Блог им. kromo

А давайте про светлое будущее? Нефть 5$ за баррель

 Все сидят и ждут, отскочит нефть через 1-2 года или не отскочит. Посмотрим на 30 лет вперед. Кто сейчас даст палец на отсечение, что нефть вообще кому-то будет интересна? Могут быть найдены источники энергии, гораздо более дешевые, чем нефть или доведено до ума, то что уже есть сейчас.

 

 Классический пример с электрокарами. Сейчас они и стоят дорого и заряжать их долго. Допустим, с новыми технологиями, они будут стоить дешевле, чем машина с бензиновым двигателем, а так и должно быть, ибо современный мотор, наиболее дорогая часть автомобиля. А зарядка станет в разы проще и дешевле. Например батареи будут висеть по городу, едешь, автомобиль от них на ходу подзаряжается, а деньги списываются. Вай Фай кто-нибудь мог представить 20 лет назад? Вот и сейчас мы представить не можем того, что будет.

 

  Вариантов куча. Речь не об этом. Итак. Представим, что случилось то, что случилось. Нефть нафиг никому не нужна. И стоит 5$. Мало? А вот и не мало. У арабов себестоимость 2$ за баррель, а с новыми технологиями может стать 1$ за баррель.

 

 Такого не будет, нефть наше все и т.д.  Вспомним про уголь, который был стратегическим сырьем еще 100 лет назад… теперь представим, что если бы вся техника продолжала бы работать на угле, а не на нефти… представляете, сколько бы стоил сейчас уголь, ввиду его дефицита? Не удивлюсь, что в переводе на нефть, его цена была 1000$ за баррель и никто не говорил бы, что это дорого. Только стоит он намного дешевле, ибо нафиг никому не нужен в объемах, заменяющих объем нефти.

★2
66 комментариев
нефть так то не только для топлива. Бред что Вы пишете…
Олег Журавлев, согласен
avatar
мысль интересная
avatar
Блин, просто электроэнергия тоже из нефти точнее из газа… альтернативные источники в тех количествах которые необходимы, например для обеспечения Москвы или Чикаго построить дороже чем добыть нефть. + их строительство это десятки лет, а этого даже в мечтах еще нет…
avatar
Razor13, Ну давайте проще. Если бы не было АЭС, нефть могла бы стоить 300$ за баррель? Могла. А стоит она намного меньше. Придумают что-то другое. Только что-то придумать в середине 20 века, было в десятки раз труднее, чем в середине 21 (речь про новые технологии).

Думать об этом будут те, у кого нет нефти-проклятые капиталистические корпорации, для которых прибыль-усе. Как для нас нефть-усе.
avatar
Дмитрий_Брест, если бы нефть была 300 долл. а не было АЭС значит просто труднее было бы добывать энергия и развивать промышленность.
avatar
Razor13, в конце 19 начале 20 века (вплоть до 50х годов) электричество добывалось с помощью сжигания торфа, уголь был для этого дорог. и что мы видим сейчас?
avatar
eagledwarf, Вы не поверите, торф до сих пор добывают в Беларуси и палят. Представим, что не было бы нефти и угля… Беларусь была бы САМАЯ БОГАТАЯ СТРАНА В МИРЕ, у нас больше всего запасов торфа. Однако почему-то страна нищая, с такими запасами.

avatar
Лет через 50-70 можно будет об этом подумать.
avatar
LeXXeG, или через 500-700
avatar
Электричество, конечно, получается с помощью солнечной энергии? Ну а раз нет — значит нужно что-то сжечь, чтобы его получить. Что сжигать будем? Газ? Уголь? Мазут? Нефтяной кокс? Раз надо МНОГО электроэнергии, значит нужно МНОГО того, что можно сжечь. Предлагаю остановиться на 20$ :)
avatar
Nick, вы про модули Пельтье когда-нибудь, что-нибудь слышали?
avatar
eagledwarf, Модули Пельтье это такие штуки, которые греешь а они электричество дают? только в несколько раз меньше турбогенератора))))
avatar
Alex_coin, можно греть, а можно и охлаждать :)

собери из модулей панель нужного размера встрой в стену дома, и на разнице температур снаружи и внутри — профит :)
avatar
eagledwarf, да я бы так и сделал, если бы знал где эти пельтье раздают, а еще лучше солнечные батареи, с них хоть выхлоп побольше.

Но вот проблема одна есть, основной потребитель энергии — промышленность, вдруг им стен не хватит, что тогда делать!?!
avatar
Alex_coin, Гугл в помощь, найдется все© и модули и батареи :) правда все маде ин шина.

Есть мнение, что будущее за мелким производителем. А ему много энергии не требуется. Крупные заводы, требующие много энергии и от которых избавиться нереально в данный момент — это только производство металлов. Так что если подойти к вопросу энергообеспечения с умом, выяснится, что не так уж много ее нужно...
Мнение что без крупных заводов экономики не будет сродни мнению господина П. о том что «при нефти ниже 80 мировая экономика рухнет» ©
avatar
eagledwarf, спасибо, прочитал… ну и всем будет интересно :) правда как ЭТО сможет каким-то образом помочь — не ясно. (преобразователь разницы температур в электричество на модуле Пельтье — потребляем электричество для создания разницы, потом эту разницу переводим опять в электричество)

«Электрогенератор Пельтье» — модуль для генерации электричества, термоэлектрический генераторный модуль аббревиатура GM, ТGM. Данный термогенератор состоит из двух основных частей: это непосредственно преобразователь разницы температур в электричество на модуле Пельтье, и некий источник тепловой энергии для нагрева преобразователя (например, газовая или бензиновая горелка, печь на твердом топливе итд.)
avatar
Особенно про 2 бакса себестоимости порадовало!!! Вы хотите зашортить нефть на 30 лет? И профит, профит! :)
avatar
Alice, У нее сейчас себестоимость у арабов такая.
avatar
Дмитрий_Брест, тогда арабы слабаки! Не могут нефть до 10 отпустить и стать монополистами! :)
avatar
Дмитрий_Брест, Себестоимость не так легко понизить. Себестоимость нефти = ФОТ (зарплата) + Налоги + Геология (гидроразрыв пласта и прочее)- в общих чертах. Считал себестоимость нефти несколько лет в добывающей компании. Для удешевления нет причин — давление в пластах падает, туда закачивают воду, повышается обводненность пласта. И прочее, прочее.
avatar
Уголь стал по 5???
avatar
Bradm, Себестоимсть производства угля, выше себестоимости производства нефти, а толку больше. Именно поэтому нефть заменила уголь.
avatar
я скорее поверю в нефть по 0,01 биткоина или 0,002 унции золота. американцы итак 50 лет грабят мир. неужели нужно еще 30?
avatar
зарядка электрокара и так копейки стоит 70р. против 1500р. куда уж дешевле.
Sergey_gt, Ну пусть не надо дешевле, основная проблема именно время зарядки и малое кол-во км хода между зарядками, но это 100% будет улучшаться постоянно
avatar
Дмитрий_Брест, Уже усе есть. В штатах на заправке Тесла, можно в кафэшке посидеть пол-часика, а можно за малую денежку сменить свою отработавшую батарейку на заряженную. И поехал дальше.
Система тормозов устроена так, что в городском цикле электрозаряд тратится поминимуму, так как при торможении генератор подзаряжает батарейку.
avatar
Sergey_gt, а кто позволит производить эти электрокары?
avatar
микроскоп, Уже производят и не собираются не у кого спрашивать разрешения www.youtube.com/watch?v=Yrl35yfpnA0.
avatar
На 30 лет можно фантазировать все что угодно… Умрут или осел или шах.
В реальной перспективе на 10 лет альтернативы нефти не видно. Так что 5 долларов не видать.
В России найдут залежи долларов и будут продавать их.
Альтернативы технической нет. Автомобили на литий не перевести — столько лития нет даже в боливии. Нефть форева — и более того в ближайшие 10 лет все лгко добываемое (сланцы например) будет извлечено.

Нефти будет очень мало. НО! Дивгаетели просто будут меньше и эффективнее. Образно 3-4 литра и тяжелые тачки останутся в прошлом. Маленькие тачилы и 2-3 литра на сотню будет нормой
avatar
gluhov, Переведут не на литий, а еще на что-то. Вспомните сколько стоили первые транзисторы для компов и из чего их делали.
avatar
gluhov, тойота запустила в серию водородный автомобиль. В Японии уже можно заказывать. Стоит около 60 т. баксов, 40% стоимости датирует покупателю государство.
avatar
«батареи будут висеть по городу, едешь, автомобиль от них на ходу подзаряжается» это уже давно придумано и называется троллейбус
avatar
SHCHUTUSHCHA, Да, но пока нет Вайфая для троллейбусов, потому и рога не снимают)
avatar
одежда, пластик, еда содержат в себе переработанную нефть — расходы только увеличиваются…
avatar
«Вариантов куча» — не вижу ни одного.

Электричество из газа и др. ископаемых. Сжигать ископаемое непосредственно в автомобиле эффективнее (дешевле), но грязнее. Если экологическая истерия спадет — электромобили вымрут.

Нету никаких других источников и в ближайшие лет 40-50 не будет. Потом, возможно, запустят термоядерную реакцию (план, сделать к 2050 — постоянно работающий экспериментальный реактор).

ps: 20 лет назад вайфай можно было легко представить, первые прототипы появились в продаже, а самой концепции (радио-сети) как бы лет сто наверное. Поэтому, про нестандартный источник энергии было бы известно, и уже давно.
avatar
Нефть это ещё нефтехимия, почти все пластики и т.д.
т.ч. спрос будет всегда, вопрос объёмов...
я помню когда нефть была на хаях по 147 все говорили что она вот вот закончится )
щас говорят нафик никому не нужна (
истина где-то посередине…
Относится к нефте только, как к топливу- глупо. Все, что тебя окружает сделано из нефти. От телефонов, до еды. Нефть это практически единственный источник органики.
Когда научатся перерабывать отходы, тогда и можно говорить о том, что нефть свое отжила.
avatar
Да все просто если будет холодный синтез — тогда да о нефте как об источники энергии можно будет забыть :)
Но какие композиты придут на замену пластика? Хотя и тут ответ прост — бумага, да именно она, генная инженерия и дерево вырастает за год-два!
avatar
давай те уже бредить закончим!!! даже если уже изобрели этот источник- это не обвалит нефть!!! ты этот источник засунешь в машину за 5 минут и во все авто???
avatar
SMA, Ты сначала читай о чем пост. За 30 лет, возьмут и засунут.
avatar
Дмитрий_Брест, а все эти 30 что будут делать?
avatar
Ну хорошо, предположим, будет нефть по 5 долларов. В среднем люди будут жить богаче в мире, чем сейчас. Потребители нефти выиграют, производители, а их гораздо меньше, проиграют. Что еще хотел автор нам рассказать, я не понял.
avatar
Осталось выяснить откуда в этих розетках будет браться электричество. Из воздуха?
avatar
уголь и сейчас в цене несмотря на все достижения науки.
Нефть в долгосрочном плане будет дорожать так как ресурс исчерпаемый этим все сказано
avatar
Если нефть будет пять баксов, не нужна будет стратегия энергосбережения и энергоэффективности, появятся халявные деньги у запада, разучатся они работать. Нам это в плюс, как ни странно.
avatar
Поддержу автора, только не согласен по поводу электрокаров, по моему мнению водородные двигатели более перспективное решение. А рынок нефти к сожалению или не к сожалению в долгосрочной перспективе не имеет восходящей тенденции. Неужели кто то думает, что мы будем осваивать другие планеты на керосине)
avatar
kastagir, ракеты будут на керосине еще долго, я думаю пока не постоят орбитальный лифт
avatar
Дмитрий_Брест, в такого рода прогнозах надо понимать, что текущее положение вещей не вечно. В отношении невосполнимых запасов это следует учитывать в полной мере.
Себестоимость добычи нефти будет только расти и расти.
Любому понятно, что сейчас качается то, что выгоднее (читай — где меньше себестоимость), но месторождения не бесконечные — 20-30 лет и все. А дальше приходится качать уже нефть с другой себестоимостью — и арабов это тоже касается.
Будет нефть по 5 долларов? Пожалуйста — извлекаемые запасы в мире просядут раз в 20 с такой ценой.
А что будет с ценой на нефть, если извлекаемых запасов (т.е. тех, добыча которых рентабельна) будет в десятки раз меньше? Правильно — полетит в космос.
Вот там то и будет предел снижения цены на нефть.
Наивно полагать, что кто-то будет продавать ее по 1-2 доллара не стоит — эти времена уже давно прошли, а потребность людей в продукции нефтехимии растет гигантскими темпами. На всех желающих купить подешевле «дешевой» нефти не хватит.
avatar
Канистру электричества в чисто поле не принесешь…
avatar
estas, канистру нет, а аккумулятор можно(правда у него вес под два центнера, но это уже частности)
avatar
С автором топика согласен полностью. Есть только замечание в том что электромобили долго заряжаются и насколько хватает заряда батареии. Смотрим видео и просвещаемся www.youtube.com/watch?v=Yrl35yfpnA0 Модель 2013 года. Смотрим как ведёт себя Тесла в холодные Российские зимы. Будим ездить на электромобилях. Когда-то и кондиционер был роскошью и уделом богожителей а теперь норма.
avatar
ram.73, тепловозы как-то не торопятся вымирать из-за электричек.
Что заставляет думать, что электромобили быстро вытеснят ДВС?
Помимо этого — энергию для них тоже откуда-то надо брать. Главное при этом — не поддаваться на мантры-заклинания «экологически чистый» в отношении электромобилей. Любое производство электроэнергии загрязняет окружающую среду (да-да, не только сжигание топлива, но и солнечные (вплоть до локальных климатических нарушений), и ветряные (в первую очередь — звуковое и инфразвуковое загрязнение, и приливные с гидро (там вообще нарушения гидрологии бывают очень не кислые), и все-все-все остальные). Да и проблема утилизации (как собственно и производства) аккумуляторов стоит весьма и весьма остро. Еще не известно, что в конечном итоге хуже — продолжать сжигать ископаемое топливо, или загаживать огромные пространства (и подземные воды) дохлыми аккумуляторами.
avatar
Spetz, Как приятно всё таки эксплуатировать авто и экономить на топливе, не задумываться о его качестве(топлива), забыть про смену масла и все тяготы и невзгоды которые связаны с эксплуатацией ДВС .
avatar
Spetz, согласен с вами по поводу увеличения кол-ва электрост и утилизации, именно поэтому считаю что водород более перспективен. К тому же Тойота открывает доступ к своим технологиям водородных автомобилей
avatar
kastagir, осталось только узнать откуда берется водород)) и сколько при этом расходуется нефти/газа))))
avatar
Alex_coin, насколько я помню школьную химию, он не откуда не берется, это элемент таблицы М., он есть в природе изначально
avatar
Автор прав и другого быть не может! Эпоха одного энергоносителя сменяется другой эпохой, несогласные с этим похожи на зомби, вот только где они этому внушились? по ТВ?
avatar
«Могут быть найдены источники энергии, гораздо более дешевые, чем нефть или доведено до ума, то что уже есть сейчас.»

Нефть для человечества — «манна небесная». Легко добывать(не имею ввиду сланцевую), легко перевозить, энергоемкость огромная, запасы изначально были колоссальные, спектр применения почти необозримый.
Нефть на данный момент оставляет далеко позади всевозможных ближайших конкурентов. Сейчас она незаменима, все альтернативы составляют жалкий вклад на фоне нефти.
А если брать в расчет с нефтью всю невосполнимую углеводородную энергию, то есть уголь и газ — можно представить размах предстоящего бедствия. Запасов урана хватит на 10 лет, если полностью заменить нефть. Беда-беда.
Вся надежда на господ ученых, так что ли?
Пора сажать за роскошь и вводить в госпрограммы всех стран мира дотошный учет и рациональное использование ресурсов, а также контроль рождаемости. Не то скоро доедим планетку-то, а потом начнем жрать друг друга, если не случится очередного энергетического чуда, которое на некоторое время отложит апокалипсис.
как хорошо, что ученые не читают комментарии к этому посту. А автору респект. Прав на 100%. Кого-то история развития человечества учит, а кто-то живет в полуобморочном состоянии не приходя в сознание. Именно поэтому наша страна ничего не изобретает и не производит.
avatar
вот это я понимаю, конструктивный разговор! а то «90», «100»… Скромнее надо быть. 4, 5 — в самый раз!

теги блога Дмитрий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн