1) базовая цена на российско-китайской границе — $320
2)строительство газопровода «сила Сибири» ложится полностью на Россию, Китай обещает дать до $22 млрд займа под 2.5% в год на 10 лет под строительство газопровода, при том что уже сейчас предполагаемая стоимость строительных работ составляет $50 млрд и я почти уверен что за время строительства она вырастет в разы, как это было с олимпиадой в Сочи, которую изначально оценивали в сумму около $10 млрд.
3)главными подрядчиками очередной «стройки века» станут структуры братьев Ротенберг.
4) Китай в довесок к контракту получил отличные условия для вхождения в различные сектора рос экономики — от ВПК до долевого участия в в разработке удоканского медного месторождения.
Можно точно сказать, что подписанный с Китаем газовый контракт, для России:
1) это прекрасный проект для утоления финансовой жажды и компенсации моральных потерь друзей Путина, возникшей в результате окончания «сочинских распилов» и введения западных санкции. В общем, не замечая тот факт, что китайские подрядчики готовы строить 1 км аналогичного газопровода минимум в 3 раза дешевле от стартовой сметы(которая в процессе наверняка возрастет) Ротенбергов и компании, отдать подряд старым питерским друзьям
2)рассказать всем, что Китай — это альтернатива европейскому рынку энергоносителей. Хочу сказать сразу — это очередной миф. Объясняю:
-Переговоры о газовом контракте с Китаем шли десять лет. Все эти годы Китай не соглашался на российскую цену. За это время произошла «сланцевая революция», Китай построил туркменский газопровод, а Россия превратилась из сырьевого придатка Европы в страну, которую неизбежно вытеснят с европейского рынка энергоносителей
-Объем поставок — 35-40 млрд. куб. м в год, в то время как объем европейского рынка — 160 млрд кубов + до 30 млрд кубов покупает Украина. Теперь умножим объем на цену и получим что китайский газовый контракт даже не замещает выручку от продажи газа Украине.
-Россия продает газ в Украину из разведанных месторождений по построенным газопроводам. В Китай газ будут доставлять с Иркутского и Чаяндинского месторождений, которые пока не разведаны, по газопроводу «Сила Сибири», который еще не построен. Строительство газопровода не однодневный процесс, а соответственно и начало первых поставок начнется минимум(!) через 4 года. Соответственно поставки в Китай никак не замещают объемы добычи газа из месторождений «для европейского рынка», который неизбежно будет отказываться от российского газа
Выводы просты:
1)Соглашение с Китаем было заключено по принципу, «главное зарыть деньги, а потом хоть потоп».
2)медведь умрет еще быстрее, чем планировал черный охотник и его еврофренды
3)наследник «лишних» восточных территорий уже определен.
4)додумайте сами, их много, только не злорадствуйте, а думайте как Вам строить новую страну и будьте конструктивны в своих мыслях и комментариях
источник:
www.facebook.com/s.z.Man.msk/posts/1440054426249841
Да может проект даже окупится.Газа там на 50 лет а не на 30.
Наверное можно согласится, но может не Ротенберги будут строить.
Да и газ по трубе пойдёт только в 2019 то есть 4,5 или 5 лет ждать. Тут ВЫ даже оптимист.
3)наследник «лишних» восточных территорий уже определен. Тут сомневаюсь.
А как Китай нагнул путина и всю Россию, выбив цену в $320-$350 на 30 лет (!!!!!!!!!!), без соответствующей инфраструктуры — так это сразу представляется победой! Но про детали ни слова — «коммерческая тайна», «адекватные условия», «мы довольны».
Россию не понять…
Так ведь это не случайно. Ближние-то каждый друг перед другом показывали, какие они стойкие страдальцы от России. Каждый просто гордился, что у него выше ценник, чем у соседа! Что он — святее Папы Римского.
А то вдруг подумали бы пацаны, что унижались перед Газпромом и Кремлем ради низкой цены… Что опустили не только цены…
Нет, ну может и сбросили китайцам пару юаней с тысячи кубов в связи с визгом пиндосов и европейцев.
Ну так это китайцы должны благодарить пиндосов за чуть лучшие условия. Ну и мы вас, либералов-общечеловеков, должны поблагодарить за то, что своим «болением» за то, чтобы контрактов не было. ухудшили, возможно, условия для Газпрома.
А может быть как раз наоборот, Китай с удовольствием вставил со своей стороны пистон мировому жандарму, поддержавшему недавно притязания Японии на острова и на изменение своей военной доктрины.
Может быть ешё бы пару лет выдавливали уступки — у китайцев тоже были свои козыри в игре.
Во-вторых, параметры базовой цены 380-388. Но вам хочется убеждать всех, что цена неизвестна.
В-третьих, помимо базовой цены есть формула дальнейших расчетов и куча дополнительных условий.
Но вам тоже это не интересно.
Ещё раз — смотрите на график цены Газпрома и всего нашего фондового рынка — там голосуют рублем, юанем, евро и долларом за то, понравились ли контракты или нет.
Хотя да, закончить тему можно. Я уже раз двадцать вижу примерно одно и то же. В том числе на Смарт Лабе десяток раз.
Поднадоело рыдание противников Путина по скорой кончине его режима в связи с ужасными условиями сделки века. Не верю!
Опять же — ну смешно, когда люди с постоянно открытыми котировками рынка не хотят этого видеть.
Как бабки на скамейке перед подъездом.
А вот рынок голосует рублем за то, что — хороший контракт.
И не только для Газпрома, который по классике и по факту должен был дать коррекцию, но и по такой бумаге, как Сбербанк, отражающей состояние экономики в целом и её перспективы.
А вы продолжайте. Приятно не только вас читать, но и смотреть, как вас раз за разом выносит по стопам из шортов. :-)
Это «бойцы невидимого информационного фронта» сражаются на полях смартлаба.
Закидывают «информацию» на вентилятор.
Работа у них такая.
«базовая цена на российско-китайской границе — $320»
Откуда?
«я почти уверен что за время строительства она вырастет в разы»
Без комментариев.
«Китай в довесок к контракту получил отличные условия для вхождения в различные сектора рос экономики»
Это плохо?
«китайские подрядчики готовы строить 1 км аналогичного газопровода минимум в 3 раза дешевле от стартовой сметы»
Откуда информация?
«произошла «сланцевая революция»»
Когда?
«медведь умрет еще быстрее, чем планировал черный охотник и его еврофренды»
Ох, сколько же вас таких было.
«думайте как Вам строить новую страну»
Автор еще и не русский?
P.S. Хороший топик был вчера или позавчера. Раз такая реакция — значит все правильно сделали, и контракт вполне неплох.
Прекрасно знаю как китайцы работают и нам стоит у них поучиться, точнее уже поздно видимо. Посмотрите хотя бы на их ракеты, с чего они «слизаны» и кем в 90-е и 2000-е были слиты их чертежи Китаю
Это обычная практика так делать. И откуда объемы взять лишние? Вы что думаете что все месторождения резиновые? Как бы весь объем рассчитан на каждом и есть смета чего, сколько, как и когда поставлять.
И еще, вы не поверите, но на месторождении запасы ограничены, и они заканчиваются. А чтобы найти новое, нужно производить разведку, тянуть туда инфраструктуру и т.д.
Вон канадцы купили Купол, так они каждый год туда строят 450км зимника, про прочие затраты молчу.
В общем ваш пост, это очередной высер от человека, который в этой индустрии не разбирается.
Все эти разговоры про себестоимость газа, просто слова, которые ни о чем не говорят, поскольку все эти люди, которые вдруг стали аналитиками, в глаза этого проекта не видели, а раз не видели, то что и почем в принципе знать не могут. Можно пытаться тыкать пальцем в небо и называть среднюю температуру по больнице, но это ровным счетом ничего не даст.
Не зная себестоимость, как можно назначать строго определённую цену?
То есть очень грубо говоря делается проект, в котором рассчитывается что конечная цена такая-то и ниже нее реализовать проект невыгодно, например 280. Эту цену говорят менеджеру и он едет в Китай торговаться, и говорит китайцам 500, а китайцы говорят шиш вам, мы не согласны, и в итоге после долгих переговоров сходятся на 350.
en.wikipedia.org/wiki/World_Intellectual_Property_Indicators
Посмотрите на табличку с application design counts (заявки на промышленный образец), найдите там Китай, а потом найдите там Россию. После этого подумайте, почему вы высказываетесь о целой нации в уничижительном тоне.
Данные на 2007 год, но и сейчас ситуация не сильно изменилась. Там Китая и в помине нет. Да они предприимчивые в плане чего нибудь перенять и продать, но инженерных идей, открытий в современности у них мало. Учитывая количество населения. Езжайте в Китай, сами все увидите. Приходишь в самый помпезный ресторан, вроде так красиво, сверкает и светится, а присмотришься в детали все как из под топора сделано.