Доброе утро, мои маленькие любители спекуляций.
Много раз я встречал высказывания различных трейдеров о том, что надо рубить как минимум по 100-200% годовых. Иначе это просто тупое дрочилово и не стоит этим заниматься. Авторы подобных высказываний — типичные доходяги, у которых туго с математикой и здравым смыслом.
1. Почти каждый трейдер думает, что он особенный, он элита, и именно он будет рубить мегабабки. А остальные лузеры будут сливаться и будут его, мегатрейдера, кормом. На самом деле на рынках царит жесточайшая конкуренция. Сегодня любой болван может скачать историю котировок, загрузить ее в какой-нибудь Wealth-Lab и гонять по 100 стратегий в день, перебирая по 100500 параметров. И так сейчас делает более 90% трейдунов. В итоге на рынках почти нет неэффективностей, цена ходит практически случайными блужданиями. А если неэффективность есть, то она позволит вам в лучшем случае зарабатывать 20-30% годовых и не более.
Когда-то, этак в 2002 году на Америке (NYSE, NASDAQ, AMEX) были структурные неэффективности, позволявшие делать МИЛЛИОНЫ в относительно быстрые сроки. Мой друг и напарник сделал в те времена более 5 миллионов. Я к сожалению, опоздал, годков этак на 5, но все-таки успел урвать хороший куш. Структурная неэффективность — это такая вещь, когда рынок неэффективен из-за несовершенной инфраструктуры. В те времена слабым звеном были специалисты, которые вручную котировали акции, а также разные цены одного инстумента на разных ECN (арбитраж). Однако в 2007 году лавочку прикрыли: специалистов заменили роботы, появились HFT-паразиты и зарабатывать стало невозможно. Теперь вы знаете, почему Герчик вернулся из США сюда — тогда даже таксисты могли рубить, но сейчас им остается только впаривать фуфло на семинарах. Это я говорю к тому, что скорее-всего таких сказочных возможностей больше не будет никогда ни на одном рынке. Из-за засилься компьютеров и дешевого доступа к данным и вычислительным мощам.
2. Имя доходность в 100-200% годовых, вы обречены стать мультимиллионером в кратчайшие сроки. Понятно, что это просто невозможно. И математически и с позиции здравого смысла. На рынках не только вы такой, крутой воротила. Вместе с вами там сидят еще 100500 рож, включая институциональных. И все они хотят одного — вогнать вас в нищету, отобрав все до нитки.
3. Спекуляции — это игра с отрицательной суммой, а не с нулевой. Т.е. когда вы входите в сделку, вы уже в минусе, так-как потеряли на спреде, потеряли на проскальзывании, потеряли на комиссионных поборах. При выходе из сделки все тоже-самое. Плюс еще вы должны заплатить налоги, если у вас есть прибыль, конечно-же. Короче, как видите — у спекулянта куча барьеров, которые нужно перепрыгнуть.
Короче, торгуя на рынке, расчитывайте на то, что вы будете на протяжении 30-40 лет торговать, делая 15-20% в год. И к зрелым годам заработаете хорошие деньги. В противном случае — слив и пинок под зад от рынка.
а этот клоун Герчика винит во всех грехах ))) видать сильно ему дорогу перешел ))) а Герчику так помоему даже неизвестно про этого человечка ))
… Полностью одобряю!!! ))…
т.е. один как мышь ловкая а второй как слон в посудной лавке
если вы это не понимаете то тут говорить не о чем…
да и показателен для вас только ваш результат а не какого нибудь супер американского трейдера из хеджфонда…
Судя по вашей логике, спекули с крошечными счетами должны свободно и непринужденно «рубить». Однако более 95% таких «мышей» сливаются из-за желания рубить 30% в месяц :)))
логику чувствуете?
ну да проскальзывания почти одинаковы если заходить на 250тыср и если заходить на 1.5млрд. почти одно и тоже… около 10п по индексу ртс в обоих случаях..
А так я думаю не только я бы не отказался от 3% в мес скажем на $500тыс депо
Про возросшую эффективность — в точку))
По поводу 100% в год — тут нет чего-то выдающегося, проблема в другом, из года в год не получится так делать на длинной дистанции, поэтому не появляются на горизонте трейдеры-миллиардеры. Управляющие — да, трейдеры — нет.
Лет 10 назад читал подобное. Тогда говорили про онлайн-трейдинг вместо ям и тп.
я живу сейчас а не каким то завтрашним днем… бывают и какие то сложности, где то что то, какие то непредвиденные крупные траты. недавно такая была у меня.
люди в 80-е так же думали… что накопления будут приличные к старости
Бредни про психологию и про обезьян лишь вводят в заблуждение. Сейчас у каждой обезьяны есть компьютер и возможность программировать, пусть и кривые, но роботы.
Компьютер гонять по истории котировок это глупости.
Приручить хаос реально, мы торгуем вероятности, а значит нужно -найти вероятность зарабтка 60-70% на момент и уменьшить ставку увеличив подходы, вы получите доход в итоге всеравно.
+ незабываем приручить черных лебедей)
Всё правильно. Рынок как вообще не понимали, так и сейчас продолжают вообще не понимать
я в долгу не останусь.
Даже если обезьяна все сливает она всеравно не будет учиться.
Бинарные опционы — самый неприкрытый развод на бабки. Если чел торгует их, в надежде что-то заработать, то это печально.
Со зла десяточку грина не подкинете сиротам?
Надо 100% и более! Живем-то один раз! :)
С суммы больше ярда делать такие доходности будет уже крайне затруднительно. Вы не понимаете, что величина доходности напрямую привязана к капиталу, потому что начинает влиять проскальзывание сильно. Речь идет о суммах менее 10 миллионов.
Какие на хрен 20% в год? На пенсию что ли собрались?
идите лесом клоун. ))
Хотите, сходите ко мне в личку и мы скромненько обменяемся стейтами? Или вы в шатнишки наложили, мой йуный диванный клавитурный воен? В общем жду от вас брокерский стейтмент на ваше имя со всеми транзакциями, банковские выписки на ваше имя и налоговую декларацию на ваше имя. В ответ я предоставлю точно такой же список документов. Тогда и посмотрим кто пойдет лесом и кто здесь клоун. ;)
Норм?
так что онлайн трансляцйия заказа стейта из лк будем делать или ты зассал? ))
нужно более реалистично смотреть на вещи и оценивать ситуацию исходя из своих результатов по факту а не по словам чужим и по их доходности.
Но мне как-то по барабану на данного персонажа. Я еще в 2007 году знал кто он и для чего приехал в Россию. Если пипл хавает и ходит на его семинары, то это проблемы пипла, а не мои. Так что я полностью расслаблен. ;)
1. То, что доступно всем, давать прибыль не будет, т.к. рынок конкурентный. Не стоит делать ставку на оптимизацию ТС. Неэффективности на фин. рынках всё меньше и этот тренд не закончился.
2. Можно заработать +100% в год, но на следующий год, нужно быть готовым к -100%. При адекватном счёте, а не 20 000 ₽.
3. При частой торговле, почти всегда издержки на позицию, не перекрываются прибылью от идеи. При редких входах, получите доходность банка.
В итоге, 15-20% в год при опыте, потере здоровья и личного времени. При этом раскладе, лучше работать в реальном секторе. Конкуренция есть, но не такая жёсткая, как на финансовом рынке. Всё же, на фин. рынке много очень образованных людей, и обыграть их очень сложно.
1. Станешь богаче Уоррена Баффета
2. Получишь просадки и за счет этого твоя доходность усредниться до 15-20% годовых.
3. Получишь маржин-колл и уйдешь с рынка.
чтобы получить маржин мне надо сделать 200 убыточных сделок подряд как минимум, если учитывать что в среднем у меня 10 сделок в месяц. надо около 2 лет иметь все убыточные сделки и не одной плюсовой.
как бы веря ему я не понимаю о чем тут вообще речь… как вы зарабатываете 20% если заработать нельзя на бирже?
Твои клиенты в итоге остануться ни с чем. Так-как с такой доходностью они либо обречены стать мультимиллионерами в ближайшие 10 лет, либо попрощаться со своими средствами. Здравый смысл подсказывает, что произойдет скорее второе событие.
На рынке возможны лишь адекватные ожидания и адекватные результаты.
каждый должен делать вывод только исходя из своего результата
Тот, кто кричит, Что он делает 100% в год, как Рынза — то он просто будет кричать, пока не получит -90% по счету и тогда он замолкнет навсегда. Это типичные наивные доходяги — таких я видел сотнями. Сейчас они все свалили с рынка. А если не получит, то уже лет через 10, он будет очень богатым человеком.
И как вы думаете, что будет с подобными товарищами лет через 10, 20? ;)
меня может через 20 лет вообще не будет в живых. да может и страны не будет… вы охватите хотябы 40 лет истории нашей страны и посмотрите. а сейчас обстановка геополитическая накалена до предела… возможно все что только может быть… я живу сегодня и пытаюсь сегодня же жить не откладывая на потом..
вы же откладывая и реинвестируя говоря что чероез 40 лет будете состоятельным. можете просто не дожить до этого момента… либо же потеряете все в любой момент благодаря какому нибудь случаю
Приводить в пример Булла — это тоже-самое что приводить в пример выигравшего в лотерею. Ты сначала за 10 лет обойди индекс ММВБ, а потом будешь Буллу в рот смотреть. :)))
Забавный вы «управляющий», который даже с элементарной арифметикой и здравым смыслом абсолютно не в ладах. И как клиенты только доверяют свои средства подобным дилетантам? :)
Да, я часто улыбваюсь, благодаря таким, как вы. Вы делаете мою скучную инвестиционную деятельность более веселой. :)
P.S. единственное, фонды прямых инвестиций до 2009г. зарабатывали по 40% годовых, но и их накрыло. Так что пора спуститься с небес на землю!
Я и иду своей дорожкой — мне с Ларри и его подражателями не по пути. У меня другие задачи и цели ;)
я то считал себя лошарой имея среднегодовую доходность в районе 20% за 7 лет. ан нет оказывается!
по теме соглашусь — неэффективностей мало. но вот к примеру — тренд, чем не неэффективность?) на нем то и можно заработать
Трендовость (персистентность)- одна из форм неэффективности. Зарабатывать можно, если ТС умеет захватывать как можно больше трендов с перевесом против как можно меньшего кол-ва ложных заходов. С обрезанием убытков и возможностью давать прибыли течь. На трендовых рынках это важно.
так что мой профит среднегодовой в 20% в рамках чуть ли не нормального распределения. не покидает ощущение, что мне просто местами везет и я балансирую по краю бритвы.
** а я вот защищу товарища Герчика, он и сейчас рубит, когда сам, а когда через своих учеников, которых обучил… не фуфлу, а реальному трейдингу. Так что, гнать на мастеров — это плевать против ветра. Герчик публикует свою налоговую декларацию, до котрой вам далеко, как до неба. Ребята доверяйте фактам, а не собственным измышлениям.
Да, кстати я вижу, что вы успешный трейдер, настоящий профессионал, чьи успехи мне и не снились. Не хотите ли обменяться в личке стейтментами? Милости прошу. А то я очень завидую таким профессионалам. Наверняка вы уже долларовый миллионер. Куда мне там со своими двумя сотнями кусков евреев. Я полный лошара… ужас… и как мне бабы дают то… Блин, со своими 20-30% процентами я просто чувствую себя ущербным…
Вах-вах, и щто минэ дэлать? Эмм, мощьно мощет к вам на сэминарчик записаться? Вах-вах, абэщаю, что буду Вас пиарыть визде. Мамой клянусь, слющай!
Да, я лентяй, тунеядец и лодырь. Вы верно догадались. Мне стыдно за то, что я встаю в 4:30 утра и ложусь в 21:30 каждый божий день. Да, мне надо начать вкалывать как уважаемый АМГ и тогда ко мне придет успех. Все получиться, все будет хорошо…
дальше можно не читать. во первых надо минимум 250%, чтобы стать мультимиллионером. при 100% в год в кратчайшие сроки это точно невозможно, разве что вы уже миллионер.
во вторых, стать мультимиллионером в кратчайшие сроки очень даже возможно.
вот яркий пример: superinvestor.ru/archives/678
очень я не люблю слова «всегда, никогда, все, никто, невозможно»
ВОЗМОЖНО!
«при 100% в год в кратчайшие сроки это точно невозможно, разве что вы уже миллионер.»
__
возможно. если будешь делать по 100% в год, набежит куча инвесторов в ДУ и станешь мультимиллионером за несколько лет.
Герчик видать у него поперек горла стоит
Сразу видно — вот он, Володька, ученик Михалыча.
Ни одного убыточного месяца.
100% в месяц.
Полная невозмутимость и холодный взгляд.
Все его контрагенты впадают в пучину нищеты, стоит ему только посмотреть на график и выставить коротюсенький стоп-лосс под базочкой :)
Молодец, продолжай держать марку. :)
у меня так. кашу чудо мега супер систему я не знаю и утверждать не берусь
О, Владимир — пишите, не покидайте меня!
///////////
Все правильно, только рож не 100500, а намного больше этого магического числа.
Я часто имею доходность 100-200% в сутки. С такими цифрами можно было бы стать мультимиллионером за месяц. Но все равно гады бОльшую часть отбирают обратно. Хорошо хоть на пиво с фисташками остается. :)
Не понял вопроса. Если Вы о слагаемом «купил и держи» рынка, то я его указал и в нем опосредовано заложена «вариация рынка», безрисковая ставка — это уже никак не связано с «вариацией рынка».
А вариация случайного блуждания указывает лишь на возможный размер случайного выигрыша, но надо помнить, что и размер проигрыша возможен таким же и на случайном блуждании проигрыш и выигрыш равновероятны (без учета комиссий конечно) и самое интересное, что в сумме вероятности относительного большого проигрыша и выигрыша больше, чем вероятность не получить ни того, ни другого.
Именно поэтому конкурсы с большим плечом зачастую создают иллюзию успешности. Так как из 100 игроков на случайном блуждании с большой вариацией будет не менее 25 «успешных», выигравших «сумасшедшие» суммы. А еще одна иллюзия — это хорошо прибыльная система на случайном блуждании, полученная перебором параметров. Если перебор больше 100 вариантов, то такая найдется с вероятностью близкой к 1.
Конечно можно… не торгуя :)
Возможно это все актуально для скальперов.
На мой взгляд для торгующих на дневках и выше не изменилось ничего!
Я тупой в компьютерах. И даже близко не представляю как протестирвать систему на исторических данных. Мой трейдинг можно назвать интуитивным. Но, вероятно, интуиция развилась после приобретенного опыта. Да я слил в процессе обучения 3 небольших депозита (1 демо и 2 реала). Но сейчас торгую в плюс и давно отбил все потери. И с учетом размера моего депозита торговать из 15-20% годовых просто бессмысленное занятие. Да имей я несколько сот тысяч зелени, то может это имело бы смысл. Но чего нет, того нет. Поэтому я тупо, игнорируя видение топикстартера, делаю в среднем столько в месяц, сколько он делает в год. И увы мне не суждено стать мультимиллионером, так как всю прибыль вывожу.
Так что тут я согласен с мнением Дмитрия Рынзы и Vladimir.
PS. И выскажу крамольную мысль. У меня и в мечтах нет стать мультимиллионером. Вот честно скажу. Не знаю что бы я стал делать даже с свалившимися на меня 10 миллионами рублей. Все мои базовые потребности удовлетворены. Трейдинг не является моим основным источником дохода. Я получаю от хорошей сделки удовольствие, как от хорошей партии в шахматы. И получать 20% годовых все равно что разыграв красивый гамбит свести все дело к скучному ладейному окончанию и завершить партию в ничью. Вот такая вот аналогия.
PPS. При этом ни в коем случае не считаю что автор лузер. 20% с хорошей суммы — хороший результат. Так что каждому свое!