Блог им. Markos58

Легкое разочарование от ММВБ

3 месяца на бирже. Зачем люди приходят на биржу?!) Лично я для себя видел две цели:

1) Спекуляции — быстрый заработок денежных средств, а чаще слив =))) Требует определенных знаний, опыта, и как не странно много свободного времени. (хотя это противоречит стереотипу о том, что торговля на бирже сделает вас более свободным в плане времени)

2) Инвестиции — защита ДС от инфляции, от обесценивания нац. валют. Можно добавить участие в инвест проектах(типа вложение в солнечную энергетику, развитие IT-индустрии), и кучу всего по мелочи, но пожалуй хватит и этого. =).

Начнем пожалуй со второго. Во что на московской бирже можно поинвестировать?! Выставляю в порядке приоритетов для себя.

а) Дивидендные акции — пожалуй можно достичь наибольшего дохода, если постоянно причесывать свой портфель, выбирая акции с наибольшим дивидендным потенциалом. Геморройно это конечно, придется рыскать среди бумаг второго и третьего дивизиона, искать недооцененные акции с хорошими дивидендами. Например: http://stocks.investfunds.ru/stocks/119/. Что же касается голубых фишек российского рынка, то там скорее всего больше потеряешь на колебаниях их стоимости чем выиграешь от дивов. В целом можно преуспеть в этом направлении, если тщательно работать с малоликвидом и недооцененкой. В моем понимании главная проблема тут одна, это обвал рынка, хотя лично мне не понятно как поведут себя малоликвидные  и недооцененные акции (Мордовская ЭСК, МосЭнерго, АвтоВаз) при ситуациях наподобие 2008 года. Вроде их цена и так на дне, или есть еще куда падать?)

б) второй путь это ETF — ну что тут сказать, на мос бирже 11 ETF, одного провайдера. Выбор небольшой, но тем не менее.

Настораживает по большому счету ликвидность: moex.com/ru/issue.aspx?code=FXRB  Или для такого инструмента, это не важно? 

в) облигации — тот же геморрой что и с акциями, да вот по доходности вопрос открыт. Я так понимаю с малым порогом входа на бирже из адекватного есть только ОФЗшки???

Что касается других видов инвестиций, то сложно инвестировать в рынок, который не растет, который находится в пятилетнем боковике.
Есть недооцененные активы, есть дивиденды и выплаты по облигациям, но инвест идей на Мос бирже нет!!!

Нет инвестиций, переходим к спекуляциям!

Казалось бы со спекуляциями все должно быть лучше. Вожможно! Но есть одна проблема)) НЕЛИКВИДНОСТЬ ) 

Вот хочу я поторговать серебро: http://moex.com/ru/contract.aspx?code=SILV-3.16 обратите внимание на объем торгов.

В результате мы имеем:
Легкое разочарование от ММВБ Легкое разочарование от ММВБ

Вот такое не соответствие движений базового актива и фьючерса. (ничего не напоминает?)

Про опционы я вообще молчу, а они составляющая многих стратегий!

И по факту у нас остается два инструмента с хорошей опционной ликвидностью: SI, RTS, ну и штук 9 еще инструментов можно набрать) 

Вот и весь рыночек)) 

Ладно. Все что написано в этом посте обсуждаемо и критикуемо.

PS. Если пост понравился поставьте плюсик.

РРS. Если пост не понравился, тем более ставим плюсик!!! Смартлаб не позволяет отправлять сообщения в личку, нужны плюсы, и я обещаю что статей будет меньше)))

 

★9
52 комментария
большинство(то которое и проигрывает) приходят на биржу за сильными эмоциями которых им не хватает в жизни поэтому им и неинтересны топики типа твоего
avatar
Добрый человек, а с парашютом прыгать они пробовали?)
avatar
Марат Бут, надо им посоветовать. а вдруг понравится? кого тогда будем на бирже обирать?
avatar
Марат Бут, держи плюс в профиль
avatar
Добрый человек, Я бы добавил, если автор не умеет инвестировать в акции и ему лень анализировать/искать/читать что-то самому, то… Как в поговорке, «Вам не нравятся кошки? Вы просто не умеете их готовить! » ))

Для инвестора такой боковик/пила/волатильность вообще красота! Есть возможность купить хорошие компании (с хорошей див.доходностью и не только) дешево!
Я подбираю бумаги на проливах/панике, люблю такие дни )), это же как распродажа с большими скидками! )
А когда все будет расти, ну очень трудно покупать то что все время растет, нужно больше денег след.раз на покупку того что ты покупал раньше дешевле… Так что боковик для инвестора самое то!

Для спекуля тоже все отлично, гоняй себе бумагу/валюту/фьюч в коридоре или на тех же заливах/панике, лучше волатильность чем когда все стоит, любой спекуль скажет...(Я не силен в спекуляциях, поэтому тут другие напишут)

Все мое имхо, но автор не прав )
avatar
ему лень анализировать/искать/читать что-то самому
Я подбираю бумаги на проливах/панике

Это замечательно и правильно, но вы говорите о недооцененных активах и неликвиде, которые не имеют инвестиционного будущего, нет на Российском рынке компаний которые развивают технологии будущего(солнечная энергетика, IT и т.п.) Нет компаний типа CocaCola и MacDonalds которые существуют 50 лет и еще столько же просуществуют.

Я хочу  анализировать/искать/читать чтобы вложиться в будущее, а не найти недооцененный актив и ждать его переоценки. ММВБ не может мне предоставить такой возможности. Но это больше проблема государства чем биржи. Биржа по большей части зеркало экономики страны (  

avatar
Марат Бут, Не все сразу, да сейчас у нас такая экономика. Они шли к этому больше ста лет, а вы хотели чтобы у нас появились за 20лет? Яндекс чем вам не нравится? Luxsoft? mail.ru? чем вам не IT компании? Да, последние две не купить на ММВБ, но ведь кто хочет инвестировать в бумаги РФ найдет выход на Лондонские биржи или в штаты, благо сейчас брокеров достаточно )

Про недооценку и нелеквид,
это же хорошо когда актив недооценен!, лучше купить ниже капитала чем переплачивать верно? ) тут как раз и стоит задача найти хороший актив по хорошей цене… когда весь остальной рынок еще не заметил...

Неликвид? Некоторые из неликвида со временем превращаются в очень качественный ликвид (примеров туча, Магнит в 2008г был тоже неликвид и посмотрите сейчас ))


avatar
Joylesshumster, Кстати есть соображения, почему Luxsoft, mail.ruне представлены на московской бирже?
avatar
Марат Бут, видимо так решили акционеры, посчитали что там будут больше покупать...
Яндекса ведь тоже на ММВБ не было, был только там. Года 2 или 3 назад здесь тоже разместили акции, я уже не помню. Так что я думаю когда-то и Luxsoft с маилру здесь разместятся...

Про неликвид хотел добавить, вы ведь не миллиардер надеюсь который хочет скупить миноритарные пакеты с рынка? ))
Наверное простой смертный, который хочет часть зарплаты откладывать/инвестировать в акции… для этого вполне достаточно ликвидности и на ММВБ… (если не лезть совсем уж в 3й эшелон)

avatar
Купи бензин 95, 30 тонн по 30руб.
avatar
Olleg, А на ММВБ есть фьючерс на бензин ?)
avatar
Марат Бут, за нал бензовозами ))
avatar
А еще есть 3-я причина: в обычной жизни жить скучно. А путь трейдера полон приключений :)
avatar
Можно деньги положить на ИИС. Потом взять маржинальные ОФЗ и под эти офз брать периодически дивидендные акции =))
avatar
Для того кто это понял (изложенное выше) — приключения предлагаются следующие… оттачиваешь английский язык и уезжаешь в США. Там много чего работает — про Россию забываешь как страшный сон. Здесь никому ничего не докажешь — выложи прибыльную сделку на завтра — все пройдут мимо!

Россия — это царь, прислуга, смерды!
Смерд должен работать только на царя, а не на себя!
Поэтому все потоки нужно прикрыть!
Роман Франтовский, Ну и как успехи на американской, демократической бирже? 
avatar
Антон Ш, Вы хотя бы профайл бы смотрели!
Роман Франтовский, там негры дикие, мексикацы… страшно йоптить жить!!!
Бабёр-Енот, Русского напугать чем-то можно?)))
Марат, судя по объему и качеству текста вы явно уже не 3 месяца на бирже.

может и ошибаюсь, но тогда до открытия реального счета вы обучение еще прошли.

Сергей Воронцов (sergey-110), Спасибо) приятно) давно интересуюсь биржей. Но вот счет открыл 3 месяца назад)
avatar
Ммм. Не понял.
SI, RTS, BR — а чего еще для заработка не хватает?
avatar
Чувак… а ты как хотел… это самый сложный бизнес!
avatar
Юрий, Сравнение торговли на бирже и Бизнесса — Это тема для отдельного поста ) 
avatar
Поскольку счас 4:30 минут субботы, скажу страшную тайну. Покупка ОФЗ выгоднее покупки акций в текущий момент из топ 10 минимум в 2 раза, а то и в 10 раз ( Сбербанк, ВТБ ). И на хер мне эти акции? А вам они зачем?
avatar
IliaM, А можно какое-нибудь подтверждение привести? расчетики какие-нибудь)
avatar
Si, RTS самые ликвидные.
BR, GOLD, SR, MX, EU тоже. На них я смело ставлю стопы на ТФ 1D и не боюсь ситуаций которые ты показал с серебром.
SL — стопы ставить нельзя. Там раз-два в неделю бывает свеча, которая снимает все заявки. Она только на ФОРТС, на споте нету. Надо робот который закрывает только при закрытии свечи.
VB — тоже неплохо, торговать можно, со стопами тоже возникнут сложности :)

Ещё достаточно ликвидны GZ и ED, но первая в боковике, а у второй свечи слишком большие и в мою ТС это не укладывается. GM тоже ликвидности хватает, но я его не торгую так как моя ТС в нем тренды не фиксирует.

avatar
Афтар прозрел
avatar
Про инвестиции
Абсолютно согласен! У нас нет капитализма. Само государство, все институты власти не ориентированы на защиту частной собственности. Не ориентированы на развитие бизнеса от зачатка до гиганта рынка. Я не считаю, что это однозначно плохо или хорошо. Это просто факт. В таких условиях сама биржа ничего сделать не сможет. Проблема глубоко системная и корнями уходит в тысячелетия нашей истории (со времён дружинных купеческих походов с пушниной). И сегодня никому тут нафиг миноритарные(минорные) акционеры не сдались.
Александр Шадрин у нас просто ерундой занимается. =)
Единственное, что может сработать, так это вот так вот:
smart-lab.ru/blog/306526.php
(с высоким риском, опять же)
Fry (Антон),  
  В таких условиях сама биржа ничего сделать не сможет
как пример, на питерской бирже стараются открыть доступ к иностранным активам )
avatar
Марат Бут, лишний посредник.
Пока страна под санкциями(то есть навсегда), то никакого роста не будет! Дешевых кредитов ведь нет!

avatar
Про спекуляции

1) Неэффективности рынков — это единственное на чём спекулянт может системно зарабатывать (разберитесь для себя что есть неэффективность максимально дотошно).

2) Недостаток ликвидности — это и есть одна из неэффективностей. Ёмкость стратегий, основанных на неликвиде, обычно невелика, но с миру по нитке (на все инструменты раскидать сети придётся). Стратегию придумать вполне реально. Написать проект hft-бота, который будет подставлять заявки в стакан под самую шпильку в обе стороны и арбитражно закрывать ценовой риск на другой бирже. Главное тут не раскрывать карты раньше времени (нельзя светить заявки, иначе шпилька закончится на один тик выше ваших ордеров, потому что другие hft-боты перехватят всю рыночную ликвидность, ради которой шпильку и устраивали)… В целом ничего особо сложного в этом нет. Но надо вложиться в разработку и рискнуть капиталом. Риск №1: неэффективность исчезнет/мутирует. Понятно, что не только вы тут такой умный. На этой поляне пасутся наши самые крутые hft-боты и они будут чувствовать подсос (убыток/недоприбыль). Они начнут менять настройки/поведение и когда рынок изменится в ответ на их действия, тут главное подстроиться адекватно самому, иначе весь подсос на вас ляжет… Это не стационарный процесс. Работать тут надо постоянно. Нету тут халявы. =)

3) Для ручного трейдинга всё это фигня. Главная проблема совсем в другом месте. Даже когда уже знаешь как зарабатывать, что надо делать, всё равно человек так устроен, что делает совсем не то что нужно. Ваша рассудительность и здравость сейчас находится под угрозой. Главное, не врать себе. Как только поймёте, что слова и заявления расходятся с торговыми действиями — это капец. Вот где засада.
Большинство торговых действий я совершаю с целью изменить своё эмоциональное состояние.
Не повторяйте эту ошибку!
Fry (Антон), ты вот зачем щас граали палишь, нафига нам лишние конкуренты?))
avatar

nik, Спокойно) Лично я понял процентов 40 от написанного))

avatar
Fry (Антон), Отличный текст.
Но… к чему такая щедрость?
Захотелось отдать немного денег на благотворительность?
avatar
Petrov, да я Вас умоляю! Правильно автор написал. Нету тут халявы! Работать надо. Пахать сутками! Чтобы эту неэффективность оседлать, когда кукл тебя натянуть пытается со всех сторон, надо дофига вложиться и всё равно ММ покрупнее прокрутит твоего бота на своём вертеле. Одной идеи не достаточно. Скажу больше. Идея — фигня. Реализация — всё! Капитал нужен нехилый. Время, силы, нервы...
Что я такого сказал?
Лично слушал публичное выступление Дмитрия Белоусова из на конференции Смартлаба (видео где-то тут есть). Дима подробно рассказывал, как выполнялась работа маркет-мейкера на нашей бирже и почему ребята дружно отказались этой фигнёй заниматься (там доходу 3 копейки). Если уж UT со своим капиталом и командой программистов бросили это занятие, то что там делать нюбу. Фантики от конфет собирать?
Fry (Антон), в UT профи? не смеши меня))) там околорыночники, зарабатывающие на курсах, а не торговле. 
avatar
nik, это и есть профи. Они зарабатывают на всём, что связано с рынком, где есть прозрачная(прогнозируемая) кривая доходности. У них достаточно привлечённых и личных средств, чтобы искать новые места вложения. Почему они ушли в основном на околорынок? Правильно. Потому что они бизнесом занимаются, а не лудоманят.
Fry (Антон), бизнес по стрижке бабла с лохов за курсы)) 
avatar
Fry (Антон), это точно. Разговоры, что на торговлю нужно
«несколько минут в день» сильно преувеличены. Иногда, в сутках слишком мало часов, чтобы осмыслить каку, в которую наступил.
; р))

собирать фантики от конфет

— это гениально.
avatar
Petrov, иногда действительно нужно несколько минут…
avatar
Pereira, исключения случаются...

avatar
Товарищ! Ты слишком умный для трёхмесячного!
(За это время многие не все кнопки в квике освоили; р)).
Написал бы — «на бирже год...»
Вчера зарегистрировался и уже графики и ссылки в постах.
Силён.
; рь

avatar

Petrov, Черт, что-то я не подумал....

«На бирже 3 года. Легкое разочарование от ММВБ.»

А ведь лучше звучит )))

avatar
И да, спасибо конечно, но силу надо мерить в профите, а не умении писать посты )
avatar
Марат Бут, зачёт.
; р))
avatar
А ликвидности и не будет, пока биржа не снимет запретит на котирование малоликвидных инструментов. Заваливайте биржу требованиями снить запрет — мож и улучшится ситуация с ликвидностью.
avatar
1) Спекуляция интрадей — 9ть фьючей  с достаточным ликвидом чтобы запихивать туда огромную котлету
2) Инвест идеи — эмитентов овердостаточно. Открываете фундаментал и поехали. Правда в текущей экономике по всем требованиям проходит только пара компаний в год, но почему бы и нет
3) Среднесрок — голубых фишек ейчас порядка 25. Зная где купить и где продать (только статистисечкое преимущество) можно зарабатывать. Боковик, как раз в этом смысле дает массу плюсов. Где бы вы не купили (даже просто кинув монетку) в в ближ месяц максимум все равно заработаете. 

Этого мне хватило за глаза. С остальными подходами и опционами не знаком. 

Ну есть еще скальпинг, но там да, надо обладать рядом качеств. 


И по сравнению с 12ти часами работы сегодняшней, на бирже вы потратите время меньше :) 


нужно вкладывать в хороший бизнес, покупая акции, а не просто покупая бумажки под названием акции. Тогда и результат придет.

в 3 эшелоне и в гос компаниях, никакого результат не будет, будет боковик еще десятки лет.
avatar
avatar

теги блога Марат Бут

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн