Блог им. noeplana

Брокер ВТБ24 маржинколит покупателей опционов.

Сегодня брокер ВТБ24 выпустил офигенную новость, о том как он всё хорошо придумал.
www.olb.ru/servnews/art_detail/1082538/

Просто ГО на бирже ВТБ24 уже не достаточно, они придумали своё КДС(коэффициент достаточности средств на срочном рынке). Вкратце смысл простой — денег на счёте для удержания позиций должно быть больше чем раньше, иначе начинают закрывать. И причём делают это они не после клиринга, а прямо во время торговой сессии!

Но как мы знаем вариационная маржа по купленным опционам может быть отрицательной внутри торговой сесси и только после клиринга, ГО уменьшается.
Простой пример: У вас 10тр. Вы на всё покупаете опционов. Внутри сессии цена опциона уменьшилась на один рубль. Ваш КДС стал отрицательный, и за вами приходит рискменеджер и начинает потихоньку продавать ваши опционы по рынку, пока КДС не станет положительным.

В результате этого гениального нововведения, брокер продал по рынку мартовские колы со страйком 85 и 90. Так как посчитал что данная позиция слишком рискована для меня как для трейдера так и вероятно потенциально несёт серьёзные убытки брокеру.

★7
97 комментариев
дебилы бл@ть…
avatar
Переходи в Айтиинвест, там ребята хотя бы звонят и выясняют как можно решить проблему… или я закрываю… или до вношу  средства… есть диалог и понимание решения проблемы 
avatar
SALLADIN, зачем давать вредные советы? в этой шараге торговать опционами противопоказано.
avatar
nik, почему? хотел отрывать там счет на фортс, что скажите по ним?
avatar
Егор Реутов, половиной страйков айти вообще запрещает торговать, на остальных берет ГО 4хбирживое.
avatar
nik,  А кого из брокеров посоветуете кого?
avatar
Егор Реутов, открытие, церих
avatar
nik, какие именно страйки запрещают, а то подумывал у них счет открывать?
avatar
1baks, многие.
avatar
Колы ртс?
avatar

Андрей К, да.

Но дело не в самом трейде, а в полной неадекватности брокера. Будущим клиентам на заметку.

avatar
noe plana, почему не в трейде дело? пытаюсь понять чем они руководствуются. Вообще про ВТБ и опционы часто тут пишут, особенно перед экспирациями.
avatar

Андрей К,

Чем они руководствуются — ответа нет. Здесь нет адекватного объяснения данного поведения. Покупатели опционов как мы знаем не рискуют абсолютно ничем, кроме того что они за них заплатили, все риски на продавцах.

avatar
noe plana, брокер ВТБ24 на фортсе) — проходил, знаю) больше к ним не ногой — ср… а… ная шаражка для фортса
avatar
Пиздц, они че угарают
avatar
Да, я писал сегодня об этом. Но что-то никто не отреагировал, я потом удалил свой топик.
Эта засада не только для опционов, но и для фьючей.
Но для опционов — это большое зло.
Если бы они ГО также в реал. тайме пересчитывали, то все было бы Ок. Но они же, рукожопые… только в одну сторону могут чего-то делать.

Кстати, у Сбера тоже сегодня какой-то новый регламент вышел. Интересно там тоже самое?

И почему все молчат? Неужели никто не торгует здесь? Ведь это же сразу меняет всю картину! Хош на фьючах, хош на опционах.
avatar

Kostmas, 

Да, на фьючерсах тоже теперь проблемы, ведь КДС пересчитывается в реалтайме, внутри дня просадка по сделке может сделать отрицательным КДС и вас начнут крыть, но ваш трейд может быть в принципе прибыльным и к клирингу вы бы уже получили прибыль. А так, по дороге часть закроют.

ВТБ24 умер как брокер для ФОРТС сегодня окончательно.

avatar
noe plana, я думаю переходить от них. Но не знаю куда.
Хотелось бы в Сбер, но нет ли там такого же?
avatar
Kostmas, в сбере нет опциков!
avatar
abak, Есть. Только что прочитал на сайте Сбера соглашение о брокерском обслуживании. Там они есть, подключаются отдельным заявлением. И насколько я понял, там все по-людски с опционами. Пойду еще завтра уточню. Если все так, как я понял, то туда перейду непременно.
avatar
Kostmas, а валюту в обеспечение берет сбер?
avatar
nik, так открывашка тоже не берет валюту в обеспечение. И кто кроме айти это делает?
avatar
1baks, открываха берет. и многие другие берут.
avatar
nik, интересно, а мне сказали, что не берут. Уточню, спс.
avatar
1baks, берут от $50k
avatar
Kostmas, можете, пожалуйста, отписаться в ЛС как в действительности с опционами в Сбере, когда узнаете? А то сам выбирал недавно где оционами торговать, но на сайте сбера увидел, что они их не дают (соглашение в отличие от Вас не прочитал), и в итоге пошел в открытие, которое не очень мне нравится с их шатким положением банк.группы.
Спасибо!
*пишу здесь, т.к. нет рейтингу для отправки ЛС*
avatar
BigTitsManagement_Inc, В шорт не дают. А так дают. См. здесь: sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service/marketsandservices/derivatives
Брокерское соглашение можно взять с этой страницы

sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service/marketsandservices/derivatives/article?newsID=c4bf49cd-1b31-44ab-8a31-f01f873313ed&blockID=121000567®ionID=77&lang=ru&type=NEWS

Там в том числе есть заявление на подключение опционов.
avatar
Kostmas, Открытие, Финам — вполне адекватные.
avatar
cosmichorror, финам тоже жулики
avatar
Втб никогда не отличался грамотным риск менеджментом
avatar
Абсолютно все брокеры — кухни. Просто одни начинают заниматься махинациями раньше, другие позже. Но вы у них никогда ничего не отсудите и не вернете. 
даже инвестируя в акции, можно жестко пролететь в долгосрочной перспективе, если брокер решит прикрыть свою контору. 
avatar
Да просто программеры где-то наебались т.к. чисто технически для них похую что фьючь что опцион если в формуле просто заложена цена… :(
Но они это не признают :)
avatar
Ваш КДС стал отрицательный, и за вами приходит рискменеджер и начинает потихоньку продавать ваши опционы по рынку, пока КДС не станет положительным.

Если бы! Не просто положительным, а больше или равным значению Y (сейчас 0.2), которое устанавливает кто бы вы думали? Правильно — сам брокер.

Цитата из документа с изменениями:

При изменении Банком установленных значенийпоказателей Xи/или Yновые значенияуказанных показателей вступают в силу не позднее чем через один час с момента их раскрытия на сайте Банка www.onlinebroker.ru

Отсутствие пробелов между словами пусть вас не смущает, именно так и написано в документе, опубликованном на сайте.

Особенно мне нравится определение «не позднее, чем через один час». Всё для вас, уважаемые клиенты, всё для вас.
avatar
Спасибо за пост! Сам как-то чуть не пошел к ним на брокерку. Но вовремя узнал про неадекватный риск-менеджмент по опционам.
avatar
Бизнес, ничего личного. Без АСВ в брокерской сфере брокеры с гос участием типа ВТБ, Сбер будут хуже частных контор. Имея такое конкурентное преимущество как принадлежность к госбанкам они всегда будут иметь своего клиента, тем более в наше время. С холопами короче, не церемонятся.
скажи спасибо подобным кадрам))
smart-lab.ru/blog/307646.php#comment5152375


 
avatar
это пять! в раздел брокеров! почему до сих пор не переместили?

в этих гос банках остался самый неквалифицированный сброд и старперы, от гуты там уже только история
avatar
nbvehrfr, не только в гос. в многих коммерческих типа айти и альфы такой же сброд.
avatar
втб с ГО опциков мутит регулярно. я уже 2 раза обжигался, теперь готов к любым неожиданностям
avatar
Костя Нетильтуй, ждете третий раз?) ВТБ-получает офигительнуе известность на смартлабе. теперь нужно быть большим почитателем талантов Костина чтобы открыть там депо.) каков интересно у этих дебилов, бл бюджет на привлечение новых клиентов.)
avatar
Открыл там счет и слава яйцам не начал торговать
Не первый радостный пост про них:
smart-lab.ru/blog/271986.php


avatar
Голосуйте рублём.
avatar
Enfernuz, им пох. они рубли из бюджета получают, а не зарабатывают на сервисе для клиентов((.

avatar
торговать опционы через втб — это надо быть сильно отмороженным
avatar
Rotor78, время нонче не спокойное. Лучше это делать в банке, еще лучше в гос. банке. Вопрос в каком?
avatar
Kostmas, для госбанков брокерская деятельность — это дело «десятое», поэтому им нас*ать на клиентов. А вот у обычных брокеров все наоборот, клиент для них, как «золотая корова» и вопросы с ним решаются с минимальными потерями для трейдера (по возможности)
avatar
Rotor78, или в айти…
avatar
avatar
xxxxx, похож на Костина)
avatar
они брокер и имеют на это право — не нравиться ищите других. А с опционами надо быть осторожнее! По идее брокер не обязан считать как биржа — вредно это ( см. казус когда начали торги ФОРТС на ММВБ — брокеры понадеялись на цифры биржи а они вышли тогда кривые ). Но стали появляться те кто решил улучшить риск-менеджмент.  
avatar
Ай Ти Инвест -самая клиентоориентированная компания а никакая не шарага… они никогда не закрою позицию 10 раз не предупредив… и не позвонив… всегда ждут и можно договориться…
avatar
Smeshinka, ну ну, порасказывайте сказочек засланные этой шарагой козачки))
avatar
nik, а какой брокер — не шарага?
avatar
1baks, 
клиент ориентированный...

банки с гос. участием сразу отпадают…
avatar
1baks, среди тех кем пользуюсь, открываха и церих.
avatar
nik, ну что за бред вы несете… я торгую с этой компанией с 2004 года… уж мне ли не знать… а впрочем зачем я вам что то буду доказывать… каждый выбирает своё… удачи вам!
avatar
Smeshinka, доверить свои деньги мошенникам? да вы мозохистка! хотя судя по профилю сама  соучастница мошенников…
avatar
nik, м/б казашки? )))
avatar
да сколько раз уже говорил, пусть «Алор» где-то берёт чуточку больше (комис… может быть, не знаю), но одна из самых устойчивых компаний. Если я неправ, то приведите мне примеры негативных отзывов об «Алоре» ну и крнечно, для сравнения, БКС, Альфа, сбер, айтиивест и т.п. Вот просто приведите примеры. НЕ РЕКЛАМА!!!
avatar

max2005, Ростовские клиенты Алора в 2008 потеряли до 90 % вложенных средств на фьючах, причина — неграмотный риск менеджмент и управление капиталом. 
 Рассказал мне один из бывших «торговцев» — его, хозяева денег, неделю прикованным в подвале держали, инсульт получил в 30 лет. 

Но это только про Ростовское отделение знаю. 

avatar
Skifan, не знал, спасибо за информацию. 
avatar
Skifan, интересная формулировка: неграмотный риск менеджмент и управление капиталом.
С чьей стороны? :) ростовских клиентов? Не совсем понятно, как тут Алор косякнул… развернули бы тему по подробнее… да и год такой 2008, мне кажется там многие без штанов остались…
avatar
Утро, эти управленцы капиталом в надежде на разворот тупо покупали фьючи и акции не хеджируя позиции 
avatar
Skifan, ааа, имеется в виду управленцы из алора… а я подумал, рисковики  не закрыли вовремя клиентов...
Теперь всё ясно :)
avatar
Работаю через нескольких брокеров. Основная работа это опционы. Схем ставлю много. Открытие- проблем не было.Сбербанк  СИБ- была один раз проблема. НО разобрались совместно и все деньги мне вернули обратно. Причем во время разбирательства никто не хамил, не грубил, не посылал. Все было достаточно по деловому. За что спасибо.
avatar
Промсвязьбанк
avatar
всё правильно делают. После клира многие в глубоких минусах оказываются.
avatar
Григорий, так в том то и дело, что после клира если ты в покупке опционов уйти в минус практически нереально, если только на совсем небольшую величину. Чаще получается уйти в минус, когда цена идет в твою сторону и опционы выросли в цене и не хватает денег на их ГО, тогда просто фиксишь часть прибыли.
avatar
Отзываются:

У них и так были проблемы с опционами перед экспирацией. Постоянно в ВТБ сталкивался, экспирация, купленный опцион близко к деньгам (или даже в деньгах), сгорает, хочется его продать. И не дают продать по рынку, взять хоть какие-то деньги! Сообщение: «Цена не соответствует диапазону», то есть, слишком дешёвая. Дороже можно заявку поставить, но дорого его уже не продашь. В итоге опцион сгорает, продать дёшево его не дают. Это очень нервирует!

И то, что кроют активы без всяких предупреждений, через 5-10 минут(!) после клиринга или после повышения го, если оно произошло не во время клиринга (например, актив попал на планку). Не дают даже времени подумать, что закрыть, кроют без всяких предупреждений и сообщений. Кроют жёстко, выбирают самый орогой актив и кроют тупо по рынку, плевать им на огромные спреды, которые там могут быть.

avatar
Григорий, всё так и есть. Но если закрытие поз при нехватке ГО ещё можно понять, то текущие нововведения вообще не имеют с адекватностью никакой связи.
avatar
Чтобы не было таких проблем надо создать свою компанию-брокер
avatar
странно когда поднимают ГО по купленным опционам

но в какой то степени брокера можно понять, срочка приносит меньше денег чем спот (меньше комис, нет маржиналки) а хлопот и рисков хоть отбавляй. вот решили подстраховать себя, не клиент-ориентированная политика, по срочке от них точно клиенты уйдут
avatar
просто не надо опционы в плечо брать. При покупке резервируйте полную цену опциона, при продаже -стоимость базового контракта.
avatar
Григорий, 
просто не надо опционы в плечо брать. При покупке резервируйте полную цену опциона, при продаже -стоимость базового контракта.

Не совсем понял вашу мысль. Плеча по покупке опционов там и так нет. Если опцион стоит 1000, то эта тысяча при покупке в ГО и резервируется. Суть именно в том, что теперь приходится резервировать больше, чем стоит опцион.

С продажей опционов понятно, для чего нужен резерв, но ВТБ вроде и не даёт их продавать (по крайней мере на моём КСУР-аккаунте продать опцион невозможно).
avatar
Denis Vlasov, понятно теперь. Видимо, там валютная страховка есть, но возможно и то, что можно при комбинации фьючей и опционов получится взять в плечо и в случае продажи фьючей не получить плечо по опциону. 
avatar
Denis Vlasov, Да, продавать опционы ни ВТБ, ни Сбер не позволяют.
avatar
Denis Vlasov, А вот и нет! Плечо может быть, так как на высоких уровнях ГО часто удерживается  меньше, чем Премия. При обнулении происходит наоборот, ГО становится  больше чем Премия! Если ты затарился без остатка, то при неблагополучном движении появится долг по ГО и вот тебе и МК
вот сейчас: сишка 82500 пут, 18,02 — ГО 3342, а теор цена 3529 — расхождение имеется. Если купить по 3500, удержат 3342. А если пут пойдет на обнуление, то эта разница вылезет в виде минуса с каждого купленного контракта

avatar
Утро, не обращал раньше внимания, но вы правы. ГО может быть и меньше. Но вот сейчас смотрю в Online Broker, в среднем всё равно примерно получается что ГО по опционам примерно соответствует премии по опциону. Нигде сильных перекосов не нашёл. Не проще ли тогда резервировать сразу всю премию при покупке, не заморачиваясь на ГО? Не знаю, где можно найти самоубийц, покупающих опционы в плечо. К тому же можно легко привести пример и обратный вашему, когда ГО окажется выше стоимости покупки и при этом при уменьшении стоимости опциона всего лишь на рубль в течение сессии банк сольёт позицию по рынку, т.к. КДС станет отрицательным, если на счёте не окажется свободных средств.
avatar
Denis Vlasov, Я согласен с вами. Просто хотел указать, что ситуации покупки опционов в плечо бывают. Насчет самоубийц — да никто особо просто не замечает этого, не обращают внимания. Ведь по науке — покупка кола должна быть безопасна. О том, что на фортсе может вылезти плечо — бывает большой сюрприз для многих. И он особенно неприятен, когда цена вопроса 300 — 1000 р, а из-за них могут порезать позицию на низах в несколько десятков контрактов (еще ведь и комис делает своё черное дело)
avatar
Denis Vlasov, зависит от БА. на ртс у опционов ГО всегда больше, чем цена.(за исключением опционов глубоко в деньгах).
avatar
Пишите жалобу в ЦБ на неправомерные действия брокера и требуйте возврата позиций.
avatar
Logan1085, и в чем не правомерность? 
avatar
artur4ik, а это надо читать договор с брокером… допустим имеет ли он право на сайте объявление разместить и через час крыть позиции приносящие прибыль, а не убыточные, в любом случае написать претензии как официально брокеру так и в ЦБ с требованием разобраться и вернуть деньги и позиции, если нарушение прав миноритариев есть ЦБ разберётся… думаю…
avatar
Logan1085, во-первых это не объявление, а изменение регламента. во-вторых да имеет право, но клиент в любом случае должен быть уведомлен об этом (открывашка мне каждый день присылает такие письма) если они уведомили, то с них спрос будет минимальным
avatar
 и то что написали на сайте бред перечитайте договор, плевать что на сайте вам час на ознакомление дали, если в договоре письмом и в течении суток пишите притензию на возврат денег и самое главное в ЦБ погневнее напишите… если поднимите бучу еще может и сверху денег дадут… в любом случае брокер штраф получит… я жалобу на биржу писал сказали что бирже не важно, что она не виновата выставлен штраф в 200 тык рублей… так что ругайтесь с брокером и не молчите.
avatar
У меня уже язык отсох говорить на всех публичных выступлениях: Никогданикогданикогда не работайте на опционах с ВТБ-24. НИ-КОГ-ДА))
avatar
Аллирог, )))
avatar
Аллирог, что скажете про Сбер? Я ознакомился с их брокерским соглашением. Вроде там все по уму с опционами…
avatar
Ваш «Простой пример» не ясен. Вы пишете: «Простой пример: У вас 10тр. Вы на всё покупаете опционов.»
Что такое «на все»? Опционы маржируемые. Допустим, рыночная оценка у них 100 рублей, ГО на покупку 10 рублей. Вы «на все» свои 10тр, в принципе, исходя из системы ГО можете в моменте купить 1000 опционов. Но «на свои» в этой ситуации из них было бы только 100, а остальное — по сути, на заемные. Проясните, пожалуйста, ситуацию (лучше даже главный пост поправьте, а то до 1001-го комментария вряд ли кто-то дочитает).
avatar
Андрей Агапов, речь не идёт об использовании плеча. К тому же его там почти и нет. Допустим, ГО 1000 и опционы покупаются за тысячу.  Итого на 10 т.р. покупается 10 опционов, на 100 т.р. 100 опционов и т.п. Если в рамках сессии опцион дешевеет хотя бы на рубль, КДС становится отрицательным и ВТБ может слить по маркету позиции до уровня КДС в 0,2. В примере с 10 т.р. для этого будут проданы 2 опциона (т.к. после закрытия одного контракта КДС станет только 0,11 и только лишь после закрытия второго КДС станет 0,25)
avatar
Denis Vlasov, понятно, но лучше добавьте пояснение в основной топик.

А так Илья Коровин (Аллирог), отметившийся чуть выше, уже делал доклад на прошлой Народной Опционной, где рассказывал, что в ВТБ-24 с риск-менеджментом именно по опционам просто беда. Ведь любые продажи опционов, как я помню из рассказа, они в принципе запретили.

Но на самом деле вы как клиент должны понимать, что для брокера опционщики — крайне геморный фронт работы. И тем брокерам, кто не набрал критическую массу таких клиентов, в принципе, проще выдавить их совсем,  чем раз пару лет разгребать их проблемы. Ничего личного — просто бизнес. Соотношение доходов и геморроя. Вслух об этом никто не скажет, но жизнь устроена именно так.

Поэтому я бы лично при намерении регулярно торговать опционами за пределы списка Открытие, Финам, БКС, Церих, АйтиИнвест не совался. 
avatar
Андрей Агапов, айти нах из этого списка.
avatar
nik, да? Чё так? 
avatar
Андрей Агапов, 
smart-lab.ru/blog/307749.php#comment5162566

avatar
Работайте через Открытие и не будете знать подобных проблем.
avatar

теги блога noe plana

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн