Разумные мысли по индикаторам ТА от своего френда в ЖЖ —
http://fintraining.livejournal.com/591526.html
Возможно для большинства спекулянтов со сМарт-Лаба — это покажется ерундой, ведь нужно лишь правильно их использовать, но это всё до очередного слива… Как можно прогнозировать будущее изменение цен на основе прошлых??? Ведь данная постановка вопроса — уже абсурдна. Пишите в комментах свое мнение...
Вы не замечали, что когда пользуешься индикаторами мозг отключается, и это точно похоже на гипноз. Не зря их так сильно продвигают брокеры, и эксперты от брокерских компаний — что они там видять? Всё только, чтобы люди «долбили им комис». Бизнес есть бизнес...
А вы когда-нибудь задумывались, что «лишние» индикаторы теханализа на графиках — вещь только бесполезная, но еще и вредная?
Почему?
Это не просто пустой информационный шум. Каждый такой сигнал подсознательно воспринимается вами как повод для покупки или продажи, хотя в действительности он таковым являться не должен (если вы, конечно, сами для себя, осознанно, не выбрали именно этот сигнал сигналом для покупки или продажи).
Если вы смотрите на обычный график движения цены, без лишних линий, у вас в голове крутятся одни мысли, вызванные только этим графиком.
Достаточно на этот график нанести скользящую среднюю, как в голове начинают сами собой возникать мысли о якобы «смене тренда» (и, как следствие, о поводе для покупки или продажи) в месте пересечения графика скользящей средней. Стоит на графике нарисовать вторую скользящую среднюю с другим периодом расчета, как вы начинаете смотреть еще и на точки их пересечения как дополнительный повод для принятия решения о покупке или продаже.
И т.д. и т.п.
Все эти различные виды скользящих средних – простые, взвешенные, экспоненциальные, смещенные… Все эти осцилляторы, «аллигаторы», дивиргенции, стохастики, моментумы, боллинджеры, параболики и попаболики… Все эти RSI, DMI, ADX, MACD и WTF… Все эти волны Элиотта, углы Ганна, уровни Фибоначчи и прочая хренотень...
Каждый такой сигнал на вашем графике не просто запутывает вам мозг.
Во-первых, любая информационная перегрузка способствует погружению человека в гипнотический транс, в котором отключается логика и начинают рулить эмоции и «интуиция».
А во-вторых, и в этом цель навязывания вам всех этих индикаторов, они побуждают вас к частому совершению сделок. Чем больше сигналов вы видите, тем чаще вы об этом думаете.
Я раньше не мог сформулировать, почему мне так не нравятся современные торговые программы, включая популярный QUIK?
А сейчас осознал: дело даже не в сложности установки и настройки. Мне, в первую очередь, не нравится то, что мне на экраны, не спрашивая меня, по умолчанию выводят разный информационный мусор.
В результате я стараюсь не пользоваться для проведения операций сложными торговыми системами, а предпочитаю проводить операции через брокера, у которого торговый интерфейс максимально упрощен. В нем нет ничего, кроме таблицы цен и самых примитивных графиков.
Да, я в курсе, что практически любую систему, включая и QUIK, можно гибко настроить под себя, убрав все лишнее. Но многие ли в реальности станет этим заниматься? В голове вертится мысль: а вдруг что-то понадобится? Ведь какие-то умные люди для нас все это делали, а мы брокеру за это деньги платим.
Нам в головы с детства внедрена идея-паразит: «информация не бывает лишней». Бывает, еще как бывает! Информация может быть не только лишней, но и вредной, особенно если вы потребляете ее на автомате, не задумываясь.
Все это буйство сигналов теханализа, бьющее вам по мозгам – оно появилось в торговых системах не случайно, и вовсе не из желания вам помочь. Это – современный маркетинг, цель которого – заставить вас совершать частые операции под влиянием разнообразных противоречивых сигналов. Все эти лишние линии на графиках (а также он-лайновая лента новостей и сигналы по смежным рынкам) выполняют ту же роль, что и назойливая реклама на телевидении, радио и в интернете в повседневной жизни. Только механизм здесь тоньше и не так очевиден. Вам не впаривают конкретно Газпром или Норникель, поскольку брокеру совершенно без разницы, какие именно бумаги вы купите или продадите. Брокер зарабатывает на комиссии с любых ваших операций. Поэтому вам впаривают саму идею маркет-тайминга, частого совершения операций, реагирования на рыночные события. И даже не просто рыночные события, а события откровенно бредовые, высосанные из пальца, фантомные — вроде того, что какая-то непонятная кривая на графике чего-то-там пересекла или ушла в какую-то не ту область.
Задумайтесь об этом.
И держите в чистоте ваш разум и ваши графики.
PS. Для тех кто не понял — это была шутка!
Но вы почему то это не поняли…
Смысл ваших первых слов прост и понятен и не допускает толкований что это шутка.
Иначе как можно было поверить, что человек серьезно говорит, что на знаки ППД можно не смотреть?
От себя скажу так — я знаю больше людей заработавших на «скользящих средних», чем на инвестициях на нашем ФР.
Можно бесконечно долго обвинять брокеров, да и всех остальных тоже, в своих неудачах. Но это также бессмысленно как и инвестиции в наш фондовый рынок.
Если проще, то только текущая цена имеет значение для торговли.
Идея странная и звучит абсурдно на первый взгляд.
Предсказание будущей цены вы на какой основе делаете?
Гадаете по ромашке?
КоличествоАкций = ДоляСредств / ЦенаЛота.
Далее сравниваю с какое количество у меня акций есть и принимаю решение о покупке или продаже.
Формула сложнее, но принцип понять можно.
Все что мне надо знать — это текущая цена акции.
Но его недостаточно для прибыльной торговли — точки входа и выхода он не дает, вы все равно должны действовать исходя из тех или иных предпосылок движения цен.
Также не очень понятно о какой стратегии идет речь, если рынок несколько лет медвежий, например.
Будете пересиживать годами?
в инвестициях, можно хотя бы сравнить фундаментал и рыночную цену…
Угадайка — если вы из торговли делаете тотализатор, либо вообще нет никакой ТС, подразумевающей правила входа и выхода из позы и управления ее размером.
Фундаментал в плане прогнозирования ничем не лучше — рынок возят из перекупленности в перепроданность, то есть цены на лоях и хаях крупных движений могут долгое время находиться в своей реальности.
За последние десятилетия сотни компаний в США прошли через делистинг или сложились в десятки раз.
Посмотрите состав индексов и каких монстров из них выкидывали, у них же тоже были инвесторы.
Я не утверждаю, что фундаментал не нужно учитывать, речь идет о том, что его недостаточно для прогнозирования цен.
в принципе подход верный
И еще ДоляСредств рассчитывается на основании ОценкиПортфеля и в результате зависимости получаются нелинейные и их надо прочувствовать.
Пора статью написать о простейшем инвестировании и какие плюсы и минусы этого.
На медвежьем рынке цена падает в разы, в десятки раз, а вы из-за нескольких процентов будете сидеть в бумаге и «инвестировать».
Про то, что дивы зачастую платят копеечные и нерегулярно вообще молчу.
а разве они выполняются не на основе каких то ни было индикаторов?
учти что термин «компания работает с прибылью» это тоже, такой же как черточки на графике, индиктор не гарантирующий роста стоимости цены акции.
так то оно конечно Ваш подход вполне подходит для инветоров.
но нужно учесть, что для инвесторов не на российких акциях.
Хорошая мысль. Я тоже не так давно ловил себя на идее, что теханализ, опираясь на данные прошлого может сильно ошибаться насчет будущей динамики цен. Флаг, голова и плечи, треугольники? Что за геометрическая чепуха… :)) Особенно, если речь идет про долгосрок. НО потом, в голове ясно нарисовалась еще одна идея. (Это прям то в жар, то в холод...) Зачем отрицать эффективность методик, которыми пользуется БОЛЬШИНСТВО? Если я отказываюсь их использовать, то я пру против толпы!!! (Один в поле воин? Да, если он Годзилла. Но у меня столько денег нет, чтобы двигать большинством. На данный момент… Работаю над изменением ситуации в мою пользу :) )
Развивая эту идею, добавлю, что, не принимая во внимание методы теханализа, я не понимаю, как думает большинство, активно его использующее! Может быть я недостаточно хорошо ими пользуюсь, подумал я?
Мои решения могут быть в 100 раз более обоснованы расчетами фундаментальными методами оценки стоимости акции (DCF + мультики + чтобы то ни было). Но так ли совершенны фундаментальные методы оценки? Чего только стоит ставка дисконтирования. Это же творчество в чистом виде и не существует метода ее оценки из серии 2+2=4. Там всегда есть субъективность, следовательно и фундаменталка во многом тоже штука субъективная…
Короче говоря, я стал искать проблему в себе. Решил, что заберу слова «Теханализ отстой» назад, и лучше изучу его до хорошего уровня. Уже проработал более трех книг на эту тему. Еще две на очереди. Больше всего понравился свечной анализ. Я понял, что на практике теханализ — очень полезная методика входа и выхода из позции.
Так что и Вам я тоже желаю использовать все возможные инструменты, чтобы принимать более эффективные решения.
Как говорится «У природы нет плохой погоды...» Успехов :)
А больше трех это сколько?
А свечной анализ по какой книге изучали?
И если вы будете перестраиваться в левый ряд не смотря в зеркало заднего вида то плохо будет.
ФА предназначен для анализа объекта инвестирования, а ТА помогает определить менее рискованную точку входа
Какая же это глупость прогнозировать будущую доходность на основании прошлой доходности. Такое могут делать только загипнотизированне люди.
разумно? разумно… прогноз только на то, что всё будет продолжаться и дальше… люди пьют колу и едят гамбургеры…
Вы путаете теплое с мягким.
А тем кто считает что вообще все индикаторы не нужны: график цены — это тоже индикатор, т.к показывает кроме самой текущей цены, скрость движения, направление движения и т.д. сотни параметров, которые можно самому на глаз определять по приращению цен, а можно вывести как отдельный показатель. Вообще без индикаторов — это просто белый экран и там одно число-цена последней сделки.
для меня цены достаточно, я её сравниваю с фундаментом и принимаю решение покупать или нет…
Движение цен содержит широкий спектр частот, поэтому фильтруя только по диапазону частот подавляются часть, часть остается — данный тип фильтра не всегда эффективен. На мой взгляд не индикаторы не эффективны, а не эффективны математические модели, на основе которых эти индикаторы рассчитываются.
Поэтому и напрашивается вывод, что простые мат модели не эффективны, и Вы приняли решение их выкинуть, не засоряя свое сознание.
Я пробую идти по пути совершенствования мат моделей, хоть и данный путь менее эффективен относительно ручной торговли.
Но общая идея автора на мой взгляд верная. Слишком много информационного мусора.
Про транс тоже верно, но это из области лудомании.
А насколько эффективно торговать по теханализу не скажу, каждому своё. Но все ко8го я знаю, кто лудоманит по разным алигаторам на 5 минутках сливают все максимум за 4-6 месяцев.
Так и видится ситуация:
«баффетт» своим аналитикам — "- Парни, ну что там «МАшки и „ишимоки“ показывают? Народ в „перепроданности“?… Открытый Интерес (ОИ) что говорит, все встали в покупку?… — порядок, рассчитайте где толпа стопы поставила и двигаем за ликвидностью!
… ну я не знаю, а взрослеть не пробовали?
..., а может самонадеянность пора оставить, ну не маленькие уже ж, а? :)
Ну при чем МАшка и торговля?… господа, вы собираетесь аналитикой заниматься или торговлей, а? Разберитесь уже!!!
Есть состояние рынка, состояние количеств заявок продавцов и покупателей… есть действия крупных участников (их нет на этом ресурсе :) ), есть физика учета всех данных с биржи… ВСЕХ ДАННЫХ!!! ..., а не обобщенных в МАшки, ишимоки и всякие стохастики!… хотите понять рынок — учитесь у тех кто может его двигать! Трудно понять это? Трудно согласиться с этим?… тогда вы в лотерею играете… тогда слушайте „герчиков“ и „муханчиковых“ с элдерами и мюрреями, а если захочется по взрослому — берите Level I и Level II ищите там действия „баффетов“, анализируйте и ищите для себя нишу и торговую идею.
хрена там. как раз только так и можно. вот приходишь в магазин а там сахар по 55 рэ. А ты помнишь, что он был по 28 и понимаешь, что тут что-то не то. Идёшь в другой магазин и покупаешь по 30. А не помнил бы, купил бы по любой цене.
график сам по себе уже индикатор.
надо смотреть тиковый график