Блог им. onlyfly

Опционы. Нуб.

    • 19 января 2016, 17:47
    • |
    • onlyfly
  • Еще
Поясните мне новичку в опционах. В каких случаях лучше торговать ими, а не фьючерсами?

Говорят, что по опционам убыток ограничен (если рассматриваем покупку пута или кола) потерей премии. Но входим в опционную позицию мы же тоже не всем депо, а какой-то частью, которую готовы потерять. При торговле фьючами также рассчитываем стоп.

Пример:
Депо — 1000 рублей.
При покупке 1 опциона (например Call) за 100 рублей рискуем 10% от депо.
При покупке 1 фьючерса за 1000 рублей, ставим стоп на 100 рублей против нас. Также получается ограничиваем убыток 10% депо.

Если не рассмаривать какие-то сложные конфигурации.
В чем преимущество опционов перед фьючерсами и в каких ситуациях?
★11
36 комментариев
все так, но с одной ма-а-аленькой разницей.
стоп на фьюче сработал 1 раз и давайдосвидания 100рублей.
это если он сработал. стоп. а если не сработал, то досвидания сколько рублей?.. да и по времени такой стоп сколько проживет?.....
а если купил опцион — то это стоп многоразовый, и не обязательно он будет 100 рублей. может быть меньше, если покупатель решит выйти раньше. а больше он ну никак не будет. ну или очень постараться надо… да и по времени — сколько есть времени до экспирации столько и времени у стопа. а если в деньги выйдет. м-м-м-м (это в смысле хорошо будет покупателю).....
это мы еще не рассматриваем сложные конструкции...
да и просто на одиночный опцион слехка так глянули…
avatar
Ali, да про стоп понятно. Это плюс точно. 
Если выходит в деньги, чем это лучше покупателю? 
avatar
onlyfly, ну как это… чем лучше....
это как купить фьюч и цена вверх пошла (или если продать, то вниз). то есть профит. и чем дальше в деньги, тем больше профит.
у продавца опциона — наоборот все. ему надо чтобы от денег фьюч уходил или на месте стоял. иначе непрофит он ловит.
если тема опционов интересна — надо кагбэ… это… внимательно ознакомиться с предметной областью — есть общепризнанные авторы книг и постов — описывают все подробно.
ну и как говаривал Великий Опционщик — торговать надо ими, потихоньку только, без фанатизма, и пониманимание должно будет начать приходить потихоньку.
avatar
Ali, потихоньку и торгую. Вот вопросы и стали появляться и некое понимание на реальных примерах.
Вот для примера накидал разных опционов на сбер: http://clip2net.com/s/3t8GBkt
Если взять Пут 9000 январский (купил), то брал его за 70 руб, сейчас он около 200 руб. Если продам его сейчас, то прибыль около 300%. Верно считаю?

avatar
onlyfly, ну если купил за 70 и продал за 200 то прибыль, да, но наверное таки около 200%. это только про 1 опцион.
по портфелю по всему — убыток там нарисован. если у тебя комбинация, то общую циферку смотреть надо, а не отдельный опцион, который профит показывает.
avatar
Ali, нет, не портфель делал. Просто для сравнения разные опционы, чтобы видеть как что движется.
avatar
onlyfly, ну что ж, — терпения и упорства :)
avatar
Ali, только за это надо платить. ничего бесплатно не бывает ))) купив опцик ты уже в минусе и в приличном, а что бы выйти в ноль цена должна нехило пройти в твою сторону, а стоимость опцика зависит от волы, то есть чем выше вероятность движения, тем дороже стоимость покупки и в деньги ты попадёшь не просто так с пол пинка ))))
avatar
Nemo_2000, ну платить за все надо, конфетов не бывает без оберток. и бывает, что маленькая конфетка в большой обертке, а то и обертка без конфеты...
насчет купил и в минусе не согласен — надо стараться дешевле покупать — в плюсе будешь какое-то время.
можно сказать, что вола — это и есть цена опциона. и бывает так, что цена БА на месте, а вола выросла — опять, блин, профит. ну конечно и наоборот бывает — вола упала и лось большой пришел… и тета здесь же — куда ж без нее. и в разное время до экспирации соотношение веги и теты меняется и т.д. и т.п.
поэтому и предлагаю автору топика почитать про всё это у парней, которые книги написали и посты хорошие, тонкостей тут на Нобелевскую премию, сами знаете.
avatar
Если покупать просто опцион как ты говоришь-тут да, цена может и ниже сходит, опцион может в минуса уйти, но так называемый твой стоп сработает только в день экспирации, а до этого цена может хоть 20 раз туда-сюда гулять. Опцион — это право на покупку или продажу. Если цена тебя не устраивает ты правом не пользуешься, а если устраивает-пользуешься. Покупая опцион, ты покупаешь право купить или продать опцион по той или иной цене, а твой стоп-это сумма, которую ты заплатил за это право, то есть премия.
avatar
Посмотрите http://smart-lab.ru/blog/295161.php
Внутри этого топика есть ссылка и на другие материалы. 
avatar
Andy_Z, спасибо, уже читаю Новикова
avatar
Если стратегия предполагает покупку голых опционов (направленная торговля опционами), то покупайте по направлению движения средней экспоненциальной 6 периода на дневках и только по тренду. Иначе деньги на ветер. Успехов!
avatar
Тут нужно учитывать такой момент, опционы купленные колы или путы будут ежедневно терять свою стоимость!
А проданные опционы имеют другой рассчет там премия увеличивается вроде как и убыток не ограничен!

Если опцион вошел в деньги то уже будет плюс от того страйка, который вы указали при покупке.
Если страйк будет по номиналу такой же что и базовый актив! то
ваш опцион будет в минусе
avatar
1. Многоразовый стоп (см. коммент выше).
2. Про это несколько раз я упоминал… у рынка (в опционах) 5 состояний. Быстро вверх, медленно вверх, в бок, медленно вниз и быстро вниз. Опционы (конструкции) позволяют зарабатывать одновременно в 4-х. У фьюча 3 состояния рынка вверх, в бок и вниз. Фьюч зарабатывает только в одном. Плюс СТОПЫ, которые ЗЛО.
3. Если торговать фьючем внутри конструкции, то профит при любом раскладе, но для этого надо знать азы.
4. Нервы в порядке и куча свободного времени.
avatar
Дмитрий 42RUS, хорошо сказано!
avatar
Дмитрий 42RUS, ок, понятно
avatar
Дмитрий 42RUS, Какая конструкция позволяет зарабатывать одновременно в 4-х состояниях?
avatar
Spoki, Это я Вам сказать не могу...))
avatar
фьючерсы торгуй когда волатильность большая, а опционами в тухляк
avatar
Rotor78, Только не надо забывать, что волатильность в БА и опционах это ВООБЩЕ РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ!
avatar
мне нравилось только в игре денежный поток покупать опционы за недорого. как-то случайно выходило, что они превращались в кучу денег. в реале не понимаю. особенно в альфа-директе.
Андрей Макарыч, в этой игре еще можно зашортить большим объемом и игру закончить за несколько ходов)
avatar

к описанным плюсам опционов добавил бы возможность роллирования позиции, переходя с одного страйка на другой. Удобно «фиксировать» прибыль этим) Или же наоборот, если цена сильно ушла не в вашу сторону и купленные опционы сильно подешевели, можно практически безболезненно переходить на более выгодные страйки, сохраняя намеченную стратегию.

Но и про минусы опционов забыть не стоит. Если вы держите опцион до экспирации, то даже при движении в нужном вам направлении, вы все равно минимум теряется ту временную его стоимость, которая была на момент его покупки. Если это воспринимать как дополнительную комиссию, то она выходит неслабой. Фактически, реальная выгода от опционов выходит только при сильных движениях на рынке. Если же все идет медленно и вяло, а вы являетесь покупателем опционов, то вы вероятнее всего как минимум не зарабатываете, даже на движении в нужном вам направлении.

Еще из минусов опционов отметил бы существенные траты на комиссионные сборы биржей и брокером) Это надо учитывать любителям торговли дешевыми опционами, т.к. их берут помногу. Если взять для примера опционы на индекс РТС,  то комиссия за регистрацию сделки — 4р, и если сделка будет скальперской, то еще 2р. Купили вы так например 10 опционов с премией 100, вроде дешевых, но по каким-то причинам решили в скором времени продать, вы уже за эти 10 опционов платите в случае скальперской сделки 60р, плюс, если комиссия брокера = комиссии биржи, то еще платите 60р брокеру. Итого купив и продав 10 опционов на индекс РТС в течение одной торговой сессии вы уже теряете 120р в виде комиссий. Один фьючерс в этом плане обошелся бы существенно дешевле: 2+1=3р + 3р(брокер)=6р. 

Еще крайне существенный минус для меня у опционов — ликвидность! Если от фьючерса можно в любой момент с легкостью избавиться или наоборот легко его приобрести, то с опционами сделать это выгодно бывает затруднительно. Слишком часто спреды очень высокие и быстро открыть/закрыть позиции возможно лишь совершая невыгодную покупку или продажу. А бывает и вообще дикие ситуации, когда опционы сидят хорошо в деньгах, но их невозможно продать и зафиксировать прибыль по причине полного отсутствия ликвидности. Такая байда например в нефти. Пока вы будете пытаться закрыть позицию, рынок уже может отскочить и вы так и останетесь с опционами на руках, которых не смогли вовремя закрыть по выгодной цене по причине того самого отсутствия ликвидности.

В общем, нужно учитывать много различных моментов, во всем есть свои плюсы и свои минусы.

avatar
Дмитрий_RF, Я бы все минусы опционов определил как не знание инструмента и  не желание его изучать!) Большинство думает, что инструмент очень сложный для понимания… греки какие-то и т.д… ))) 
avatar
Дмитрий_RF, опционы в деньгах можно закрывать синтетикой — поза останется, но ее как будто и нет (напр. колл-пут-фьюч)
Скальперские сделки — купили колл — комисся 4 р. продали этот колл в ту же сессию — комиссия 0р. итого по 2р. на каждую сделку.
avatar
Ali, это все понятно, но мой ответ не для тех, кто уже торгуется опционами давно и строит свои различные стратегии на них, а именно для новичка и акцентирован именно на различие, в плюсах и минусах, в торговле между опционами и фьючерсами. Я тоже часто закрываю синтетикой) А по поводу комиссии, что тогда это за комиссия за скальперские сделки, указанная биржей, равная 2р, если и так и так снимается только 4 или я что-то не понял?
avatar
Дмитрий_RF, а можно про синтетику? Можно в двух словах, как их закрывать путы или колы синтетикой!? Или стредл например? Или хз че там можно ими закрыть?
avatar
abak, никак, позиция не закрывается, а как правильно написал Ali, вы делаете так, что ее «как будто и нет». Он даже пример привел: «если у вас есть купленный опцион колл, можно продать пут на том же страйке и фьючерс, это равносильно закрытию позиции по коллу. Но я обычно делаю проще: т.к. позиции закрываю на тех уровнях, где считаю, что произойдет разворот, то просто продаю фьючерс, если ликвидности в опционах нет. Так можно мгновенно фактически развернуть позицию, вместо того, чтобы закрывать колл и покупать пут, если изначально был куплен колл. В дальнейшем же, закрывая позицию по фьючерсу, у вас снова остается купленный вами ранее колл и проблема с ликвидностью и покупкой нового опциона отпадает. 
avatar
Дмитрий_RF, там в общем так, на примере фьюча сначала:
купил фьюч — комиссия 2 рубля. продал фьюч в ту же сессию — комиссия 0 руб. итого на 2 сделки в среднем комиссия по 1р. поэтому биржа и пишет — комиссия за скальперские сделки в 2 раза ниже. важно, чтобы внутри одной сессии все это было.
то же с одинаковыми опционами купил колл — 4 р., продал тот же колл — в ту же сессию — 0р. итого получается по 2 р. на сделку в среднем. это из простого.
а вот похитрее — писать лень, поэтому ссылка:
moex.com/s93#trans

Ну и копипаст же бывает с этой же ссылки — чего это я… :) :

«Скальперские сделки:

— для фьючерсных контрактов – безадресные сделки, приводящие к открытию и закрытию позиции по фьючерсному контракту в течение одного Торгового дня.

— для опционных контрактов  – безадресные сделки, которые могут привести к открытию противоположных позиций по базовому активу в случае исполнения опционов в течение одного Торгового дня. К открытию длинной позиции по фьючерсному контракту могут привести покупка опциона CALL и продажа опциона PUT. К открытию короткой позиции по фьючерсному контракту могут привести продажа опциона CALL и покупка опциона PUT. Скальперские пары для опционов (покупка базового актива - продажа базового актива):
  • покупка CALL продажа CALL
  • покупка CALL покупка PUT
  • продажа PUT покупка PUT
  • продажа PUT продажа CALL"

Смысел в том, что купил один колл — 4 р. пожалуйте. Внимание!
Продал ДРУГОЙ колл — 0р. — тоже пожалуйте — скальперская сделка. ну и т.д. — см. выше.
avatar
Ali, а как Call закрыть например Si 74750 февральский, вот 100к хочу закрыть, а стакан пустой мля!(
avatar
abak, ну самому в стакан встать по цене близко к теоретической, но получше, мож кто жаждет этих опционов и стесняется. не получится какое-то время, по теоретической постоять. не получится так… а блин, чож я пишу, в деньгах же он сейчас… ликвидности нету...
попробовать открыть противоположную позицию по путу того же страйка в том же количестве, если ликвидность там есть, посмотреть что получилось — общий профиль — длинный или короткий синтетический фьюч, и сколько их, и противоположную позу открыть в настоящем фьюче. ну и дождаться экспирации — все схлопнется. го только занятое останется сколько-то до экспирации.
ну или еще проще если голый колл — длинный или короткий  — он глубоко в деньгах сейчас — покрыть его фьючем — дельту 0 сделать — в горизонтальную линию — ну и тоже экспирацию ждать, но на другой конец поглядывать, т.к. если был длинный колл и покрыть его, продав фьюч — получаем синтетический проданный пут и если цена до страйка упадет и дальше уйдет, то профит легким движением фьюча превратится в лось. конечно вряд ли за день так упадет зеленый до 74750, если речь о завтрашней экспирации идет… единственное что уточнить у биржи-брокера как там с экспирацией сейчас — вроде автоматическая, но мало ли. я сейчас про это не скажу сейчас — давно-что-то не выходил на экспирацию…
avatar
Ali, спс! февральский! время еще есть) хотел сеня типа чтоб цена не вернулась, а стакан пустой! У меня типа стредл 100фьючей в шорт и 200 колов в лонг.
avatar
abak, ну думаю там временной стоимости тогда есть еще. можно и зафиксировать через синтетику, только не просто через фьюч, а с продажей путов — а то часть профита уплыть может. а можно еще думаю и на дельте попробовать что-нибудь нарЕзать. историческая вола вроде позволяет. в общем варианты есть, выбирай.
avatar

ну так и вопрос был «Поясните мне новичку в опционах. В каких случаях лучше торговать ими, а не фьючерсами?» Поэтому и описал сразу в виде минусов то, что у новичка может вызвать проблемы и на что стоит обратить внимание)

avatar

теги блога onlyfly

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн