Поскольку
речь идёт «о развеянии иллюзий на смартлабе», не смог пройти стороной. Высказываю своё персональное мнение, которое может быть ошибочным.
Что такое трейдинг? (Далее следует мое определение, отличное от версии Пт) —
Трейдинг это бизнес, построенный на последовательном изъятии денег «из карманов» ваших финансовых контрагентов на бирже. Как вариант, вы действительно можете это делать за счет «однотипных серий сделок, обладающих стат. преимуществом».
Любое деление людей на группы условно. Приведенная категоризация на 4 группы весьма условна. Можно разделить на 2, можно на 3, можно на 5. Вопрос в критериях категоризации.
Далее приводятся необходимые компоненты для трейдинга. 3 штуки. Согласен, что это правда. Я бы не сказал, что это единственный возможный способ. Но pt приводит максимально реалистичный способ.
все остальное не является трейдингом и не имеет к нему никакого отношения
Если придираться к словам, то это не совсем так. Я определил трейдиг как последовательный процесс вынимания денег из карманов контрагентов на бирже. Например, неэффективности могут быть уникальными, и, как следствие, неалгоритмизируемыми. Я согласен с Pt, что в целом он описал максимально реалистичный способ стабильно зарабатывать на бирже для частного лица. Понимание «уникальных неэффективностей» требует большой профессиональной компетенции. Стратегии
хедж-фондов, построенные на нерегулярных неэффективностях описаны в соответствующей литературе. Я постарался собрать их все в своей неизданной книге. Приведу две стратегии из учебника для примера, к-е не попадают под описание Пратрейдера:
- Distressed debt
- Event Driven
Но, как я уже сказал, в целом, Pt прав в том, он описал максимально релевантный способ стабильного трейдинга для частных
трейдеров.
«Торговля по РБК, прогнозам Демуры и Левченко, это не трейдинг». +1.
«Долгосрочная торговля всего лишь оттягивает неизбежность, которая заключается в том, что участник торгов с нулевым матожиданием тем быстрее сольет свой счет в коммисионные бирже и брокеру». +1
Рассуждения про пороговую величину доходности мне непонятны. Нет смысла рассуждать про доходность без контекста про
риск и
ликвидность.
Далее Пратрейдер объясняет сложно то, что можно объяснить гораздо проще.
Исторически рынок растет.Это простая и понятная идея-растет экономика, растет население, а вместе с этим растут доходы субъектов продающих товары и услуги и как следствие их капитализация, под которую подстраивается цена акций.То есть простейшая система-купить весь рынок и ждать пока вырастет.
Если бы Пратрейдер точно сформулировал определение трейдинга, то и примера этого не было бы. В этом примере речь не идет о зарабатывании на ошибках других участниках
вторичного рынка. Точка. Пример описывает так называемую «бету». Трейдеры в моем определении зарабатывают «альфу». Чем больше участники рынка ошибаются в данный конкретный момент на данном рынке (чем более неэффективный рынок), тем выше может быть доходность.
ну и ваще, пусть расскажет эти сказки Беритцу.
Слыш, Андрюх, ты не трейдер! ахахах
А в целом, Пратрейдер прав конечно. Мне просто было не просто почитать, но еще подумать и написать:)) Пратрейдер — логик и прагматик. Если бы все трейдеры были такими, то доставать деньги из чужих карманов было бы вообще невозможно.
А вообще правильный пост, всем советую почитать:
http://smart-lab.ru/blog/276179.php
Единственное, о чем там меркантильно не акцентируется внимание, но я бы хотел чтобы вы об этом помнили. Это самые важные слова:
Конкуренция! Все хотят кушать. Если где-то есть раздача, туда обязательно со временем набьются «пратрейдеры». Это обуславливает периодическое вымирание систематизируемых неэффективностей и заставляет постоянно искать новые. Если вы эксплатируете портфель стратегий, вы все равно обеспечиваете гладкую эквити вверх, но вы вынуждены постоянно работать над удалением стратегий из портфеля и добавлением новых в портфель.
Понимаете что означает продажа и покупка готовых стратегий в этом контексте?
Продажа — вы создаете себе конкурентов, что приведет к более быстрому вымиранию неэффективности.
ТРУТРЕЙДЕР НЕ ПРОДАЕТ ТОРГОВЫЕ СИСТЕМЫ, ОН ТОРГУЕТ ИХ.
Покупка прибыльной стратегии — это все равно что покупка растущей акции. Риск гигантский, поскольку в любой момент акция может развернуться и пойти вниз.
Вот по ссылке у товарища три ордена, ты говоришь, что его уважаешь.
Предполагаю, что это уважение основано на точном знании того, что человек — профессионал в трейдинге и трейдинг у него успешен.
Таких товарищей у тебя здесь несколько.
Скажу честно — я завидую этим товарищам. Но у меня же возникает тот же вопрос, что здесь уже задавали другие: почему эти товарищи не вернут твой лично трейдинг в русло высокой и ровной прибыльности? Не поставят его, так сказать на место — алгоритмизацией ли, паттернами ли, прочими методами.
Они не хотят тебе открыть свои базовые секреты? То есть берут у тебя и твоих знакомых деньги в ДУ, потому ты и уверен в их профессионализме, но тебя в секреты не посвящают?
Или же у тебя другие веские основания их уважать и считать профессионалами.
И приношу извинение, если ты уже отвечал на эти вопросы в видео — я ненавижу видео. Я люблю читать.
Стратегия — это функция депозита во времени.
Купленная акция — это тоже функция депозита во времени.
я стратегию с растущей кривой на истории с акцией, которая уже выросла. Она может дальше расти, а может развернуться
неверно «из карманов других участников»
по такому принципу работает казино...
рынок намного сложнее...
нужно понимать от куда берутся деньги
и как они циркулируют в макроэкономике...
с помощью рынка можно изымать деньги
у каждого гражданина определённой страны…
если для тебя рынок казино...
то ты по определению зря тратишь время!
если казино это одна ставка по инсайду и выигрыш джек пот!
не путай.
правильный трейдинг (в частности описанный пратрейдером) — это казино.
владение казино.
мысль можно дальше развить...
«Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны,
и мне будет совершенно все равно, кто издает законы»
«нужно понимать от куда берутся деньги
и как они циркулируют в макроэкономике...»
вы не путайте трейдинг с инвестированием, ок?
Привет, Мех!:))
www.long-short.ru/post/moe-otnoshenie-k-algotreydingu-872
и при этом зарабатывать не напрягаясь...
то это одна сделка за пол года...
на меньшем интервале рынок нельзя уложить в систему
без напряга и большого опыта…
«Трейдинг — это бизнес...»
Ужас! Дикий ужас!!! Квинтэссенция загнившего Запада! Вы правда думаете, что, когда в руках японского мастера-кузнеца рождается меч катана, он думает о том как срубит «бабос» от его продажи???
Вы правда не понимаете, что такое «монотонное увеличение… однотипными сериями ...»??? Это бессодержательная БЕСКОНЕЧНОСТЬ (8, только горизонтально)… Это всего лишь тупой зацикленный итерационный процесс! Какой, нахрен, он — «Пратрейдер — логик и прагматик»? Он — просто РОБОТ, не более того!
про хеджеров правда не кто не сказал:)
1. видеть рынок
2. управлять капиталом
3. управлять рисками
кто не умеет 1 и 2 становится алготрейдером и делает только 3. с чего при этом он считает себя круче всех, а свой взгляд самым правильным — непонятно. совершать безубыточные сделки вручную можно до одурения. только профит удручает при этом
Так что там насчет управлять рисками/капиталом вы говорите?
Вы сами то себя в вопросах правильного трейдинга котлетой или мухой считаете?
2)Мартыновы, пратрейдеры и прочие группы с иными убеждениями регулярно набиваются в те или иные алго и прореживают пищевой пласт, дающий профит от конкретной системы.Поэтому пласт ВРЕМЕННО снижает активность/затаивается в кустах.В следствии чего численность(точнее масса) набившихся в алго снижается и пласт вырастает вновь.
Это называется экология, система хищник-жертва, описываемая в модели лотки-вольтерры.Плюс есть эволюционная компонента, но на периоде в несколько лет она ничтожна для большинства систем.
Так что тру-трейдер могет не только торговать портфель систем, но продавать те, которые в этот портфель уже не лезут.Другое дело, что продажа должна быть ограничена и самое главное, что должен получить человек покупающий-это не тупо систему-реализацию, а знание определенной логики рынка, на которой можно будет выстроить свой кластер систем.
И да, работать периодически приходится, хотя это может быть работа раз-два в год.
Пишу «Комментарий на комментарий...», так чтобы оперировать Вашими с Тимофеем точными формулировками.
Еще помню из молодости. Когда не хватает собственных сил, аргументов или уверенности в себе, то гопник начинает призывать друзей типа «Андрюха, слышал как этот лошара меня обозвал?!»
smart-lab.ru/blog/276279.php