара
- 05 февраля 2014, 13:16
- |
Вчера очень интересная дискуссия развернулась в моём блоге на тему «Начинающим трейдерам посвящается» http://smart-lab.ru/blog/163386.php и один активный участник сайта даже создал оппонирующий мне блог под названием «О чем не сказали начинающим трейдерам» http://smart-lab.ru/blog/163436.php Но поскольку всё это ушло в историю, а тема не совсем закончена, то осмелюсь открыть новый блог в продолжение тех, чтобы попытаться донести то, что оказалось слишком сложным для понимания. Вот собственно сабж.
Тот самый участник сайта с ником Vanuta выразил непонимание:
«Если это тот самый хирург, то советы ориентироваться на 20% годовых выглядят забавно»
Vanuta
На что я решил разжевать ему очевидные казалось бы истины:
" Vanuta, Я так понимаю, что такому успешному трейдеру думать некогда, а может просто лень, но тогда зачем писать такую ерунду?? Чего забавного в моём совете? Только нужно немного поразмыслить, я же написал, что 20% — это минимум среднегодовой доходности на длительном периоде. Дело в том, что простые смертные лишены возможности прожить несколько жизней с нуля. Поэтому, если трезво рассуждать, то начиная любой вид осознанной деятельности нужно рассчитывать на долгосрочный результат. Также и в трейдинге, если серьёзно рассчитывать на это дело, как на способ заработка, то нужно изначально думать о долгосрочном периоде. Я для себя сразу решил, что пришёл в это дело как минимум на 20 лет, если после первых трёх лет ожидания будут оправдываться. Так вот, если не снимать все заработанные деньги на жизнь, а хотя бы те же 20% годовых, пусть даже с 1 миллиона рублей откладывать на капитализацию, то через 20 лет получится сколотить больше 38 миллионов рублей. И это как минимум, потому что, как я говорил, в трейдинге рынок представляет возможность иногда заработать гораздо больше 20% годовых. Что меня бы лично вполне устроило к 40-45 годам иметь такую сумму за душой. Поэтому не вижу ничего забавного в этих 20%. А тем, кто уверен, что будет зарабатывать минимум 100% годовых также потребуется потратить больше 5 лет, чтобы накопить аналогичную сумму. Но вот что-то я не слышал ни про одного трейдера с такой стабильной доходностью хотя бы на таком периоде. Да и нужно учитывать, что через три года у него будет уже 8 миллионов, а с этой суммы сделать 100% проблематично, дальше больше. А вот 20% вполне реально делать на нашем рынке и с 30 лямов деревянных. Так что думай, что говоришь, либо ставь смайлики, если шутишь."
Продолжаем обсуждать в комментариях.
Тот самый участник сайта с ником Vanuta выразил непонимание:
«Если это тот самый хирург, то советы ориентироваться на 20% годовых выглядят забавно»
Vanuta
- 2014-02-04 21:35:00
-
На что я решил разжевать ему очевидные казалось бы истины:
" Vanuta, Я так понимаю, что такому успешному трейдеру думать некогда, а может просто лень, но тогда зачем писать такую ерунду?? Чего забавного в моём совете? Только нужно немного поразмыслить, я же написал, что 20% — это минимум среднегодовой доходности на длительном периоде. Дело в том, что простые смертные лишены возможности прожить несколько жизней с нуля. Поэтому, если трезво рассуждать, то начиная любой вид осознанной деятельности нужно рассчитывать на долгосрочный результат. Также и в трейдинге, если серьёзно рассчитывать на это дело, как на способ заработка, то нужно изначально думать о долгосрочном периоде. Я для себя сразу решил, что пришёл в это дело как минимум на 20 лет, если после первых трёх лет ожидания будут оправдываться. Так вот, если не снимать все заработанные деньги на жизнь, а хотя бы те же 20% годовых, пусть даже с 1 миллиона рублей откладывать на капитализацию, то через 20 лет получится сколотить больше 38 миллионов рублей. И это как минимум, потому что, как я говорил, в трейдинге рынок представляет возможность иногда заработать гораздо больше 20% годовых. Что меня бы лично вполне устроило к 40-45 годам иметь такую сумму за душой. Поэтому не вижу ничего забавного в этих 20%. А тем, кто уверен, что будет зарабатывать минимум 100% годовых также потребуется потратить больше 5 лет, чтобы накопить аналогичную сумму. Но вот что-то я не слышал ни про одного трейдера с такой стабильной доходностью хотя бы на таком периоде. Да и нужно учитывать, что через три года у него будет уже 8 миллионов, а с этой суммы сделать 100% проблематично, дальше больше. А вот 20% вполне реально делать на нашем рынке и с 30 лямов деревянных. Так что думай, что говоришь, либо ставь смайлики, если шутишь."
Продолжаем обсуждать в комментариях.
теги блога Хирург
- АД
- Альфадирект
- анализ
- бизнес
- Брокер
- вопрос
- грааль
- график
- доверетильное управление
- доверительное управление
- Доход
- ДУ
- жесть
- инвестор
- итог
- итоги
- кредит
- лицензии
- начинающие трейдеры
- нищетрейдинг
- обзор рынка
- опцион
- опционы
- подскажите
- помощь
- прибыль
- Привет смарт-лабу
- программа
- профиль позиции
- профит
- расчет
- результат
- Ри
- ртс
- система
- совет
- софт
- тормоза
- трейдер
- трейдинг
- убыток
- управляющий
- хирург
- экспирация
Если у вас нет $100млн, то 20% годовых это маловато для среднесрочного трейдера. 50..60%% на мамбе это достойно. А несколько лям деревянных сумма вообще незаметная для рынка.
20% — жалкий результат в год, особенно с такими мелкими суммами.
20% иногда делают домохозяйки с buy&hold.
Ванюта разрывает эти понятия потому что действует в парадигме пиара, а не в парадигме общения трейдеров.
При годовой доходности 20% и внутригодовом риске 3-5% никто не мешает поднять риск (и доходность) в 2-3 раза. Это вопрос толерантности к риску, а не вопрос говносрача на тему «ты не трейдер, а собака — ынвестор».
Так писать дальше будем по делу, или по пиару?
Кроме того, тот, кто зарабатывает 20% в год при риске 3-5%, это вовсе не инвестор. Это спекулянт, который работает в парадигме низкого риска. При той же самой стратегии можно получать 60% в год при рисках 10-15%, можно и больше, было бы желание и вкус к риску.
Но и Ванюта прав в чём-то, по моему мнению. Смотря чего хотеть, к чему стремиться. Тем более, грааль для более-менее усердных и внимательных уже открылся))))
Инвестор, конечно же рискует, зачастую не меньше, чем спекулянт. И иметь инвестор может хоть 30 000, хоть 30 000 000, не суммой определяется, а тактикой действий. Если чел исправно инвестирует 10 000 в месяц из текущего дохода (а США такие схемы активно используются), он не из тех, о ком пишет хирург.
В системе прописаны точки входа, выхода, риски, условия торговли и т.д.
Наруши хоть один пункт и всё сломается. Система перестанет существовать.
Я не встречал практически ни одной НЕ работающей торговой системы. Просто каждую надо подправлять под свою психологию и корректировать по ходу при СЕРЬЁЗНОМ изменении условий торговли в занимаемом сегменте рынка. Это логично.
У меня все сливы были исключительно из-за нарушения правил системы. Либо притянутые за уши входы. Либо ранние/поздние выходы, что основывал на надеждах. Либо увеличенные лоты, что также основывал на неоправданных надеждах.
Думаю, что у инвестора тоже имеется система. Если она есть, то она работает. Если она работает, то слив может быть только из-за её нарушения.
P.S. Выше имел ввиду осознанную логичную систему. Система со входом при помощи наблюдения за направлением полёта мухи по комнате, при учёте дивергенции с направлением полёта козявки из носа трейдера, не рассматривается.
А инвестор, должен думать, выбирать и, самое главное, никуда не спешить, не суетиться. Осмотрительность и дисциплина.
не обращай внимание на психов — насмотрелись Волк с Уолл-Стрит, теперь и 20% это ерунда…
а спросишь как итоги за год, — «ну год был сложным, но в итоге что-то около нуля», и так каждый год — и правда 20% это ерунда...)))
Более подробно:
www.smart-lab.ru/blog/offtop/169249.php
www.smart-lab.ru/blog/169287.php