Этот пост на самом деле является комментарием к посту уважаемого мной karapuzа. Вот к этому
smart-lab.ru/blog/19977.php. Комментарий получился довольно большим, кроме того я кажется опоздал к процессу обсуждения, поэтому решил разместить его как отдельный пост. Тема важная, актуальная и т.д и т.п.… В общем продолжаем разговор. Картинки о которых пойдет речь это естественно графики из вышеуказанного поста.
Что же нам показывают эти «веселые картинки». Разберемся с первой картинкой. Во-первых левый ползунок надо двигать на 1982 год, т.к. период с 1971-1982 год скорее относится ко второй картинке нежели к первой. Так вот период с 1982 года по наши дни относится к разработке и успешному внедрению компьютерной технологии, что привело к росту фондового рынка и созданию новых отраслей промышленности. Рост же благосостояния богатых показывает рост эффективности работы капитала и соответственно его рост. Естественно что капитал принадлежит богатым людям, они и заработали. Люди вложившие деньги в компьютерный сектор и смежные с ним сектора разбогатели, заработав десятки тысяч процентов. Это что плохо? Ах ну-да, капиталисты забыли в 100 раз поднять зарплату рабочим, официантам, уборщицам и т.д. А надо было? Я думаю про инфляцию все знают, не буду сильно распространяться.
Теперь вторая картинка. По графику видно, что все это «человеческое лицо» капитализма обусловлено не тем, что бедные стали богатеть, а тем, что замедлился рост доходов богатых. Причины этого разбирать не будем, заметим лишь, что жизнь бедных от этого никак не улучшилась. Я так понимаю, что когда у соседа сдохла корова, в доме бедняка сытнее жить не стали.
Третья картинка. Зарождение и начало Великой Депрессии. Опять же рост благосостояния богатых за счет бурного развития фондового рынка. А дальнейшее его обрушение связано с тем, что правительство вовремя не вмешалось и не стало поднимать стоимость активов, что и убило банки. Если бы в 2008 году произошло то же самое, то мы бы уже 3 года жили бы в Великой Депрессии-2, так что Бернанке все уроки усвоил правильно.
И главное. Рост благосостояния богатых происходит не за счет обеднения бедных. Благосостояние богатых активно растет во время инвестиционных всплесков на ФР, подкрепленных событиями в реальной экономике или нет неважно. Бедные беднеют же из-за событий в реальной экономике, которая в значительной степени в сегодняшних реалиях изолирована от ФР. И если эти слабоумные оккупируют Уолл-Стрит и разгонят банки, закроют ФР безработица мало того, что никуда не денется, так она еще и вырастет. Разве это не ясно. Надо повышать налоги на богатых — надо, но не потому, что богатые украли что-то у бедных и обязаны вернуть награбленное, а потому, что более успешный и умный должен (по совести исключительно) помогать лузерам и обиженных разумом. Так Обама это и предлагает. А что с его планом по борьбе с безработицей? То-то. Хотите бастовать, так бастовать надо не против банков и инвесткомпаний, а против республиканцев, которые и тормозят все нужные реформы. Идиоты слабоумные. Уолл-стрит им жить мешает. А как выборы пройдут, так выяснится, что Обама не справился с выводом экономики из кризиса (кем интересно устроенного?) и надо дать опять порулить республиканцам. Голос народа надо уважать. Если нет мозгов откуда возьмется рост благосостояния?
нет у тебя никаких аргументов кроме бессильной злобы
а кризис этот, как и Великая Депрессия, порожден монетаристским воровским безумием, когда доходы людей искусственным образом снижаются, частный сектор (и речь не о бедных, борис, а обо ВСЕХ, о 90%!) загоняется в долги, который не в состоянии выплатить, после чего разумеется происходит схлопывание кредитного пузыря.
ни одна экономика не встанет на путь устойчивого роста до тех пор пока зарплаты БОЛЬШИНСТВА не начнут расти опережающими темпами, как это было с 1945 по 1971 г.
кстати, кризис устроила демократическая администрация Клинтона. т. к. именно при нем произошел взрывной рост долгов частного сектора, который был загнан в эти долги «мудрой» политиков знаменитого клинтоновского бюджетного профицита.
karapuz, в Зимбабве зарплаты даже не то что большинства, а всех растут опережающими темпами )))
речь о банкирах, которые выписывают себе ахулиардные бонусы
об исполнительных директорах, занимающихся тем же самым
о топ-менеджменте, ворующем прибыль тех самых блять акционеров, размещая заказы по нерыночным ценам в «правильных» местах (знакомо? почему вам это не нравится в газпроме, думаете в exxon mobil ситуация чем-то лучше??)
речь в конце концов о таких как дженерал электрик
принесшая бюджету США НОЛЬ! круглый НОЛЬ! в виде налогов в 2010 г.
это просто воры
обыкновенное ворье.
И еще! Вопрос «Кто виноват?» важен, но гораздо важнее вопрос: «Что делать?». Так вот ваш ответ: «Оккупируй Уолл-Стрит!» не работал, не работает и работать не будет. Ну а насчет бессильной злобы и отсутствия аргументов это лозунги. Все аргументы приведены. Твой же график ясно показывает, что благосостояние богатых растет опережающими темпами во время всплесков на ФР. Не видеть этого нельзя. У бедных ФР ничего не забирает.
ты видать вообще не понял
фр там вообще ни при чем абсолютно
что тут реально при чем — так это то, что весь корпоративный менеджмент современный был сведен к одной простой формуле: сокращай зарплаты и увольняй сотрудников. все эти знания топов, все это MBA сводится к простому примитиву — вот к этому.
И это работало какое-то время. А теперь всё, не работает!
Вот в чем дело! Это перестало работать, всё, предел! И менеджмент, выученный в той системе просто НЕ КОМПЕТЕНТЕН. Они не знают как справиться с текущим кризисом, они не умеют, они не понимают даже в чем дело! Просто то засчет чего росли их прибыли всё это время — больше не-ра-бо-та-ет!
Всё, амба, приплыли, машинка сломалась.
а кто будет бороться с безработицей?:))) аххаха
ведь тогда священная корова — корпоративные прибыли — пострадают! никто не будет этого делать в существующей системе, забудь.
а ты в курсе что план Обамы не далее как позавчера похерен Сенатом?)))
Обама — гениальный политический провокатор
и все его планы нужны только для срубания бабла то с одних то с других
ему лично и его камарилье.
плевать хотела эта обезьяна и на безработицу, и на США вообще. ему кроме его личного кармана на самом деле ничего и неинтересно, это было еще в момент его предвыборной кампании ясно, и так и получилось. говорит одно, делает вообще прямо противоположное.
насчет баррикад — а другого решения просто не существует.
чтобы стало чисто нужно вымести грязь.
— Сережа! Я прочел в папашином труде, Что плавает земля в воде, Как клецка в миске супа… Так в древности учил мудрец Фалес Милетский… — И глупо! — Уверенно в ответ раздмлся голос детский. — Ученостью своей, Павлушка, не диви, Не смыслит твой Фалес, как видно, ни бельмеса, Мой дядя говорил, — а он умней Фалеса, Что плавает земля… 7000 лет в крови!
а я буду
иначе меня самого убьют
и тебя.
у верблюда два горба
от того что жизнь — борьба )
ничего тут мы с тобой поделать не можем
если люди не хотят договариваться и слушать друг друга, приходя к консенсусу, выраженному в виде соответствующего законодательства, то они будут воевать.
могу развить тему
он по-своему интересная личность. но это уже совсем глубокий офтоп будет.
«речь о банкирах, которые выписывают себе ахулиардные бонусы
об исполнительных директорах, занимающихся тем же самым
о топ-менеджменте, ворующем прибыль тех самых блять акционеров»
Это проблемы акционеров. Но бунтуют почему-то совсем не они. Значит дело не в обворовывании акционеров, а в чем-то другом. Как обычно, подозреваю что в зависти.
вот это пишет человек, закончивший Йелль, профессор.
не безработный, не бомж, вполне себе успешный человек.
ему отказывают в кредите.
как и очень многим другим людям. как и среднему и малому бизнесу.
неужели так сложно понять? никто не хочет коммунизм. просто банки и финансовые воротилы — реально ОХУЕЛИ. вот и всё.
разумеется недобросовестные заемщики тоже есть и никуда не делись. однако речь не о них. не надо путать.
речь о том, что % по кредитным картам в США сейчас 25%! Как в России! А в Германии почему-то 15%. И это при том, что в штатах межбанк и деньги вообще для банков — дешевле чем в Германии. Почему так? Не подскажешь?
банкиры проводят разведку боем. вся эта лёгкая смута с беспорядками затеяна контролируемо ими же самими с целью выявить и ликвидировать реальных потенциальных организаторов баламутчиков.
Система СГНИЛА. Сверху донизу. От Конгресса, до корпорации, всё сгнило!
просто всё сгнило нахуй
тотальная коррупция и беззаконие везде и повсюду
моральные и вообще даже деловые ориентиры утеряны
мысль только одна — как спиздить очередную порцию господдержки и успеть провернуть спижженное на рынке
вот что такое современная америка
похоже на россию
только у нас еще хуже всё
у них хотя бы здравомыслящие люди
борются
пытаются что-то изменить
Другое дело, что львиная доля «произведённого» существует только в форме абстрактного обязательства абстрактной же группы лиц. И уже вот это может стать проблемой. Но пока народ хочет в основном нематериальных благ (воспитание, блин, такое) ничего критичного не происходит. А к тому времени как мировоззрение изменится «либо ишак сдохнет, либо эмир».
да проблема уже в полный рост
только слепой не видит
пиздец системе. всей. вопрос времени только.
А пиз… ц сам нормально разрешится, потому как ты делаешь свое дело, я делаю свое дело, да и вокруг полно вменяемых людей, а значит совместными усилиями выход найдем. Плохо не когда вокруг дерьмо, а когда люди становятся дерьмом.
ну да, надежды юношей питают
а вот конец старой боюсь увижу
судя по тому что происходит
будут жечь, ломать. и я присоединюсь. а че — прикольно.
только почему-то зарабатывают все меньше и меньше а цены все выше и выше
и чем им делать? вот они протестуют идут, логично? по моему да.
капитан атомной подводной лодки
получает 30 т.р. в месяц
а начальник районного ЖКХ
300 т.р. в месяц
и как это? нормально это? так должно быть? капитан вероятно должен чувствовать себя ленивым необразованным дерьмом и стремиться в другие сферы? или че ему делать то? посоветуй