Под эту песню человечество потеряло последнюю надежду

Thomas, Они переживут)А вообще тогда в Афинах, выбор имели только свободные и да, имущие>А не нищие, бомжи, и вообще все, кому не лень.

Thomas, Также<как капитал неизбежно стремится к концетрации и монополии также и власть-к олигархии.Поэтому и написал-как крайнее проявление.У кого больше-тот и главный.Вот амеры-там сколько помню<последние 2 десятилетия в правительстве трутся всегда компаниия из голман сакс, дж пи морган, шеврон и пр.Это правильно>

Thomas, Гос-во-это те 5-10 человек, которым заносят промышленники и банкиры.И все «перегибы» нужные становятся законными.В любой стране правила игры определяют 20-30 чел.Те, кто при них-тоже имеют неплохо<сидя на гослужбе и в разных нужных структурах.Остальное-театр.Раньше было тоже.Упрощенно, но принцип такой.Им нет дела<какое у тебя налогооблажение или ГО на бирже или какая экспотрная пошлина на сталь или нефть>Там порядки вопросов другие.

Thomas, строго говоря раьами были-то в основном не греки, а завоёванные из других стран… Какое им избирательное право, если вааще тупо ни чО там не понимали, не жили, не разговаривали на языке ??? Сейчас при таком раскладе и не рабам избирательных прав не дают в нормальных государствах…

Thomas, А кто сказал, что выбор возможен только из двух формаций: либо демократия, либо коллективизм. Список вариантов этим не исчерпывается.

Про Францию и СССР. Каждому поколению кажется, что оно живет в конечном времени, что текущая ситуация и есть итог развития цивилизации. Однако спустя 10, 20, 50 лет оказывается, что конец одной эпохи являлся началом следующей. Так что, все только начинается.

Thomas, Что хуже и хуже? Ты с чем сравниваешь? У меня бабушке 95 лет. Когда я ее слушаю, то понимаю, что мы живем в раю. Кстати, даже по сравнению с 90-ми сейчас лучше. Процесс идет. Он не может идти быстрее — страна слишком большая и менталитет раздолбайский. Всего 12 лет назад был дефолт, 20 лет как полная разруха и гражданская война. Как можно при таких размерах быстро из этого выйти? Итак очень быстро движемся по историческим меркам.

Thomas С обеъективной надо смотреть стороны. С реальной. Не бывает ничего по мановению волшебной палочки. Хотелось бы, конечно утром открыть глаза: а вокруг идеальное и справедливое общество, все люди добрые, умные и честные. Но, к сожалению все и упирается в людей. Претензий к окружающей действительности много, а к себе мало. И так у всех. Результат налицо.

Thomas, Что например мы (европейцы и американцы)не производим?

Thomas, Факторов очень много, но самая основная, это удешевление конечного продукта для покупателей.
Россия тут не в счет, тут искусственное завышение цен.

Thomas, Какая может быть власть у рабочих?) Когда это она у них была и в какие времена?

Thomas, Крупный капитал есть всегда)

Thomas, В состав корпорации входят два основных подразделения: Boeing Commercial Airplanes (гражданская продукция) и Integrated Defense Systems (продукция военного назначения). Кроме того, в состав корпорации входят «Boeing Capital Corporation» (вопросы финансирования проектов), «Shared Services Group» (инфраструктурная поддержка) и «Boeing Engineering, Operations & Technology» (разработка, приобретение и внедрение инновационных технологий и процессов).

И где ты тут нашел мелкие фирмы?

Thomas, ога… МелкоМяХкие называется — сами ни черта не делают, только покупают разработки вместе с разрабротчиками и типО каГ бЭ адаптируют под собсвтенные нужды :)))

Thomas, Контракты на сотни ярдов подписывают хозяева боинга а не сотни мелких и средних фирм(кстати там вообще 40% производства в китае и еще сколько то в мексике).Это они покупают правительства и раздают взятки.Это они лоббируют нужные им законы в тех странах, которые имм интерсны.Это же делает и IKEA, волмарт… да все.Нефтянники вообще всех покупают и столько переворотов в латинской америке усторили.Так делается и политика и бизнес.

Thomas, Как раньше говорили-не спрашивай меня, как я сделал свой первый миллион, про остальные расскажу с удовольствием.).Вся азия в общем то без коррупции, как принято у нас ее считать.Но есть до сих пор триады, а в Японии без якудза вообще ничего серьезного не происходит.Сингапур-там и те и другие есть.Просто на каком-то уровне понимаешь, что порядок и закон-больше денег можно получить за это.Вот у нас как раз скоро так и будет.

Thomas, Да, не считаю, что кто-то мне должен, кроме того<за что я заплатил.Порядок, чистоту, армию и пр.И я никому не должен, кроме тех кто мне что-то дает.

Thomas, Это как на бирже-правильное решение или удача-и ты победил того, кто нерасторопный или просто неповезло и его съели)Так же и в жизни-бери все, до чего можешь дотянутся<но так, что бы не «попасть»)

Thomas, Выбора нет)Но можно в индию паломником или отшельником.Там хорошо и тепло и спокойно.Хотя индусы те еще бывают).Здесь или ты ешь или тебя.При чем вы оба не обязательно голодные)

Thomas,

Thomas, РАЗ не бедствуешь-значит кого-то у же съел)

Thomas, У рабочих нет власти, власть есть только у руководителя. И без разницы, средний это класс, высший или низший.

Thomas, Просто в данный момент кому-то было очень выгодно начать разваливать восток, Каддафи нормальный человек, Ливия при нем не жила плохо. Обычные люди не знают досконально что же всё таки там произошло, почему вспыхнула революция.
Почему она не случилась 10 лет назад, они что? подругому как-то там жили? думаю что нет, думаю так же.

Борис Козырев, Хм… А Вы никогда не пробовали выступить против мнения коллектива даже на самом дрянном совжЭповском заводишке ??? А зря… Надо было бы попробовать — тогда узнали бы какой жёсткой и неумолимой властью обладали рабочие :)))

XoXoL-T, Над кем? над своим начальством? над своими руководителями? Вы наверное не поняли о чем речи идет…

Борис Козырев, Я понял о чём речь… Я имел ввиду, что таки власть рабочих (и крестьян) была, только право (и обязанность) пользоваться ею было ограничено внутри трудового коллектива (преимущественно применять иё следовало тем, кто по каким-то причинам не принимал и не понимал важность коллективных решений) :)))

Thomas, Не причисляй Россию к Западу. Эта другая цивилизация. Ничего нам не навязали. Мы стоим на пороге индустриализации.

Thomas, А кто же если не они ???!!! :)))

Thomas, Да, Путин и Медведев. Так же как войну остановили, так же как «парад суверинететов» остановили. Ты про Таможенный союз и единое экономическое пространство со следующего года разве не слышал? Все республики потихоньку назад подтягиваются.
Парень, я по второму образованию политолог. У тебя не достаточно исторических знаний. Россия — идеологический наследник Византии. Православное христианство в корне отличается от католического. Все корни проблем — от нравственных, до экономических — оттуда. Учите матчасть.

Thomas,
А почему нет золотого стандарта? — а почему он должен быть?
А почему нефть продается не за золото, а за бумагу? — потому что нет золотого стандарта)
А почему бизнес давится? — где и кем?
А почему промышленность губят? — кто и где?

Thomas, Религия-это бизнес и власть.Сколько сожгли на кострах недавно? А беременные попы на мерсах? Как вы вообще торгуете-нельзя же быть так наивно верить в такие вещи!)

Thomas, Слушай, есть такой термин «воинствующее невежество». Пытаешься рассуждать о причинах и следствиях, а сам не владеешь элементарными знаниями. Так ты никогда ни в чем не разберешься. За сим, разрешите откланятся.

fot1985, Кстати, да… Мы, Россия, — наследники именно Византии… Правда, с варяжскими корнями :)))

XoXoL-T, Ну, вот, а то я тут «Глас вопиющего в пустыне».

fot1985, тогда спекулировать будет не на чем :))) Так вааще не интересно…

fot1985, Ога… Явно не Китай :))) И таки по сравнению с 90-ми просто не сравнить обстановку…

fot1985, оно может и так но для меня моё время и моя страна

изчезли) теперь моё время смотреть что вы сделаете) и живу не в своей а в вашей стране)

Вадим, Не хочу Вас обидеть, но мы живем в том, что вы нам оставили. И не наша вина, что ваше поколение не удержало страну. И вся нынешняя молодежь воспитана вашим поколением. Сорри.

fot1985, я не в претензии ) мне просто интересно у вас как получится) а с молодёжью тут маленькая оговорка её воспитали на других ценностях) так что нам чужего не надо) а может мне что я за всех)

Вадим, Не знаю, меня воспитали на нормальных ценостях. Я люблю свою семью, свою страну. Я верю, что текущая ситуация — лишь один из эпизодов ее Великой истории. И что смогу буду делать для нее. Я верю в Бога. И так буду воспитывать и своих детей.

fot1985, ну дай бог) вот только я смотрю а свобода оказалась вседозволенностью) и по ночам одному ходить страшно) я тоже надеюсь у меня нет страны но осталась Родина)))

Вадим, Вот не разделяю я Ваш пессимизм. Просто пена всегда на поверхности и на виду. Много хороших ребят. А вспомните Чечню. Реально жизнь отдавали. А война-то была очень не правильная, а все равно. Псковскую роту вспомните. Могли уйти, а не ушли и все погибли.
Так что все будет хорошо. Главное каждому вокруг себя правильно поступать. И детей так воспитывать что бы у них иммунитет против грязи и подлости срабатывал.

fot1985, я и про афган помню) и про ВОВ но со слов тогда ещё живых)) а пессимизм ну есть малёха радоватся особо нечему) работу надо а то гляжу тв везде недовольны молодые самая производительная часть общества а производить нечего( чем меньше занятость тем больше проблем а у нас я пока не вижу просвета покупаем чужое собираем отвёртками)
у меня в городе больше 10 крупных заводов закрылось причём 5 впк в основном электронику делали около 50000 раб мест причём высококвалифицырованных и пошли они на базар китаем торговать а для того что набрать квалиффикацию рабочему пту мало тут лет 10 15 проработать надо)а руками работать и желающих уже мало и негде)

Вадим, Все так. Но Вы же помните, что всего 20 лет назад страна полностью развалилась. Смнился строй, система. Это по масштабам в ровень с 17-м стоит. Однако, слава Богу, легче прошло. Ну и никак это не могло пройти совершенно безболезненно. Вспомните разруху и гр.войну в начале 20 века. Уж тогда-то людям были все основания считать, что все — страна потеряна. А сейчас? Разве можно сравнить. Процесс идет. Не так быстро как хотелось бы, но идет. Быстре можно было бы только сталинскими методами. А этого никто не хочет, а значит медленнее получится. Но получится, не сомневайтесь. По трейдерски: дно пройдено, теперь в лонг. А Запад в шорт.

fot1985, )) ну да мы в лонгах)
толька не вышло бы так что мы скованные одной цепью связанные одной целью)) ох и даст нам Тимоха трендюль за не рыночные печатанья)а на дальнем востоке говорят досих пор т34 на консервации стоят)задел)

Вадим, Тимофей отдыхает. А что скованные одной цепью — и хорошо. Русские только всем миром побеждают. Все слабаки и нытики наконец уже уедут, а мы тут и построим все как надо. Самая сволочная часть чиновничества скоро уйдет, у них уже земля под ногами горит. У моих родителей друг детства — зам префекта округа Москвы. Сам ушел, чувствую, говорит, что лафа закончилась. Да и дети растут и им стыдно говорить, что отец чиновник. Думаю лет пять еще, и будет заметно лучше.

fot1985, мы вовсе не должены доказывать, что выживем. Мы обязаны многократно окупить свою жизнь. )) перефразировал но мне нравится)

Вадим, И так тоже неплохо. Все будет хорошо, я это точно знаю :)))

fot1985, Я знаю город будет я знаю саду цвесть когда такие люди в стране несоветской есть))))))))))

Вадим, А то!!!

знакомого в обл администрации спрашиваю а есть смысл студентов не абстрактные темы для дипломов защищать а что нибудь конкретное решаемое или значимое для области или города так спрашиваю можно замутить а он мне а пробовали ректор спросил а сколь вы заплатите)

ож вошь так отож)

Вадим, Конечно стоят… Вон моджахеды когда с талибами начали в афгане воевать — сразу запросили нашу 34-ку… Говорят она простая на неё учиться не надо — сел и поехал, а ваши амеровские Абрамсы жруть много топлива сколько никогда у нас нет не было и не будет…

XoXoL-T, вот и я о том последнее время в голове крутится мысль почему бы не модернизировать старое не танк конечно а к примеру самолёт) ПО-2 кукурузник вещь и в хозяйстве нужная и учить на ней он ведь 150 км всего летит)а если его делать на новых технологиях я о том что не дерево в композит какой нить прекрасная машина получилась бы )

Вадим, Ну вот видите как у Вас смекалка работает… И стоить такая штучка ну ни как не больше машины среднестатистической серийной будет — кому надо бери да покупай…

XoXoL-T, да есть малёха))) это природное))) казаки и всё такое))) я к соему стыду и гордости узнал что станица от куда мама первый раз в 1620 упямяналась) а перед революцией в ней жили 500 чел и была 3 мельницы) а по самолёту его простота и наличие инфо по конструкции доступной по всей стране а так же опыт эксплуатации делают её очень доступной) кстати мотор от по 2 модернизированный досих пор выпускают ну или осталось производство он на як 18 ставился стоит 250000) ну сам самолёт около 2 лямов наверное будет) хотя я не знею но если их штамповать то я думаю их и экспортировать можно)

а добавить гланасс он вроде и высоту показывать может ) во я забредил)

fot1985, Увы… Но, Запад девствительно в шорт… Они там похоже такого понакрутят, что движений капиталов, ни совершенствования технологий… А без этого у них вааще ЖОПА наступит…

Вадим, Чо этА Вам по ночам страшно ??? ;) Аль за капиталы переживаете что отнимут про башке ??? Так вы сами отнимите у них :)))

XoXoL-T, не не за капиталы за башку)) вчера опять у нас таксиста подрезали хотя и днём тоже могут но ночами я не работаю) а могут и просто пяные малалетки избить и такое бывает)

сеня в сбер на семинар позвали ) нну ручки там блокноты дают и книжку Чёрный лебедь то же халявную занятная книженция сбер её сам выпускает))

Вадим, Гм… А Чёрный Лебедь в переводе ??? или на англиЦЦком ???

XoXoL-T, перевод )))Греф для внутреннего пользования заказал раздают на семинарах)))

Вадим, Ух ты… А молодеЦЦ таки Грефф… Жаль, что меня на такие семинары не приглашают (надеюсь, что ПОКА не приглашают) :)))

XoXoL-T, какие проблемы разве не знакомых в сбере) а если не то всегда можно купить)) брокерский отдел в любом сбере) чай страна не поменялась))

Вадим, Дык интереснее, что бы пригласили и вручили БЕСПЛАТНО!!! :))) Старна как видите и правда не сильно поменялась (особенно повадки индивидуумов относительно халявы) :)))

Вадим, Так вы их избейте в ответ… Вам же дана свобода ??? Вот и пользуйтесь ею… А то сколько лет «свободы», «Гласности» и «демократии» а разобраться как свободный человек с подонком не можете… А между тем в основе американской «демократии», на которую так многие уповают, лежит умение быстро вытаскивать револьвер с АААгромным длинным стволом из кобуры и быстро и прицельно палить из него в другого свободного, но плохого парня :)))

XoXoL-T, не я старой школы правило ДДД дай дорогу дураку)) он сам себе найдет проблему)) а мне и дома не плохо открыл ип купил авту с такси ща малой напряг я ся не переутруждаю вот до пензии ещё 10 лет дотяну и буду рыбалить)

XoXoL-T, а самое лучшее оружие это ноги)) а в идеале не встречатся с плохими)

Вадим, ннну… когда депо недлинное как у меня, так деВствительно, лучше ноги в руки, когда Большими ПиПиськами меряЦЦо начинают :)))

XoXoL-T, бывает)) соркс выше там не 500 а 5000 )))
а ваще де наша не пропадала? наша пропадала везде) прорвёмся)

эх не удержался наше как раз держит Медведев на 2 года младше)

Thomas, Есть сильные и умные, а есть дураки и ведомые.Первых меньше>Они то и главные.Никакого равномерно никогда небыло и небудет)

Thomas, Ты обиженный?

Thomas, А со стороны выглядит по другому.

Thomas, Это называется социальный дарвинизм).Естественный отбор другими словами.Тебе это ясно показали по всем каналам очередной раз-дикари убивают Каддафи.Право сильных решать судьбы остальных.Амеры в 50-60-е убили около 10 млн корейцев и вьетнамцев.Так делается политика.Другие примеры привести?)… Это реальность-остальное-придуманные сказки.

Thomas, Тоже животное, только мозг больше и разнообразнее.Поэтому ушли дальше палки и камня, чем обезьяны).Хотя и 2 и 5 и 20 тыс лет назад жили по тем же принципам, только без интернета, автомобиля шампуня и аспирина(список у каждого свой).Если не животоне и не растение и не плесень, то кто же еще может быть?)Отдельный вид-человек?)

Thomas, Здрасьте! Приехали)Думал здесь хоть чепуху про бога небудут нести.Почему не дед мороз?)Кто решил так?

Александр Лобанов,

Wizard, Да, на Китай амеры точно не нападут.А на какое нибудь племя<над большим месторождением нефти-легко)

Александр Лобанов, племя Россия?)

Wizard, Название, территория, это же все условность.Как в Гуливере-воевали из-за того с какой стороны яйца разбивать)Главное, что ты можешь, а что нет.

karapuz, То есть, руками Ленина-Сталина они (сильные мира сего) управляли?

Thomas, А я не у Вас, уважаемый, спрашиваю. С Ваши уровнем знаний мне все ясно.

Thomas, Кстати, с июля по октябрь они не получали финансирования от Германии. После провала июльского путча эти каналы были вскрыты русской контрразведкой. А.Г. Латышев в своей работе «Рассекреченный Ленин» приводит документы, свидетельствующие, что Владимир Ильич оборвал даже запасные каналы, опасаясь окончательно дискредитировать партию. Но могли ли возникнуть проблемы с деньгами, если в Петрограде находился столь своеобразный американский Красный Крест во главе с одним из директоров ФРС Штатов? Справка Секретной службы США от 12 декабря 1918 г. отмечала, что крупные суммы для Ленина и Троцкого шли через вице-президента ФРС Пола Варбурга. Известно и то, что после победы большевиков, 30 ноября, Томпсон и Робинс посетили Троцкого, конфиденциально побеседовали, и 2 декабря Томпсон направил запрос Моргану – перечислить Советскому правительству 1 млн. долларов (около 20 млн. по нынешнему курсу). Видимо, на экстренные нужды. Об этом сообщала газета «Вашингтон пост» от 2 февраля 1918 г., сохранилась и фотокопия ответной телеграммы Моргана о перечислении денег. Зачем предпринимались все усилия и расходы, истинные организаторы революции хорошо знали. Тот же Томпсон, покинув Россию, остановился в Лондоне, вместе с Ламотом, помощником Хауса, провёл переговоры с британским премьером Ллойд Джорджем и в своём меморандуме указал: «…Россия вскоре стала бы величайшим военным трофеем, который когда-либо знал мир».

fot1985, 150 процент.любая такая заварушка финансируется из вне.

Wizard, Жидо-масонов имеете ввиду?

fot1985, а какой же еще х.й в лаптях.

Wizard, Эта теория имеет место быть. Однако, исследования показвают, что в 20 столетии на территории России им удалось повлиять только на Ленина и Горбачева. Признаки этого влияния описаны в исторической литературе. Путин под них не попадает. Собственно по этому он так и ненавидим Западом.

fot1985, не вижу ненависти хочешь верь хочешь не верь.по моему они его все в жопу целуют.

Wizard, Они и Сталина целовали, и Каддафи. Разве при этом не видно как работает пропаганда? Его бояться, именно по тому, что не управляем.

fot1985, а ты думаешь что безграмотный получеловек-полупавиан иосиф джугашвили сам чем-то мог управлять что ли?

karapuz, хуем своим разве что
да и то с трудом
судя по его отпрыску

karapuz, У Вас свой, ничем не подкрепленный взгляд на исторические процессы. История — наука.
Такой вопрос навскидку: в чьих интересах, в таком случае, была индустриализация СССР в 30-40-х годах прошлого века и победа СССР во Второй Мировой войне? Кому в мире это было выгодно? Кто это устроил руками «полупавиана»?

fot1985,
история — это проститутка империализма
а не наука
классиков читай)

karapuz, Однако, на вопрос не ответили.

fot1985, Это было выгодно Западу, потому что для них открывался огромный рынок для их товаров.

Борис Козырев, Какому Западу? Европа в руинах лежала поле войны. Япония тоже. Это результат управления Сталиным? Америка сама в 30-х едва выжила во времена Великой Депрессии. А Гитлер? Тоже ставленик мирового закулисья?

fot1985, 30-40х??? В каких руинах лежала Европа??? Вы бредите? Вы хоть помните когда началась война? 1 сентября 1939 года. Какие руины в 31,32,33,34,35,36,37,38х годах и 8 месяцев в 39м году. Чтобы СССР смогла что-то начать производить своё, она купила оборудование на западе, а уж потом смогла начать разрабатывать и осваивать свои месторождения ПИ, что дало толчок для создания уже своих заводов со своим оборудованием.
У меня отец владеет бумажным заводом, так вот когда мы покупали янки-цилиндр, на одном из бумажных заводов, в г. Сегежа, в 2002году, там разбирали бумагоделательную машину (для сдачи в металлолом), так вот эта бумагоделательная машина была произведена в Англии и год выпуска у неё 1937.

Борис Козырев, Прежде чем возмущаться, надо внимательно прочитать написанное. Я ясно сказал- в руинах ПОСЛЕ ВОЙНЫ. Индустриализация проведенная с использованием западных технологий и специалистов — это детям известные факты.
Я вообще-то задавал вопрос Karapyzу. По его теории выходит, что Сталиным управляло «мировое закулисье». Вот я и спосил — кто получил выгоду на Западе после Второй Мировой? Как же им так управляли, что после этого сами в руинах лежали, а пол Европы в соцлагерь ушло?

fot1985, как кто? америкосы добили англию чужими руками и захватили пальму первенства, которая находится у них в руках до сих пор.

punter, Люди, я устал отвечать тем, кто не понял с чего спор начался. Я удивился утверждению, что Сталиным управляли с Запада и что он действовал в его(Запада) интересах. А дальше дискуссия завела в другую сторону.

fot1985, я не утверждаю, что Сталиным кто-то управлял. Просто на Союз напали и Сталину пришлось защищаться, что он вместе с нашими дедами и прадедами с честью и выполнил. Ведь в той войне пострадали и разрушены были все и европа и япония и Союз вплоть до Волги-матушки. А америкосы кроме перл харбора практически ни какой разрухи и поражений не понесли. Они поимели только выгоду с той войны и очень серьезно нажились за счет всего мира и до сих пор пытаются это делать. Только вот что-то у них последнее время плохо с этим стало получаться. Серьезные сбои пошли. А все потому, что на арену вышли новые игроки.

punter, Поддерживаю двумя руками. А спорил я с Karapyz. Он назвал Сталина «полупавианом» управляемым с Запада.

fot1985, до сих пор никто нам толком не объяснил почему именно Сталин пришел к власти после смерти ленина. Может в этом вся разгадка будет. Когда-нибудь это рассекретят, если документы не были уничтожены. А пока много только всевозможных домыслов по этому поводу. Ведь при его правлении Россия такой скачек сделала за каких-то 25 лет от сохи до атомной бомбы, пусть и ценой большой крови. В принципе это какой-то фантастический феномен, этого с точки зрения здравого смысла не могло произойти. А ведь это все-таки произошло наперекор всем и вся. Может действительно все это заложено для России от Бога?

punter, А то. Именно так. Есть такое понятие:«моблизационная цивилизация». Менталитет русского человека таков, что с полной отдачей до самопожертвования он рабтает только для великой идеи. Защита отечества, например. После революции большая часть народа действительно верила, что строит новое общество и сможет доказать всему миру, что есть лучший путь развития. Верили в построение коммунизма реально. И строили его самоотвержено. Труд заключенных был лишь составной частью. В основном был реальный энтузиазм. Казалось, что вот сейчас, поднапряжемся, зато наши дети будут жить в коммунизме, а другиие страны на нас посмотрят и тоже пойдут по этому пути. Моя бабушка (95 лет) рассказывет, что этим все реально жили и на себя было плевать.
И теперь, пока не появиться стимул, идея, все так и будут «на расслабоне» жить и работать.

fot1985, к сожалению сегодня таких стимулов нет. Наверное поэтому мне пришлось уйти из реального сектора в виртуально-финансовый. По крайней мере для себя в оправдание считаю, что это дает возможность честно заработать себе и моим близким более-менее честный кусок хлеба. Будут стимулы, будет возможно и другая жизнь.

punter, А я думаю, что скоро появится стимул. В мире вон что творится. И нас они в покое не оставят. Побороться за себя придется.

fot1985, Россия не Югославия и не Ливия. Наверное не зря сейчас в России планируются такие вливания в оборонку. У наших недругов кишка слаба, ИМХО))). Побоятся они на открытую конфронтацию с нами пойти. С 91 года много воды утекло, Россия встает с коленей и не стоит с протянутой рукой на мировой паперти. Сама в долг дает тем же америкосам, покупая их фантики на нефтебаксы. Одним словом фурункул мировой финансовой системы нарывает с каждым днем и вот когда его прорвет, будет всем очень больно. Кто от этого поимеет выгоду пока не ясно. Время всех нас рассудит.

punter, В открытую-то не полезут, а вот крови попортят. Уж очень хреново скоро у них будет. Вот и придется напрячься, что бы и нас за собой не потянули.

fot1985, а для чего мы с Вами на финансовых рынках сидим. Будем по-тихому у них бабки изымать на законных основаниях, пусть суки делятся с нами. Не все же им диктовать свои условия. Пусть это будет нашим общим вкладом в постановку их на свое место.

punter, Таки да :)))

fot1985, Больше всех выгоду получила Америка. А если кто кого использовал и кто кем управлял, то тут скорее всего было обоюдное использование друг друга. Важнее что получилось в долгосрочной перспективе…
Мы — народ, получили бедную страну, без особых долгов, Америка — богатую страну, с огромными долгами.

Борис Козырев, Пока. Пока Россия бедная, но уже без долгов. А Америка уже не такая богатая и уже с долгами. Процессы идут быстро. Поговорим через пять лет :)))

fot1985, Я же не против того чтобы Россия снова стала богатой и процветающей страной. Я только за! Но самая главная беда это — коррупция. Так что, пяти лет не хватит, вот 25 может быть.

Борис Козырев, А я оптимист. В 90-е про бандитов говорили, что это как в Америке лет на 30 — пока их дети не вырастут и не станут честными бизнесменами, а мы меньше чем за 10 лет этот период прошли. И коррупцию все страны проходили. Пройдем и мы. Мы быстрее движемся. Да и чувствуется уже, что достало всех и их самих (ментов, чиновников). Опротивело. Ведь их все презирают. А кому охота, что бы тебя презирали, у всех дети. Так что скоро — кто уйдет, кого посадят. Скоро все будет лучше.

fot1985, здесь дело не только в том, что опротивело. Просто после накопления богатств и концентрации власти насущным становится, чтобы эти богатства не отобрали (поэтому и прошли период открытого бандитизма — поднявшиеся бандиты тоже начинают желать порядка, а не беспредела следующих отморозков), и чтобы власть не гнила. Если сначала хочется просто власти, в том числе и через коррупцию, то потом уже хочется не гнилой власти, а настоящей.

«Пока. Пока Россия бедная, но уже без долгов.»

А зачем стране без долгов ЗВР и стабфонд? Второй вопрос, почему российские корпорации кредитуются за границей и кто несет международную ответственность за их долги? (коммерческий долг не входит в государственный)

поздравляю, карапуз, ты — … одураченный романтик

Thomas, А с чего Вы взяли что в нашей Родине была свобода? Или это стёб?

Thomas, Вы обозвали нобелевского лауреата и самых обычных людей на основе уверенности в том, что в принципе нельзя проверить.

Thomas, сам политиков люблю как говно, п.э. не буду заступаться.
в топике о людях: «эх и тупое стадо радуется этому»
о том, что нельзя проверить: Карл Поппер — то, что а) не возможно подтвердить из опыта и одновременно б) в принципе нельзя опровергнуть — религии, социальные и политические теории, фрэйдизм, астрологию и феншуй, «что было бы если» и т.д. и т.п.
почти всему мы можем найти множество подтверждений, но один случай противоречащий теории фальсифицирует (опровергает) всю теорию. поскольку мы не знаем произойдет ли этот случай на бесконечной оси времени мы должны оставаться скептиками.

Сергей, что касаемо религий, фэншуя, волновой теории Элиота и прочего, то что бы ни произошло, оно не будет являться опровержением. для некоторых вещей опровержений не может быть в принципе.

Thomas, за последние 11000 дней я ни разу не умер. однажды в виде исключения я помер. это подтвердило догадку о моем бессмертии. логично!))

Thomas, Вопрос был не о пригодности, а о том почему при демократии якобы гармония есть, а при коллективизме (другом названии той же самой демократии) якобы нет.
Что же касается самой пригодности, когда вы характеризуете явление его свойствами это одно дело, а когда левыми эпитетами несколько другое. Сок яблочный это понятно, а вот сок Добрый уже не совсем.