По следам топика Димы Солодина
24% годовых — это много или мало?
smart-lab.ru/blog/193014.php
Вот Дима жизнь увлекательную прожить решил, 20 лет откладывать по 1000 евро в месяц, чтобы потом в старости иметь 1000 евро в день, когда тебе надо будет иметь в 30 раз меньше чем в 30 лет, в которые этой 1000 евро будет страшно не хватать. В чем смысл?
Как говорила Янина Ипохорская: «чтобы иметь в два раза больше, надо работать в два раза больше, не вижу, в чем тут выгода?»
Блин, молодежь, неужели вы не понимаете, что в 70 лет вам нужно будет не наследство в 7 мио баков оставлять детям, которых вы не увидите, так как они обучались за 200 000 евро на другом краю мира от вас, а чай горячий, постель теплую да сиделку не сварливую?
Какое-то странное целеполагание, шадринофилия какая-то, откажу себе сейчас во всем, кроме акций арсагеры, но в старости эх, развернусь! Буду богемным старичком в неоновой пижаме, на самой быстрой каталке?!
В свое время в инете ходил душещипательный рассказ мужа, потерявшего в аварии молодую жену, который нашел потом в ее вещах красивый гарнитур нижнего белья, которая она так для него ни разу и не надела — все ждала случая, годами.
А я вспоминаю свою маму, которая купила бутылочку дефицитнейшего в советское время венгерского Токая, и открыла ее лишь спустя 10 лет, когда его можно было купить на каждом углу. Так вот он скис. Не стоит жить как нищеброд, даже если в кармане лишь пачка сигарет.
Жить надо сейчас. И вам нужны не богатые дети, а счастливая семья. Трейдинг и семья – противоположны по сути. Трейдинг придуман для того, чтобы сделать денег по возможности быстро и по возможности много, ЖЕРТВУЯ ВСЕМ. А жертвовать всем можно лишь недолго. Если сделать денег не получилось, идите работать в реальный сектор, но хотя бы подарите себе шанс, скажите себе, что он у вас был.
Вы можете иметь домик в старости, если вы будете специалистом хорошим, или бизнес замутите который за 10 лет во что-то стоящее выйдет. да что угодно делай, хоть женись удачно)). Но тратить 20-25 лет чтобы торговать на рынке ради такой ничтожной цели как сраный домик за один мио — это нищебродство духа.
Торгуют для того чтобы была возможность сделать из ничего миллион. а не чтобы из миллионов сделать 20% годовых. Ставить такие убогие цели – удел наемных управляющих. И не приводите в пример баффета, который стал пиар-проектом целой индустрии, баффета сделали для того, чтобы работать с чужими бесплатными бесконечно длинными деньгами, не тешьтесь надеждою, больше одного баффета финансовая индустрия не потянет, таких денег просто нет больше, они все у него))
Торговля на рынке — это стартап. вход в финансовую сферу, в круг богатых людей. торговать на себя всю жизнь — это все равно что всю жизнь пить чай с чесноком, потому что чеснок — самый сладкий овощ и мол я могу его себе позволить.
сахар, который рафинад — в другой упаковке в этой жизни. И чай надо пить с рафинадом, а не с чесноком.
P.S. Никто не говорит, что не надо откладывать от доходов часть – с античных времен доказано, что на 90% дохода каждый человек проживет точно так же как и на все 100%. Но неужели интересно прожить жизнь Шадриным? От шадрина до гоголевского плюшкина – всего лишь 1000 «разумных» бытовых инвестиций.
Кто согласен — ставьте плюсик, ибо по ответам единомышленников не сосчитать)).
PPS.
меня удивляет, что некоторые люди прибежали меня лично в чем-то обвинить или сравнить личность Димы и мою, а не наши подходы.
меня обвинили в том что я призываю брать кредиты и тратить их на фигню, а диме приписали беспечную жизнь, когда уже и планировать настолько нечего, что мол пусть будет хотя бы домик.
Я написал, что откладывать НАДО. но не более 10% от доходов, и легко жертвовать сбережениями, если можете их помощью совершить в своей жизни Поступок.
Я писал, что не надо залезать в кредит, беря ипотеку на 30 лет под 15% годовых, может через 5 лет вы будете жить в андорре))) и платить 3% в год ипотеку)).
Я про то, что не стоит планировать БУДУЩУЮ жизнь под ТЕКУЩИЕ доходы, ибо это скучно и как правило оторвано от жизни.
и прочитайте плиз мои комменты, ибо не факт, что из заглавного поста вы сделали правильные выводы.
Я где то тут уже делал расчет что если откладывать 5 тыс. руб в мес на протяжении 20-30 лет то к старости выйдет в районе 15 млн руб. Это порядка 150 тыс. в мес процентов или 75 тыс в мес если в долларах. Кому то это копейки, а кто то за всю жизнь никогда не зарабатывал 150 тыс, не говоря чтобы их просто получать в виде процентов.
Я думаю что оптимальная сумма для компления на пенсию это 5-10% текущего дохода. Лучше 5%. поэтому если 5% это 1 тыс. евро то почему бы и нет) но если это 1 тыс. евро 80% дохода то явно не стоит.
что случилось дальше? к 1992 году дед скопил новые 15 000 рублей он не купил кооператив, не выстроил дом, не имел никаких благ, кроме телевизора радуги. просто копил. и в итоге эти деньги исчезли в огне павловских реформ
так вот все поступки деда сточки зрения инвестора были правильными. а счастливым это никого не сделало. Я об этом.
можно привести миллион примеров, когда потребительство привело к еще большим бедам…
нужно искать золотую середину… зачем такие крайности
Никому не нужны эти инвестиции и рынок, если заниматься только им, а жизнь терять по сути дела.
Желание, что бы дети, любимые, друзья… были горды за тебя.
А самое важное вы верно определили. СУТЬ. Только вот для начала перед всеми планами спекуляции и инвестиций, пусть КАЖДЫЙ ДЛЯ СЕБЯ САМ ОПРЕДЕЛИТ, ЧТО ДЛЯ НЕГО — СУТЬ. Ведь для настоящих трейдеров работа и бизнес и есть то, без чего они себя не мыслят.
Актер из «Гарри Поттера» погиб в Долине смерти
Тело 50-летнего актера было найдено туристами спустя 3–4 дня после смерти на территории национального парка в калифорнийской Долине смерти. По данным полиции, Леджено умер из-за жары, занимаясь пешим туризмом. Температура в долине может приближаться к отметке в 50 градусов по Цельсию.
Леджено известен по роли оборотня Фенрира Сивого, который входил в число пожирателей смерти, группы темных волшебников последователей лорда Волан-де-Морта. Также Леджено снялся в небольших ролях в таких фильмах, как «Большой куш», «Бэтмен: Начало», «Центурион».
У актера осталась 20-летняя дочь.
а ведь мог не заниматься пешим туризмом, а торговать за компом. И остался бы жив))- скажет Дима Солодин
ахахххх
уже термин ввели.
Кто вам сказал, что 20 лет нужно прожигать на работу? Я для этого и выбрал трейдинг и опционы конкретно. что тут можно тратить время своё с умом.
Почитайте про мой рабочий день. Прям расплакаться можно, как жаль меня ) И сравните со своим — только по-честному сравните, в глубине души… smart-lab.ru/blog/156226.php
Я говорил про потреблянство излишнее, но полноценно жить можно и без излишеств — неужели вы так малодушны, что попсовые дорогие побрекушки способны заменить вам настоящие радости жизни? Неужели для счастья обязательно нужно много денег тратить прямо сейчас? )) Вот к пенсии они вам понадобятся — хотя бы для поддержания здоровья. Молодой человек всегда может пойти на работу в случае чего, а вот пожилого уже никто не возьмёт — при определенных обстоятельствах я бы предпочёл остаться с неким капиталом ) Я не прав?
Я уверен что дима сейчас мечтает о том, что потом будет вызывать у него улыбку. но проблема в том, что он планирует Жизнь под эти свои материальные недорогие фантазии
совместимы! — торговля на дневных графиках (которая не требует постоянного присутствия за монитором), и свинг трейдинг. Это золотая середина, при которой 20-30% годовых вполне реально.
«C 9.00 по 10.00 — иду в бассейн или тренажёрный зал — чтоб проснуться — иногда сразу иду в офис, если немного болею или срочные дела. Мой спортивный комплекс находится в другом городе — езжу туда на машине»
вы так ездили не больше 7 раз — так как знали бы, что 10 минут приехать, 10 минут начать заниматься, 10 минут потом душ, 10 минут вернуться. в итоге ради 20 минут мифических занятий в тренажерном зале никто час времени на машине обычно не тратит. так что уже налицо дисгармония, и попытки создать себе какую то видимость успокоенной уложенной жизненной колеи.
и что каждый день 12 минут взбираешься на любимую гору?))) по твоему распорядку дня видно что реально заняться тебе нечем, барин. маешься от безделья и понимаешь, что твои 2-3 часа торговли его, это безделье, не оправдывают. чем жена занимается — вообще не представляю, наверное тоже мрет со скуки.
дочке наверное весело, каждый день по 48 с половиной минут она гоняет на одном и том же катамаране за своим отражением в местном пруду
А среагировал я на нищебродскую мечту — прожить жизнь так, чтобы в старости иметь сраный испанский домик. вот на это и среагировал.
Был я в апреле дома — жил месяц. Ничего весёлого я вам скажу
мне кажется вы уже стали пожилым в своей андорре))
не умеет он торговать, таких много. Надо же им как то «менеджи фии» свои прибалтывать…
Многие люди никак не могут повзрослеть и живут с детскими мечтами… живут одним днем.
Но всё что мы имеем сейчас — мы это сделали в прошлом для себя, иначе никак.
Люди представляют, что если ты делаешь регулярные инвестиции, то ты должен во всем отказывать.
Как раз наоборот, жизнь инвестора ничуть не ущемлена, ты откладываешь какую-то часть сейчас, чтобы получать пассивный доход… и пассивный доход каждый год только растет!
и уже через 6-10 лет этот пассивный доход и основной капитал будет весьма значим…
отложенная награда — всегда больше, чем доход здесь и сейчас…
время летит быстро и жизнь у нас не один день длится…
люди учатся, создают семьи, работают, растут по карьере, заводят связи, у них появляются излишки, и вот их можно и нужно инвестировать, чтобы у них появился пассивный доход, диверсификация доходов…
что тут такого ужасного? это простые и разумные вещи…
что Вы предлагаете для миллионов россиян?
играться на фортсе — потерять время и деньги, а также оказаться без карьеры, связей и опыта… быть неадекватным лудоманом, почти наркоманом… человек — существо социальное. трейдер — ставит свою жизнь на кон. И это не сказки — это правда!
если мы говорим про торговлю, то можно потратить какое-то время на это, кроме пользы это ничего не даст в личном плане, правда можно потерять деньги.
в инвестировании нет смысла вдвойне — этот опыт ничего не даст. и также можно потерять деньги.
Поэтому для обычных людей есть банки и ничего кроме банков. А банки на примере моего деда и сбербанка — это тоже не те гарантии, о которых надо думать в молодости.
мой пост о том, как не стоит относиться к излишкам. не надо из них делать с молодости проект «разумный инвестор». Дело даже не в том, что не доживаешь, или что деньги потом все уйдут на лекарства, а главное в том, что в молодости надо озаботиться повышением своей способности зарабатывать, а не ее принудительным ее уменьшением!
в молодости 1000 евро в месяц — огромные деньги, а в старости возможно у вас будет излишек с другого дохода, и ваши отложенные копейки будут и не нужны.
посмотрите калькулятор Солодина: 7.9 млн евро обсуждаем, а 300 000 внесли в лучшие годы, когда они были важнее.
пассивный доход может быть достигнуть необходимого уровня за 8-10 лет…
а если не делать этого, то ввергаешь себя в положение «белки в колесе» — если остановишься — то умрешь с голоду, после 40 работать по найму, а не ради удовольствия — это преступление против себя…
вот такая цель!
мне просто спокойнее жить с капиталом, чем без него…
Как же возникнет излишек и другой доход, если прожигать всё в молодости? ) Сами себе противоречите…
и ПРО КОПЕЙКИ ВЫ ЗАГНУЛИ — РЕЧЬ ИДЁТ О 8 МЛН. ГРИНА
а вот не откладывая 8 мио сделать возможно, если вкладываться в себя и в свой бизнес
излишек возникает не от инвестиций, а от повышения способности зарабатывать
а главное многие совершают такие поступки как будто они никогда не будут обеспеченными. и потом лишь осознают сколько положено сил например на ипотеку сраной двушки в спальном районе, в лучшие-то годы, когда потом этих двушек можно покупать пачками — а не нужны уже
А так-то 20-25% годовых прекрасная доходность для приличных сумм. Только это в 99 случаях из 100 сказки, что кто-то делает это стабильно.
так вот у людей нет даже цели сделать в своей жизни последний Поступок. Не просто включить газ в квартире, сделав прическу накануне и одевшись в чистое. и не шагнуть на камеру с криком «страшно!» с крыши пятиэтажки. а поехать например и упасть в ниагару. или рискнуть жизнью, спасая ребенка волонтером в эпидемию или при катастрофе.
я про то, что жизнь не надо планировать, и тем более ПЛАНИРОВАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ ПОД ДОХОДЫ — иначе она выйдет скучная, как сложенная пижама под подушкой.
жизнь — она для Поступков. возможно с разными знаками
Но в целом я просто понятия не имею, для чего жизнь. Раньше тоже по разному казалось, а теперь я просто не знаю. Родился — живи, как живется, ошибок только больших не делать постарайся и другим жизнь не сильно портить. Если хотя бы так получается — уже хорошо, на мой взгляд. И, в целом, я не готов осуждать людей, считающих, что лучше жевать, чем воевать. Пассионарии могут съездить в Донецк (но лучше бы они все это делали в каком-нибудь Куала-Лумпур).
Что касается самоубийц, то мне больше симпатичны те из них, кто просто тихонько вешается или травится чем-нибудь, не привлекая лишнего внимания окружающих к своей бессмысленной персоне. Мне кажется, это люди достаточно скромные, чтобы просто освободить мир от своего присутствия, не напрягая никого. Газ — опасно для соседей, «ниагары» и прочее — последний вопль неудовлетворенного эго, зачем все это?
Суета сует, все суета. Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки. Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит и далее по тексту.
Нравится кому-то жить тихой размеренной жизнью зарабатывая себе на старость миллион. А кому-то нравится что-то иное. Одно другого не лучше. И не хуже. Не готов давать оценок и не вижу смысла.
Цитата или ваши слова? Если цитата, то подскажите откуда?
Какой же отстой… Исходя из этой парадигмы строить свое бытие… Согласен с Вами. Не для этого мы живем. Положить все усилия на то чтобы день(жизнь) были предсказуемыми и контролируемыми… Опомнитесь люди!
в точку
Имхо, от характера человека зависит. Кому-то стабильность, а кому-то 'live fast die young'.
это ваша жизнь, но думаю помрете вы задумчивым качком во сне. в общем как и жили.
И разве Солодин работает не в реальном секторе и не живёт именно сейчас? И не трейдингом заработал на эту жизнь, на другие свои стартапы?.. субботние демагогические этюды, да???
У Солодина есть результаты, есть умение ставить цели, которые ОН УМЕЕТ ДОСТИГАТЬ, в том числе крутым трейдингом… надо ли его учить жить, и Вам ли его учить???.. ничо личного — просто не знаю Вашей биографии, а дежурные демагоги говорят разное…
на таких буратин как ты и ориентировка по впариванию иллюзий у него.
блин что за дурь? ну не ставлю же я вопрос чьи деньги собираемся откладывать на старость — свои или инвесторские? что за постоянные передергивания?
Я абсолютно согласен с абсурдностью большинства ваших примеров, но не с самой идеей. Бабушка хранила десять лет бутылку которая для этого не подходила? Абсурд. Открыть за юбилейным столом вино которое пролежало у вас пять или десять лет, которое было подарено одним из присутствующих гостей- бесценно.
Откладывать тысячу евро которой будет так не хватать… Смотря сколько вы зарабатываете, а как вкладываете. Тысячу из полутора? Много. Из пяти? Вполне.
Откладывать деньги до старости? Согласитесь, мало кто будет откладывать деньги выплачивая ипотеку. А вот купить на отложенное жилье может быть очень грамотно пересидев в банке кризис.
Мне кажется вы выбрали список абсурдных крайностей, эдакую противоположность айфону в кредит или «Деньга, деньги на всякий случай!(под 1% в день, весь Питер у метро в них был еще недавно».
Не нужно откладывать все и питаться макаронами, но однозначно лучше тратить меньше чем зарабатываешь.
а много это сколько?
Солодин живет УЖЕ сейчас
и поскольку ему уже почти неочем дальше мечать
поставил себе некую цельку… домик… для галочки
типа пусть будет
поставил себе некую цельку… домик…»
странный вывод. но не для астрая.
вас в песочнице научили так быстро оценивать нового партнера по куличикам? хмурится он или весел? хмур — вырастет из него завистливый неудачник, не играй с ним, он сорвется в итоге и разломает куличики. а вот этот блаженненький с пустой улыбкой, который сейчас писает под себя, но ему комфортно — вот он перспективен, равняйся на него.
Ну да уважаемый, это признак МУДРОСТИ.
А в защиту Дмитрия скажу, что жизнь нужно диверсифицировать. Посмотреть на нищих стариков, или беженцев из украины — страшно становится — у них ничего нет.вообще ничего.
«Зачем же ты, глупец, рискуешь всем на одной сделке? Не лучше ли искать в жизни радость, а не горе?»
Пол Тюдор Джонс, управляющий хедж-фондом, миллиардер (про себя в начале карьеры трейдера).
В посте есть по истине золотые слова и фразы и предложения.
Задуматься стоит.
Тем, кто думает, что 1000 евро в месяц во времена его пенсии это много, пусть вспомнит, что в медицине к тому времени он будет нуждаться несколько больше, чем сейчас, а вот бесплатной она уже не факт, что будет.
но я точно знаю, что ведет к жизненной скуке и застою. И написал об этом пост.
Хорошо сказано! Самые лучшие вещи в жизни бесплатные! Мое мнение — трейдинг не профессия. Трейдинг искусство. Многие пишут и рисуют, а великих художников и писателей раз — два и обчелся… с инвестициями тоже самое… Мир разнообразен. У каждого свое предназначение. Я вот например всю жизнь в реальном секторе работаю. Денег дает достаточно. Трейдинг для меня не более чем хобби. Ну… дальше Вы меня поняли…
истина по середине
вашему пост плюс и вам в профиль
ибо ваша крайность в добавок диминой
четче показывает наличие середины
а к трейдингу так называемой молодежи надо подходить именно как к шансу. если не получилось, уходить из него
меня обвинили в том что я призываю брать кредиты и тратить их на фигню, а диме приписали беспечную жизнь, когда уже и планировать настолько нечего, что мол пусть будет хотя бы домик.
Я написал что откладывать НАДО. но не более 10% от доходов, и легко жертвовать сбережениями, если можете их помощью совершить в своей жизни Поступок.
Я писал что не надо залезать в кредит беря ипотеку на 30 лет под 15% годовых, может через 5 лет вы будете жить в андорре и платить 3% в год ипотеку)).
Я про то, что нельзя планировать БУДУЩУЮ жизнь под ТЕКУЩИЕ доходы, ибо это скучно и как правило оторвано от жизни.
Я про то, что планировать 200 000 евро на обучение детей менее важно, чем окружить ребенка умными и жизнерадостными сверстниками. И в этом плане жизнь за границей проигрывает по всем статьям жизни в России.
крайности всегда плохо, поэтому у нас есть голова и холодный душ
Я ничего не имею против Солодина. Я помню его проект как из 100000 сделать миллион. и поддерживаю его в желании жить прилично и независимо, занимаясь любимым делом.
но просто я убежден, что планировать домики на старость в 30 лет бесполезно.
Но я согласен, конечно, с «может все будет не так как сейчас». Конечно, копили-копили, а потом СССР развалился и все пропало. Всякое бывает. Только вот те, кто копил все равно в лучшем положении перед лицом подобных событий по сравнению с теми, кто не копил. Пока толстый сохнет худой сдохнет etc
если человек не копил но жил интересно, то скорее всего у него возможностей даже без денег будет больше, чем у того кто копил. ну к примеру можно жить у богатого приятеля платя копейки за шикарные апартамент, который тот купил в инвестиционых целях и не хочет сдавать абы кому. а можно горбатиться всю жизнь на эти апартаменты, купить их и понять что тебе столько метров не нужно
им проще найти причины их проблем в чем то другом, но не в себе…
причина не в событиях 1968 года… это лишь оправдания…
в них есть много действительно зерен смысла
и спасибо ему что затеял полемику
она интересная
я просто привожу пример, что любая материальная мечта, к которой запланировано идти всю жизнь, может осуществиться без запланированных потуг, и оказаться пшиком, а не мечтой.
у тебя эбанит или ты просто пытаешься соответствовать тупому нику?
не надо копить на квартиру! это бред на мой взгляд. месячный платеж равен аренде квартиры намного более лучшей, чем ты можешь себе мечтать. ты можешь за 40 000 в питере снимать квартиру которая стоит 9 мио. а за 70 000 которая стоит 20 мио.
то есть имея 8 мио на депо, на проценты ты можешь снимать квартиру за 20 мио! при этом деньги под рукой, и ты никому не должен, потребовалось/захотелось и в любой момент ты переехал в другой район, в другой город, в другую страну.
покупать недвижимость нужно только с больших доходов, нет таковых, нехер покупать то что тебе не по карману!
Увы уважаемый, не было еще тех времен при которых бы знали что ждет мир в будущем в течении 10 — 20 лет…
… если будет ЧТО ТО через 20 лет…
кстати, к действительно большим деньгам приходят в среднем примерно за одно и то же время. и результаты доходности к этому времени тоже практически совпадают где то на уровне в 15-20%.
абсолютизация одной из этих фин. идеологий — узколобый и глупый взгляд.
а вот спекулянты торгуя срочными и маржинальными инструментами — имеют слабую позицию, их могут закрыть при недостаточности ГО либо по истечению срочного контракта (опциона, фьючерса)…
и пример с войнушкой, по-моему, неудачный. п.ч. подобная реакция гораздо более типична для спекулянтов, чем инвесторов.
Ванюта, ты мой кумир!
где найти середину — вопрос открытый. Jedem das Seine