Блог им. ISR

Вопрос о размере проскальзывания стопа.

    • 21 сентября 2014, 16:57
    • |
    • Serg
  • Еще
Хотелось бы узнать мнение участников ресурса по поводу размера проскальзвания стопа. Кто какой его размер и/или тип использует, на каком инструменте? Например, я использую примерно 0.05% от цены во фьючерсе на сбер, а если более точно — фиксированные 5 пунктов. Так вот иногда, при резких движениях происходит проскальзывание за стоп и приходится закрываться вручную с большим лосем, а потом бывает вообще обидно, когда цена возвращается к твоему первоначальному стопу, а то и вовсе идет в плюс. Так вот и интересует, кто какую практику использует — может по рынку (но тут придется обратиться к брокеру, т.к. по умолчанию стоп-заявки, по крайней мере у моего брокера, запрещено использовать по рыночной цене), можно установить заведомо большое проскальзывание (например 500 для фьюча сб, примерно 0.5%) или как некоторые делают на нижнюю/верхнюю планку — для закрытия «как бы по рыночной цене»,  т.к. закроют по лучшему спросу/предложению. Или может еще что-то? (шутуша без стопов — это я уже понял :), но это еще опасней, если только плечи не использовать вовсе и то опасно). Так то вроде для наибольшей вероятности срабатывания лучше поставить заведеомо много, только меня мучает вопрос, а не будут ли эти стопы на больших движениях закрываться по цене этого «заведомо много», что приведет к быстрому сливу депозита? Я думаю, что узнать это можно лишь на основе богатого опыта трейдинга, которым я считаю и обладают уважаемые посетители ресурса. Заранее спасибо за Ваше мнение!
★3
25 комментариев
тебе нужен интелектуальный стоп…
0 пишешь бота… логика такая…
1 савишь точно стоп-лимитник на нужную цену без проскальзываний
2 если стоп сработал, а позу не налили 5 минут, то берешь по маркету
avatar
ves2010,
Т.е.
1. Цена условия равна цене выхода? Может лучше хотя бы небольшой запас поставить?
2. А 5 минут не много ли? За это время уже и на планку упадут или норм?
avatar
Serg,
1 никаких запасов… лимитник точно на цену… лично у мя ждет 15мин…
2 есть еще вариант… пишешь бота — логика такая… если цена больше меньше, то продаешь-покупаешь точно по биду-аску… но бот должен видеть бид-аск и объем на нем
avatar
ves2010, ясно, спасибо. Буду думать.
avatar
Мой реальный опыт

Фьючерс на индекс РТС до 1000 контрактов — 50 пунктов;
Газпром, Сбербанк (спот) до 50 млн. руб. — 0,1%

Больше? Ну у меня лоты одной системы не больше этих, а при пересечении стопов из разных систем в пределах проскальзования, они разносятся на величину проскальзования.

Фьючами на акции не торгую, есть еще опыт с акциями Роснефти, ЛУКОЙЛа, ВТБ и Норникеля. Если интересно, то добавлю.

Забыл добавить. Это с 10:10 до 18:44 и с 19:10 до 23:49. В первые и последние секунды торгов — другой расклад. Там на такие сайзы только при 0,2% нормальное исполнение и то не в такие дни, как 3 марта.
avatar
А. Г., У меня с неделю где-то назад пролетели 200 пунктов запаса — лимитник выставился, но цена уже к нему не доходила. Убыток был весьма неприятный. Теперь меньше 500 не ставлю.
avatar
tradeformation,

Ну не знаю, я шорты откупал на псевдоновости об освобождении Евтушенкова. Стояли стопы 116380-116430 на 600 контрактов и 117010-117060 на 300 контрактов. Все сработало в течении секунды. Правда, это были стопы на серверах квиков у разных брокеров, выставленные задолго до новости. Ну так у меня стопы ставятся по уровням с периодическим пересчетом последних, а не по реакции на новости.
avatar
А. Г., у меня стопы выставлены были за день — сделка с горизонтом 2-3 дня. Не помогло. Редко, конечно, бывает, но, как оказалось, очень уж метко. Может дело ещё и в количестве контрактов — у меня всего 10 было.
avatar
Заведомо большое проскальзывание это и будет «по рыночной цене». Что не устраивает?
avatar
tradeformation, все устраивает, только смущает не приводит ли закрытие по рынку всех стопов к сливу депо?
avatar
Serg, не сработавший стоп, наверное, к ещё более быстрому сливу депо может привести )) На СМЕ, пару лет назад, помню, по доллар-йене так скользнули, что рыночный стоп так и остался стоять неприкаянный — настолько проскочили. После этого стал разбираться как это устроено и понял, что на СМЕ рыночный стоп это тоже кидание лимитника в стакан с запасом тиков то-ли 20, то ли 50 — забыл уже.
avatar
tradeformation, вот я в том числе и поэтому вопрос этот поднял, что большой запас может оказаться меньше чем надо — это раз, можно поставить на планку — и все равно может не сработать — это два. Но получается по вашему, что лучше все таки хотя бы с большим запасом задать и на этом успокоиться — для 99% случаев прокатит и не приведет к большим потерям, хотя конечно можно погореть на этом одном проценте — как недавно было, несколько планок подряд — здесь наверное выход один — не загружать большие плечи…
avatar
Serg, Не пойму почему это должно привести к бОльшим потерям, чем вовсе не сработавший стоп. Если в стакане есть ликвидность, то исполнится по лучшей цене. А если ликвидности нет, то какая разница, что лимитник встанет по цене, которой никогда не будет, что стакан соберет. Если есть опасения, что ликвидности не будет, то тут уже больше имеет смысл управлением размером позиции заниматься для данного конкретного инструмента.

Если близко у компа, то стоп, конечно, можно и с малым запасом на проскальзывание поставить, но бежать к компу как только услышал, что тот сработал. А если оставляешь сделку без присмотра, как в моем случае получилось, то лучше уж запас на проскальзывание побольше поставить, чем маржинального колю поймать.
avatar
tradeformation, так я вот о чем, что не хотелось (или нет возможности, или хочется быть уверенным в срабатывании стопа) следить все время за стопом, то лучше поставить большое проскальзывание. Но большие потери я имею в виду не в сравнении большого проскальзывания с не сработавшим стопом, а в сравнении большого и маленького проскальзываний. Наверное маленькое проскальзывание (вплоть до 0, как предлагал ves2010) даст выигрыш в сравнении с большим по началу, но в общем результате не сработавший стоп с маленьким проскальзыванием приведет к большим потерям, чем сработавший с большим проскальзыванием.
avatar
Serg, у меня привел к потерям пяти рисков — то есть, в пять раз больше, чем должен был быть стоп.
avatar
tradeformation, вот о чем и речь, хотя будь проскальзывание маленьким, стоп вообще бы не сработал и потери могли быть не 5-ти, а, например, 10-ти кратные с маржин колом + комиссия за принудительное закрытие. В общем картина складывается такая, что либо использовать хитрый алгоритм (типа как предложил ves2010), либо ставить большое проскальзывание — для закрытия по рынку, но не так как это делал я до сих пор — маленькое проскальзывание приводило ИНОГДА к не срабатыванию стопа, хотя и в этом случае если быть у компа, можно выскочить вручную.
avatar
Какой размер позиции?
100 контрактов фСбера по рынку и в 70-80% случаев проскальзывания не бывает вообще. А когда бывает, то 1-2 рубля на конктракт
avatar
Кот Матроскин, позиция ничтожно мала, пока учусь и не рискую сливать по многу. В 70-80 а может и больше и у меня срабатывал стоп с маленьким проскальзыванием (5 пунктов), но проблема то как раз в том, что как проскользнет — так слив депозита если с плечами в тильте, хотя это конечно же уже отдельные проблемы, но все же.
avatar
Serg,
Может, все-таки не фСбера, а фРТС? На нем у меня тоже практически всегда проскальзывания, как ни странно… А на Сбере почти не бывает
avatar
Кот Матроскин, неееее, точно сбер. По началу я было сунулся во фьючРТС, но достаточно быстро начал сливать и сразу ушел на фьючСбера. Может я конечно преувеличиваю, но пусть даже 99% срабатывает, но 1% — и опа, без плечей конечно вряд ли, но без плечей как то совсем грустно, хотя бы 2-3-е плечо.
А кстати, Вы сколько ставите отступ от цены условия, прям 0?
avatar
Serg,
я ставлю только рыночные стопы. На бирже таких не бывает, поэтому брокер их переделывает в лимитный, с отступом до планки
avatar
Кот Матроскин, воооот как? А я то думал, что договариваешься с брокером и они ставят заявку именно по рынку, хотя с другой стороны, если стоп уже выставлен, то дальше планки в моменте не упадет, хотя с третьей стороны на первой планке уже может и не быть нужного спроса/предложения и тогда можно «по рынку» улететь еще на пару планок, а получается даже брокер не совсем честный стоп по рынку ставит.
avatar
Serg,
на моей памяти мои стопы до планки ни разу не долетали)))
Поэтому не тратьте время на подобные размышления)))
avatar
Кот Матроскин, проскальзывает стоп — то есть, когда лимитная заявка на эти 100 контрактов выставляется, то цена уже ушла и эти 100 контрактов остаются стоять за её пределами. Тут размер позы уже непонятно как влияет.
avatar
tradeformation,
внимательнее прочитайте предыдущий комментарий:
"...100 контрактов фСбера по рынку..."
Я писал про рыночный стоп
А когда кидаешь по рынку, то размер имеет значение:))) (если вы в теме, конечно:))))
avatar

теги блога Serg

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн