Блог им. Rgt

Опционы. Как торгую Кондор)

    • 02 февраля 2016, 19:45
    • |
    • Rgt
  • Еще
Опционы. Как торгую Кондор)
В опционах «зеленее зеленого» и торгую в основном по наитию(интуиции). Есть некоторый удачно-неудачный опыт торговли на фьючах, вот и решил попытать судьбу в опционах)

Начинал с ОТМ опционов, «глубоко вне денег» на 1 удачную пришлось две неудачных. Соотношение в удачной было 8концов и минус 2 по убыточным. Потом как-то увидел уже не помню где, вертикальный спрэд. Идея понравилась тем, что продавая сразу следующий страйк — премия купленного почти половинится. Т.е. риск уменьшается вдвое.

У меня фьючерсный подход к риску) Т.е. когда запускаю конструкцию из опционов, то опираюсь на максимальный убыток(по синему профилю) и уже дальше определяю количество опционов по риску на счет. Рано еще чувствую делать как другие опционщики, когда они берут риск на трейд и 10% и 20%. Отталкиваются от того, что он не будет реализован. Т.е. не доведут до этого и роллируют или закроют позу и т.д.

У меня тема другая, действую как на фьючах. Определяю ценовой уровень куда может/не может докатить цена и что раньше этого все равно не выйду из рынка. Привычка. Определяю комфортный риск(1%-3%) и захожу. Фишка в том, что если потеряю — то немного, а если рынок даст заработать, то это будет реальный месячный трейд. Декабрь-январский трейд давал 14концов, но я взял только 7. Когда счет стал прирастать, не ждал что план реализуется с лихом) Поэтому вышел раньше. Здесь профиль этой позиции:http://smart-lab.ru/blog/304269.php
Хотя что с Проданным Кондором хорошо, нет головняка по моему на экспире, профитное крыло само об себя закрывается. Ну там, длинная поза БА с купленного опциона, закроется короткой с проданного. Еще сам не видел, так что утверждать не буду)

Другим новичкам, рекомендую потестить свои идеи здесь: www.option.ru/analysis/option#position
Не так страшен черт, как его малюют. С прибыльностью и убыточностью у опционов так — до экспирации, ваши плюсы-минусы по средствам это красная линия в профиле. На экспирации — будет по синей.

Ознакомиться с Продажей Кондора тоже там: www.option.ru/glossary/strategy/short-condor
Набираю его на опционах «глубоко вне денег» коллах и путах.

ГЛАВНОЕ: Не Лезть В Продажи Опционов(для начинающих), если брать — то только как в Кондоре или Спрэде, чтобы был покрытым/закрытым.
Потому что как кто-то уже писал, что тот кто продает опционы — зарабатывает понемножку, но часто. Но если прилетит нежданчик, то останешься не только без штанов, а вообще — без всего!
★17
38 комментариев
Комфортный риск 1%-3%. Это вы от остатка на счёте 3% направляет на продал кондора?
avatar
Mr_Noname, например 100тысяч на счете у брокера. На конструкцию отправлю от 1тыс до 3тыс. Купил пут за 190 и продал ниже за 120, спрэд будет 70 пкт или 7Х15,… руб=105руб, теперь верхнее крыло: купил колл за 170 и продал за 110, спрэд 60 пкт или 90руб. Весь комплект 195 руб плюс сразу учитываю все комиссии на круг(откр./закр.) 8х4руб + 8х0,45руб= 36руб. Итого: 195+36=231руб за комплект(конструкцию)
Теперь 1000риска/231руб=4комплекта)
Или 2000/231=8компл.
И 3000/231=13компл.
avatar
Rgt, сохранил в избранное ваш ответ. Чуть позднее вникну получше. Основную идею вашу, думаю, уловил.
Спасибо вам за подробный ответ.
avatar
Mr_Noname, пожалуйста, Удачной торговли!
avatar
Просто напрягает, что маркет может нарисовать любую волу. Пример выложу позже. Но на том же option.ru сформировал для наглядности  позу в 9 часов в 9:43 я уже был в прибыли на 2% т.к вола изменилась, а торги даже не начались) Судя по всему она зависит только от выставленных заявок которые маркеты могут пихать в стакан в любом количество по не справедливой цене в любое время и до торгов и после…
avatar
Dachnik, если честно, в теории не силен. Ориентируюсь просто на стакан) Есть уровни, на которые фьюч может сделать мах/ход — на таких удалениях страйки в стакане, есть величина премии, до которой эти страйки нет-нет да снижаются. Вот тогда их и пытаюсь брать. По сути наверное и выходит падение волатильности, т.к. её снижение — вызывает уменьшении временной составляющей в премии. Кажется так) Потом, когда цена приходит на желаемый уровень — купленный опцион становится «около денег» и хочешь/не хочешь, а премия нормально так отрастает(по другому не может). Тут стараюсь и фиксить, дальше уже менее рентабельно по моему. Да и рынок часто или всегда, потом становится на коррекцию. И остаются только сожаления)
avatar
Rgt, Просто интересно, на каких уровнях. я вот строил в прошлом году на уровнях 130 по ртс, сейчас строю диапазон 65-75, сл. месяц походу будет не выше…
avatar
Dachnik, по чесноку — на уровни не сильно пока ориентируюсь. Главное снижение рабочих страйков до приемлемых пределов и вперед) Обычно это 5-10 страйк от ЦС(центрального страйка). Фьюч РИ на 5-10 тысяч обычно колеблется и потенциальная возможность что-то взять с рынка однозначно присутствует.
Конечно, наверное не всегда…
avatar
Rgt, какова эта цифра для Си? Скажем спот 80 руб/доллар. С какими страйками «работать» будете?
avatar
Mr_Noname, я в Si больше не ходок) Один раз попробовал, ничего не понравилось, это субъективно. Чтобы вы поняли о чем речь, надо хотя бы раз что-то прокрутить на Ri и потом аналогичное попробовать в Si — и тогда вам станут понятны мои слова)
А так, можете просто посмотреть профиль опционной конструкции(т.е. график профита/убытка в зависимости от цены базового актива) реальной сделки в этом топике: smart-lab.ru/blog/302472.php
Просто по клеткам посчитайте и сравните, глубину потенциального убытка к высоте(выше 0) потенциальной прибыли?
И сравните с графиками профилей из других постов по Ri, хотя бы по ссылке в тексте этого топика.
И визуально вы поймете к чему я веду;)

P.s. я уже не затрагиваю про специфику ликвидности в стакане…
avatar
Rgt, по кубикам? Хм. Почему бы и нет.
avatar
Rgt, по РИ:  11,5 — профит / 2,5 — убыток = 4,6
       по СИ:  10,5 — профит  / 2 — убыток = 5,25 
то есть СИ выгоднее?: -)
Идею ваше понял. Хотел конкретики.
Насчет кубиков — вашу шутку понял. Думаю, что так сравнивать стратегии по разным инструментам нельзя, все-таки.
Поставил себе «крыжЫк». Почитаю, что насчет этого умные люди пишут.
avatar
Mr_Noname, :)
Чекулаева «Загадки и тайны опционной торговли» не читали?
Толково написано, правда для меня как новичка сложновато, но если что-то доходит, то однозначно интересно.
avatar
Rgt, читал. Сейчас перечитываю.
avatar
Dachnik, а про этот момент с разницей в данных в анализе позиций — тоже сегодня подметил, но там кажется какое-то запаздывание с обновлением данных. Или в профиле висят данные с вечерки, а квик уже обновился по тэтте. Короче, «истина где-то тут») Проще все самому по премиям из стакана квика прикинуть — так точнее будет.
avatar
Dachnik, после торгов не могут «пихать»… вроде.
avatar
просто и я новичок. Ну просто стальные яйца надо иметь, чтобы торговать опциками, я например когда дельта у меня до сих пор отрицательная, а мы уже на 69500 сходили. Допустим мы уйдем на 62500 дельта станет 0,5 положительная, сиди отдыхай, но я начинаю ее нейтралить, надеясь на тету. Понятия не имею про гаммы и веги…
avatar
Dachnik, блин мне тоже страшно) но как говорится «глаза боятся — руки делают») Привычка контролировать риск. Если он у меня 1%-3%, то там хоть колом все пускай стоит и фьюч никуда не сдвинется. Ну и что, ну потеряю 3%. До самой экспиры никуда не дернусь. Пусть хоть сгорят, потому что перед экспирой происходят иногда чудеса и цена в моменте выносится на крыло(встает в максимальный профит) и главное не пропустить это. Поэтому ставлю все пищалки что можно(оповещения) и дальше как танк. Сам себя медитирую — «Это Опционы, а не сосиски)) И за три минуты(дня) готовы не будут..»))
А на всю эту чехарду с дельтами, вегами, гаммами и тэттами вообще не смотрю — не мое это дело. Торгую Проданный Кондор как фьюч «или-или» и никаких головняков. Может это опционная конструкция такая, что позволяет не температурить)
avatar

Rgt, Здравствуйте, я новичок в опционах, хотелось бы спросить:

в Чем отличие движения si long call со страйком 80000 и 84000, 85000 страйк 

хотелось бы собрать позицию в Si Покупка опциона колл. Long Call

avatar
EnsLoved (oleg), Добрый вечер! Я не сильно от вас отличаюсь, в опционах у меня: «два класса, четыре коридора»)
А по делу, насколько понял, чем ближе премии(страйки) к центральному(где котировка фьюча), то тем больше временной составляющей в премии, которая как пылинка на ветру зависит от роста или падения волатильности на рынке. Поэтому чем ближе к ЦС(центр.страйк) покупаете, тем сильнее от волы зависите. Я поэтому с «глубоко вне денег» начинал, премии по 100-150пкт. Чекулаев очень точно описал составляющую временной стоимости в премии опциона, как «1-2-3-4-5-4-3-2-1», т.е. 5 это ЦС с максимумом временной стоимости. Можете теперь сами судить. Если я все это правильно понял) Если честно, смотрю за самими премиями в стакане(теоретической ценой), их величиной. Это мне более понятно)
avatar

Rgt, Спасибо, а можете посоветовать какие страйки в Si call купить? ближние 81000-82000 или дальние 85000 + 
как я понял лучше дальние:)
или раздробить по частям

Еще раз Спасибо!

avatar
EnsLoved (oleg), положа руку на сердце один раз в Si попытал удачу с продажей кондора — вообще не понравилось. Как покупка/продажа опционов проходит, ликвидность, изменение премий слабое. Короче, при равных движениях в % отношении в Ri и в Si. У ри получшее будет, субъективно. Советовать ничего не могу по сделкам. Рекомендую запустить варианты в аналитике и помониторить. И понаблюдать, как премии в стакане «играют»(меняются с изменением базового актива).
avatar
Rgt, Спасибо, а как запустить варианты в аналитике и помониторить? на глаз?
avatar
EnsLoved (oleg), ссылка в топике на аналитик есть(option.ru). Извиняюсь, объяснять долго. Просто методом тыка все опции попробовал, а дальше подключил смекалку) Сколько есть) Попробуйте также. Не выйдет, тогда у них на сайте форум. Там наверняка прописана инструкция + можно детально все разузнать.
avatar
Rgt, Спасибо Большое:)
avatar
EnsLoved (oleg), да не за что) Удачной торговли!
avatar
EnsLoved (oleg), если уверены в движении покупаете ближние, если считаете что цель будет но в течении жизни опциона то берете вне денег.
у дальних меньше риски и больше прибыль в %, но меньше в пунктах.
и ещё момент, если с движением всё же угадали но до ваших дальних не дошли и дотянули до экспирации то ничего не заработали, а ближние так как они в уже в деньгах будет плюс.

avatar

Алексей, Спасибо, понял!

Значит лучше 50+% в  «деньгах держать» а остальное
на удачи или что такая цена+, когда-то будет  (дальние)

avatar
EnsLoved (oleg), 50% это кончено много, но тут от целей зависит,  каждый раз по разному :) в идеале переносить. заработали чуток, значит увеличили риски — перенесли, но тут много факторов: новости, сколько дней до экспирации, текущая волатильность и т.д.
сам я перед важными новостями стараюсь переходить в ближние.
главное в опционах даже не вход, а продумать что вы будите делать если цена будет там и там, как минимум на ближайших «планках».

и ещё совет, никогда не продавайте без прикрытия, как минимум на каждый проданный купите парочку далеко вне денег, тем самым «подымите хвост» если будет сильный пробой против вас не останетесь без штанов :)
avatar

Алексей, Большое Спасибо!
нееее, продавать опционы я не собираюсь (риски большие), только покупать

avatar
EnsLoved (oleg), вола сейчас такая, что я их и покупать боюсь :-) я ещё помню когда ближайший на Si 300 стоили, а сейчас 2000. без проданных сложно позой управлять. тетта, может всю прибыль сожрать, так что время страшно рисковое но интересное :-)
avatar
Алексей, согласен, я подожду, если приспустится, то может парочку мартовских прикуплю call«ов
avatar
Бакс кстати утаптывают, чтобы удержать фьюч, надеются, что нефть отскочит)
avatar
Автор, всё, в целом, правильно, но только ты не продал, а КУПИЛ кондор :)
Посмотрел по ссылкам, действительно многие называют ЭТО «продажей кондора». Хотя для его построения используются два купленных спреда. Теоретики, млин.
Вот правильный буржуйский сайт http://www.optionseducation.org/strategies_advanced_concepts/strategies/short_condor.html
avatar
почему пишете продаете кондор а на картинке график купленного дебитного? у проданного горб вверх а крылья вниз
avatar
Дар Ветер, на option.ru его так пишут. Тоже первый раз странно показалось. Идея как в купленном стрэнгле, а тут — проданный..
Но вдаваться в подробности не стал.
avatar
Редакторы у option.ru не особенно внимательные, получается.
avatar
Mr_Noname, выходит что так. По сути это не так принципиально, интереснее как профиль выглядит у той или иной конструкции…
avatar

теги блога Rgt

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн