dr-mart

Продажа торговых роботов - бизнес на дураках

по мотивам http://smart-lab.ru/blog/220967.php 

Хочу тут раз и навсегда расставить точки над Ё. Начну с ряда фактов:
  • я не знаю ни одного стабильного самодостаточного алготрейдера, кто продал бы свою торговую систему
  • я не знаю ни одного успшеного примера, чтобы покупатель торговой системы остался доволен своим приобретением
  • любая ТС имеет удачные/неудачные фазы… Это связно с тем, что рынок — конкурентная среда. Ваш доход формируется за счет того, что кто-то раздает деньги. Всегда случается так, что этот кто-то заканчивается со временем, либо на те деньги, которые раздаются, слетается большая группа других трейдеров... Обычно к тому моменту, когда ТС продается, удачная фаза рынка подходит к концу  
  • цены на ТС зачастую оторваны от реальности… Если ТС продается за 500 тыр, то эта цена такова, что она делает мало-реальным заработок даже в случае попадания в удачную фазу. Я слышал пару примеров, когда ТС приобреталась за такие суммы, успевала заработать деньги, сопоставимые с ценой системы, а потом начинала сливать.
  • продажа систем — намного более стабильный бизнес, бизнес на дураках, уверовавших в «поле чудес», чем сама торговля с помощью этих систем
  • суперстабильные системы, как правило, имеют арбитражный характер, требуют серьезных ежемесячных затрат на инфраструктуру, и имеют серьезные ограничения по емкости. Именно по этому все нормальные алгосы держат в строжайшем секрете
Я метафорически сказал бы так: если вы покупаете торговую систему за 500 тысяч рублей, то это все равно что заплатить за вход в казино 500 тыс рублей. Более того, заплатив эти 500, вы приходите в казино с ложной уверенностью, что именно сегодня вам будет везти… Что, согласитесь. еще опаснее, чем просто сходить в казино:)

p.s. ну а описанный случай это конечно верх цинизма… Я так понимаю в сумму робота входил еще некий сервис, типа обещание контролировать убыточность робота, которое было проигнорировано и «забито»... 


p.p.s. Вчера был на алгоконфе. Имел удовольствие пообщаться с Антоном Ерешко (aspirant) и Григорием Фишманом.
Антон Ерешко, Григорий Фишман, Тимофей Мартынов 
★7
66 комментариев
а мне казалось Черёмушкин Ваш кумир
avatar
2153sved, ну не то чтобы кумир, это знаете ли как любый актер в сериале
если Вы всех дураков поумнеть заставите, то кто у Вас рекламу будет покупать? Вам, Тимофей, наоборот, надо каждый день херачить саксесс стори про миллион на форексе и два миллиона в паммах. И, естественно, три миллиона у студентов-герчиков.
avatar
Gazirovkin, да меня самого просто бесит когда людей разводят
Тимофей Мартынов, Тогда необходимо начать с этого :)
avatar
Gazirovkin, ну тут я не согласен
Тимофей Мартынов, тот неловкий момент, когда у правды есть цена :)
avatar
Тимофей Мартынов, вы будете соглашаться по мере вывода их на чистую воду?

А так до явных кидков разве это не видно? и не очевидно?
avatar
gib, не понял, что вы имеете ввиду?
где вы видите кидок?
Тимофей Мартынов, наивно, покупают и еще как покупают. И дело даже не в рекламных лапшегонах, а в том, что очень многие живут надеждами в отрыве от реальности. В общем это хорошо, иначе, глядя на реальность, половина людей удавилось бы от безысходности. Но в трейдинге это на все 100 приводит к сливу, потери того, что заработал, бесплодно потратил на это часть своей жизни. И в не малой степени этому способствует НЕЗНАНИЕ технологии трейдинга, которое с лихвой заполняется ложными стереотипами от всяко-разных гуру. С этим я сталкиваюсь ежедневно. Например, на форексе рулят ДЦ, которые без всякого сомнения зарабатывают на сливах. Но большинство по идиотски верят, что если осторожно, то можно зарабатывать на жизнь. В то время как технология торговли ДЦ прямо говорит, что такое невозможно. Понятно, ДЦ эту технологию замалчивают или подают в ложном свете. И люди эту лапшу хавают и даже машут ею на ушах. А если подумать? Элементарно, например, ДЦ зазывают открывать депозиты. Где? — конечно, у них. На каком основании? У них есть банковская лицензия, дающая право консолидировать и хранить чужие деньги? С таким же успехом я, физическое лицо, могу делать то же самое. Нет, без лицензии я не могу не то что принимать и хранить чужие деньги, а даже просто обменивать. Или, говорят, что ДЦ зарабатывают на свопах — смех. Сразу понятно, о механизме клирингового взаимозачета — свопах, не имеют никакого понятия. Доходит до того, что не отличают индикативные цены на графике от торговых котировок поставщика ликвидности — банка-маркетмейкера. Я всегда считал, что мошенник должен владеть предметом мошенничества, но здесь мошенники — бараны. Спрашивается, тогда кто такие трейдеры?
avatar
Gazirovkin, фишка в том что кто читает смартлаб — никогда не купит бота у кселиусов)
avatar
Gazirovkin, А EXANTE то чем неугодил?
avatar
Gazirovkin, все зачеркивайте только Метак оставьте! Вот уж настоящее поле чудес то ))
avatar
Gazirovkin, а экзанте вам чем не угодили?
avatar
Тимофей Мартынов, ты типа до этого не знал что они лохотронщики?))
avatar
Mr. Bean, ну я догадывался, что то что они продают и как они продают, не совсем этично. Надеюсь, что другие люди это тоже понимали.
Gazirovkin, три миллиона у(спешных) студентов-герчиков.))
avatar
согласен в общем но есть роботы зарабатывающие довольно долго и с возможностью подстройки под рынок руками и незадорого. плюс приличные вендоры всегда дают манибек. проблема не в роботах а в конкретеых аферистах.
avatar
-++= негоро =++-, а вот это если уже повезет. Я таких историй не знаю
Тимофей Мартынов, я зарабатывал
avatar
«я не знаю ни одного стабильного самодостаточного алготрейдера, кто продал бы свою торговую систему
я не знаю ни одного успшеного примера, чтобы покупатель торговой системы остался доволен своим приобретением»
если заменить торовую систему на ДУ то будет похожая ситуация, но это не значит что нет успешного ДУ
avatar
Лукьяненко Алексей, однозначно. Правда, примеров успешного ДУ я знаю все же намного больше, чем примеров успешной купленных роботов. Все алгоритмы, работающие в плюс, какие знаю, не продаются.
avatar
Лукьяненко Алексей, ну я тоже думал об этом, но вообще ДУ это чуть меньшее разводилово, чем продажа роботов
Тимофей Мартынов, тут даже не о продаже речь шла, а о плате за пользованием ботом, которого покупатель в глаза не видит. Возможно даже, эти деньги отдали в управление лоху из пропа, который их успешно сливал, а жертва думала что это бот так торгует)
Заплпти мне 500 000 — и я возьму у тебя в ДУ — жесть!
avatar
Всех с наступающим, да-да, и в случае профитов, позолоти ручку, милок (20% от прибыли).
avatar
примерно такие физиономии были у черемушкина и веденеева когда они читали пост про всю правду о хелиусах
avatar
SHCHUTUSHCHA, им по-барабану, веденеев отмолчался, хотя на сайт заходил, а черема на смарте вроде даже не зареген.
avatar
Guru Trader, зареган, но психанул после очередного разоблачения smart-lab.ru/blog/142713.php#comment2081430 и с тех пор больше не пишет, хотя по весне заходил на смартлаб.
avatar
SHCHUTUSHCHA, )))))))))))+++
Тимофей, я потрясен. Вы спалили тааакой грааль!

«продажа систем — намного более стабильный бизнес, бизнес на дураках, уверовавших в «поле чудес», чем сама торговля с помощью этих систем»

Вместо «систем» можно подставить «семинаров», «вебинаров», «книг о торговле на рынке» :). В принципе, вроде бы ведь всем давно понятно, что реально на рынке стабильно и постоянно зарабатывают только те, кто предоставляет околорыночные услуги. Реально, миллионы можно стабильно зарабатывать только на этом — на рынке — никогда.

Но кто тогда будет тем мясом, на котором будет зарабатывать «околорынок»? Нельзя же так правду матку ему в глаза, а?
avatar
AP, «миллионы можно стабильно зарабатывать только на этом — на рынке — никогда. „
Ну почему же. Просто имеют с рынка реальное бабло несколько человек из ста. Это общеизвестно, даже многие эту фразу повторяют. Но применительно к самим себе никто эти слова не воспринимает.
avatar
AP, не палите АМГ. У него, еще «чёс», по незалежной. )) И «елки» в Хайфе.
avatar
Тимофей, будет видео с конференции?
avatar
Sergey_gt, а хз…
Тим, я тоже была на конференции и разговаривала с Черемушкиным, Веденеевым. Не делай поспешных выводов. нужно выслушивать обе стороны
avatar
Кобкина Лада, «клиент сам дурак, мы все сделали правильно, биржа виновата». Я угадал?
avatar
Кобкина Лада, очень жду пояснений…
avatar
Кобкина Лада, Да причем здесь ваще Черемушкин и Веденеев? Я про продажу роботов в целом пишу. Читай внимательнее. Ну или купи робота у них, если не согласна со мной)
Кобкина Лада, да-да… выслушивали, поверьте. Про рынок там понятий — НОЛЬ
avatar
Хорошо бы видео с конфы
avatar
Захар Семенов, было бы странно, если бы тебе парни понравились
avatar
Захар Семенов, ну и кстати говоря, как минимум двое из этих «уродов», каждый день тебя стригут как овцу… НУ это так, к слову =)))
avatar
Borkas, подробнее, а то буду вынужден буду вас бабой назвать за пустое разглагольствование )
avatar
Захар Семенов, Ты новенький что ли? Ну тогда посмотри предыдущие ЛЧИ, а особенно на результаты hft роботов Aspirant и unitedtraders
Первый и так понятно кому на этой фотке принадлежит, второй фишмана
avatar
ВСЕ Проще-если бы он реально стоил 500тысяч- НАФИГА ПРОДАВАТЬ ЕГО??? я бы и сам них… во на нем рубил.но реальность иная!
avatar
Зачем? Чем больше сливал и дураков с баблом тем лучше. Кто будет тогда давать деньги нормальным трейдерам?
avatar
mistris, Да это понятно)).это так… рассуждения
avatar
Дак самое то забавное что он не покупал робота!!)) 500 т.р. стоила возможность разместить робота на его счете, т.е. робота ему ни кто не давал)) Докучи по договору он еще должен был отдавать 20% от профита)) Это просто мрак!!))
Alhimik, ))))жесть!!!
avatar
ручками надо работать, ручками… хотя, как мне сказал один бизнесмэн своими руками ты никогда много не заработаеш
avatar
влад, +++++++++ не хватает рейтинга и +++++++ как могу. и в продолжении твоего комента. Заработать можно, если ты ставишь цель и последовательно к ней идёшь.
avatar
Года два назад самым предметным образом увлекался этой идеей.

В Альфе БЕСПЛАТНО постоянно тестируемые торговые системы с определенным уровнем доходности ...

Работать с ними можно, если знаешь как, когда и сколько...
Здесь как в любом деле НАДО РАЗБИРАТЬСЯ...

Плохи не отдельные системы, а вера в то, что можно « постояв рядом » стать богатым и счастливым...

Тривиальность в том, что ТРЕДИНГ это ПРОФЕССИЯ, и только с такой посылки потратив лет 7 десять, можно приблизиться в тому, что бы только начать стричь, эту лужайку ...

Все остальное, случайное везение, с большой долей авантюризма и нулем на выходе.
А роботы или МТС по сути здесь ни при чем…
avatar
хорошая тема… я думал бесплатно выложить контейнер бота на смартлабе… сделал документашку… но тслаб счас такое говно что все равно не поторговать…
avatar
ves2010, почему тслаб говно?
Тимофей Мартынов, даже по сравнению с пока еще сырым МТ5, ТСлаб — полное говно по всем параметрам.
avatar
Тимофей Мартынов, в последних сборках тслаба всплыл старый баг… при лимитных заявках поза целиком не набирается… т.е тебе например исполнят заявку частично и вместо 100 лотов нальют 1 лот а тслаб тебе об этом ничего не скажет и не предупредит… т.е нет гарантии входа в сделку… раньше остаток позы на следующей свече покупался по маркету… зы лично на этом косяке проипал 70к… потом тупо откатился на версию 1.2.13 где все ок… но там другой косяк… шаг цены по некоторым бумагам поменялся а старый тслаб этих изменений не поддерживает… кароче помойка совсем… разрабы пошли на принцип типа это не баг а фича… все дополнительно усугубилось тем что счас ликвидность очень упала и не наливают крайне часто
avatar
Не в курсе, никогда роботов не покупал — но разве перед покупкой ты не знакомишься с риск-метрикой? Т.е. всякие шарпы/сортины? Их, конечно, заоптимизировать можно — но на изолированных друг от друга периодах никакая подгонка не прможет.
avatar
Spekyl, можно кстати переоптимизацию выявить легко запустив тестирование бота на другой похожей бумаге… например бот под си — тестируем на еу… ри — микс… газпром-сбер… лук-рося… если результат изменится в разы то да переоптимизация…
avatar
роботы это априори сливаторы, дело только во времени. На длительном временном горизонте рынок слишком разный, хаотичный и изменчивый, чтобы его эффективно обрабатывал какой-то робот с зафиксированно заданными параметрами. Робот может нормально работать только в какой-то определенной фазе рынка, когда она закончится, робот будет сливать. Нельзя сделать робота, который будет одинаково эффективен в любой фазе рынка, к тому же рынок меняется со временем. Робот всегда будет обрабатывать рынок хуже, чем сам трейдер!
Хоть робот убирает психологическую нагрузку, но он менее эффективен, чем ручная торговля в долгосрочной перспективе. Вот о чем надо помнить когда покупаешь робота)
avatar
Дмитрий Сергеев, правильно, поддерживаю.
avatar
Дмитрий Сергеев,

" Робот всегда будет обрабатывать рынок хуже, чем сам трейдер "
avatar
Некоторые фирмы — например, robotcraft — существуют уже давно. Неужели и через их роботов денег вытащить нельзя?
avatar
Покупайте АлгоСистемы Черемушкина. У него все работает)
или лучше идите на его курсы! что тоже однозначно поможет!
avatar
Тимофей, вот я Вас то и подловил)))

Читаем это:
я не знаю ни одного стабильного самодостаточного алготрейдера, кто продал бы свою торговую систему

Заходим в профиль человека с ником

Marsel Tazetdinov

видим это

Статус трейдера: [wtf]
*алготрейдер — авторитет

а в постах это

smart-lab.ru/blog/160223.php

что-то тут не то)
avatar
Хочется написать: «Ты втираешь какую-то дичь». Что такое 500 тысяч рублей за рабочую торговую систему? Ничего.

Реальные торговые роботы стоят миллионы и они существуют. К ним прилагаются реальные сделки за длительное время (лет 5). И да, они имеют риски. Но само понятие инвестиций связано с рисками. И если вас это не устраивает — просто уйдите с рынка.

Почему трейдеры продают торговые роботы? Да все очень просто — они делят свои риски. Часто трейдер обладает двумя-тремя стратегиями и одну из них продает. Полученные деньги инвестирует в основную стратегию. Что-то еще не понятно???

Еще один пример. Вот потратил я 5 лет на разработку своего робота, все проверил, протестил, он у меня на истории показал плюс, на реальном рынке тоже прибыль за лет 5. И что? Буду я вкладывать в него деньги? КОНЕЧНО!!!!

А тут можно купить робот и сэкономить 5 лет жизни. Все очень логично. Не так ли???

Поэтому, если вы не знаете о чем говорите — молчите. Именно такие как вы виноваты в утере доверия людей к инвестициям и к торговым роботам. 





теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн